[過去ﾛｸﾞ] 【鉄道】西九州新幹線 初めて佐賀県入り 武雄市出身の運転士「感無量」 [愛の戦士★] (910ﾚｽ)
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754(1): 2022/05/17(火)19:42 ID:zntHdZ450(2/6) AAS
>>752
それよりも、西九州新幹線が実質永久リレーであることを
「契約社会で、そ、そんなことあっていいのかよー！？」
ていう純粋な驚きがあるのがみえて、こっちが新鮮な気持ちになる笑
そっちの方が驚きで新鳥栖経由問題はどうでもよくなったみたいねw
755(5): 2022/05/17(火)19:46 ID:VXORcwSt0(47/50) AAS
>>752
する訳ない
じゃあなにか？最初から鳥栖経由しか無かったと思ってるのか？
比較検討することもなく
756(2): [hage] 2022/05/17(火)19:47 ID:/8sSTSad0(26/32) AAS
拗れてる一つの要因に鹿児島ルートと八代以北の鹿児島本線の関係があると思うのは私だけ?
757: 2022/05/17(火)19:48 ID:btvlLL8A0(2/3) AAS
>>754
開業前から「乗って残そう長崎新幹線」って言われてる事実が
脳で受け入れられないんです察してあげてください
758(1): [hage] 2022/05/17(火)19:48 ID:/8sSTSad0(27/32) AAS
>>755
(新)全幹法根拠の西九州新幹線計画に於いてはその通りですよ
759(1): 2022/05/17(火)19:52 ID:XJ6W1M2+0(14/20) AAS
>>755
国鉄部内で比較検討した結果、鳥栖（新鳥栖）分岐に決まったんだよ。
それ以前に、博多から直結案が公式に選択肢として提示されたことはない。
760: [hage] 2022/05/17(火)19:52 ID:/8sSTSad0(28/32) AAS
>>755
序でに言っておきますが、与党も国交省もJRQも“今現在に於いても佐賀駅経由以外は有り得ない”という立場ですから
収支採算性的にね
長崎単独では収支合わない(需要が無い)と、暗に認めてるんですよ
761(5): 2022/05/17(火)19:54 ID:VXORcwSt0(48/50) AAS
>>758
>>759
事実経過を都合の良いところで切ってませんか？
762(1): 2022/05/17(火)19:55 ID:SAgOFkzN0(2/2) AAS
めちゃくちゃ多レスしていながら
要するに、昔に博多と長崎を直線で繋ぐ図を見たから直線の計画に違いない
にもかかわらず鳥栖を経由するのはフルで鳥栖を経由する密約を佐賀と結んだに違いない
それが武雄温泉ー長崎しかフルにならないのは佐賀が密約を破ったに違いないという、妄想の上に妄想を積み重ねているだけで
六者合意という表に出ている約束をまるっと無視して話ができるのは一種の才能と言える
763(1): 2022/05/17(火)19:55 ID:btvlLL8A0(3/3) AAS
凄いなソースはオープンになってるのに切り抜き疑うって情報乞食…
それにいちいち相手してる周りが優しい
764: 2022/05/17(火)19:56 ID:iUvNRia80(5/8) AAS
>>761
他人に出させようとするんじゃなくて、自分で「事実経過」を全部羅列したら？事実経過とやらを最初から全部知っているんだろ？現在のFGT対面リレー合意に至るまでずっと。
765: 2022/05/17(火)19:57 ID:XJ6W1M2+0(15/20) AAS
>>761
お前は事実経過を知らないという設定だろ笑
どこをどう「都合のいいところで切って」いるのか、説明しろよw
766: 2022/05/17(火)19:58 ID:UbOtBajD0(4/4) AAS
西九州新幹線が武雄温泉止まりだということを最近知った長崎市の少年かもね。
767: 2022/05/17(火)19:59 ID:zntHdZ450(3/6) AAS
>>761
事実としては鳥栖経由で決まったという事実があるだけです。
そもそも福岡市と佐賀市の間に何があるか地図を見れば一目瞭然、当時いや今の技術でも、新幹線規格の長大トンネルを脊振山地に貫くのはかなり困難だと言わざるをえない。
それより鳥栖経由だと技術的に難しくないし、採算的にも熊本大分方面への分岐需要を拾えるしそちらを優先されたのでは。
768(1): 2022/05/17(火)20:00 ID:XJ6W1M2+0(16/20) AAS
>>755
長崎県や佐賀県に対して「新鳥栖分岐がいいですか、博多からまっすぐが
いいですか、それとも久留米とか他のところ分岐がいいですか？」みたいに
選択肢が提示されたとか思い込んでるのかな？
769: 2022/05/17(火)20:00 ID:b0e93glb0(1) AAS
>>726
これで完成。あとはフリーゲージの技術が完成するのを待つだけ
770(2): 2022/05/17(火)20:03 ID:VXORcwSt0(49/50) AAS
>>768
そういう事じゃなく比較検討はしたと思ってる
771: [hage] 2022/05/17(火)20:04 ID:/8sSTSad0(29/32) AAS
>>761
貴方にとって都合の悪いことでも“一連の流れ”ですのであしからず
772: 2022/05/17(火)20:04 ID:zntHdZ450(4/6) AAS
>>762
そういう思考になっていると考えると納得ですね。
このままだと延々に「事実経過を都合の良いところで切ってませんか？」とのたまって、いつまでも現実を直視してくれないので、ほんとヤバい新キャラですねw
773: 2022/05/17(火)20:05 ID:XJ6W1M2+0(17/20) AAS
>>770
比較検討した結果、国鉄は鹿児島ルートから鳥栖近辺で分岐すると決めた。
774: [hage] 2022/05/17(火)20:06 ID:/8sSTSad0(30/32) AAS
>>763
どうせもう落ちるでしょ?板ルールで
せめて完走させてあげようかな、と
775(1): 2022/05/17(火)20:06 ID:XJ6W1M2+0(18/20) AAS
>>723
長崎県知事や佐賀県知事が署名した合意があるよ。
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
776: [hage] 2022/05/17(火)20:08 ID:/8sSTSad0(31/32) AAS
>>770
建設費の比較検討はしましたね。背振トンネル抜けた先で分岐一択でしたが…福岡も金出さないし
777: 2022/05/17(火)20:11 ID:Kdz4vLDZ0(1) AAS
こんな金あったら沖縄本島に普通の鉄道作ったら？
778(1): 2022/05/17(火)20:16 ID:Qz3/+tHu0(1) AAS
そもそも長崎市みたいな斜面都市に40万も住んでることが異常w
779: [hage] 2022/05/17(火)20:18 ID:/8sSTSad0(32/32) AAS
>>778
つ[横須賀市]
780: 2022/05/17(火)20:22 ID:RbMhFNjQ0(1) AAS
横須賀は首都圏通勤圏でもあり港湾都市でもある。
地の果てが唯一のアイデンティティの都市とは違う。
781(1): 2022/05/17(火)20:31 ID:hY8+tP2C0(1) AAS
釧路オホーツク新幹線はいつになったら出来るの？
782(4): 2022/05/17(火)20:38 ID:VXORcwSt0(50/50) AAS
>>775
事実経過を都合の良いところで切ってませんか？
783: 2022/05/17(火)20:39 ID:5dR1nvFT0(5/5) AAS
>>781
千年後ぐらいに本州沈没して日本が北海道だけになったらできてるかも(笑)
784: 2022/05/17(火)20:40 ID:XJ6W1M2+0(19/20) AAS
>>782
お前のいう「事実経過」とは？
そもそもお前は事実経過を知らないんだろ(笑)
785(1): [saga] 2022/05/17(火)20:42 ID:hXXFv8bc0(1/2) AAS
これで長崎県日帰り旅行ができるな。
786: 2022/05/17(火)20:43 ID:iUvNRia80(6/8) AAS
もう、事実経過を途中で切っていませんか？→「切っていません」でいいんじゃないの。
長崎への愛はあるのか？→「ありません」と一緒。
787: 2022/05/17(火)20:44 ID:XJ6W1M2+0(20/20) AAS
>>755
「博多長崎間をまっすぐ繋ぐ案があった」という根拠は？
国鉄とか運輸省の公式な資料を見せろよな。
788: [saga] 2022/05/17(火)20:46 ID:hXXFv8bc0(2/2) AAS
次は四国新幹線だな。
789(1): 2022/05/17(火)20:47 ID:MZTo66L60(1/2) AAS
>>785
武雄温泉～長崎まで新幹線が開業したら長崎県に日帰り旅行ができて、
それ以前は日帰り旅行ができない地域ってあるの？
790: 2022/05/17(火)20:51 ID:zntHdZ450(5/6) AAS
>>782
事実は開示されており、あなたも検索可能です。
最終的な事実としては、西九州新幹線は長崎県等で合意した内容をもとに今年9月に武雄温泉駅で対面リレー方式により開業致します。おたのしみに。
なお事実経過を都合の良いところで切ってないので申し訳ありません。
791(1): 2022/05/17(火)20:51 ID:w6BSEKko0(1) AAS
長崎の人間もようやくこの新幹線がヤバいものだとわかりはじめたのかな
でも、はっきり言ってもはや手遅れ
792(1): 2022/05/17(火)20:53 ID:Ij89YfIN0(1/3) AAS
>>756
誰もが鹿児島ルートの真似をしたと思っているんじゃないかな
同時に、表面だけ真似て本質を見ていないとも思っているでしょ
793: 2022/05/17(火)20:53 ID:MZTo66L60(2/2) AAS
>>782
どのような事実経過をどこでどう切っているとお考えですか？
794: 2022/05/17(火)20:58 ID:zntHdZ450(6/6) AAS
>>791
長崎県内の特急かもめがなくなるだけじゃなく、長崎県南全体の電化も廃止だからなぁ
長崎駅の一体型ホームに並ぶ短小新幹線とディーゼルカーが新時代の長崎県を象徴してくれることでしょう！()
795: 2022/05/17(火)21:00 ID:xXJjAkNk0(1/2) AAS
1年も持たずに赤字路線でしょ
796(1): 2022/05/17(火)21:03 ID:MtbTvc0H0(1) AAS
たった66kmを移動する6両編成の新幹線って大人が真面目にやった仕事なのか
いったい俺達は何の茶番を見せられてるんだよ
797: 2022/05/17(火)21:03 ID:iUvNRia80(7/8) AAS
>>789
実用性はともかく、博多迄とにかく新幹線乗り続けて長崎日帰り往復できる限界を乗換検索したら、現在の平日ダイヤだと那須塩原だった(長崎滞在約30分)。郡山だと日帰り無理だったから、郡山や福島あたりだと該当しそう。
飛行機の利用は無し前提で。
798(1): 2022/05/17(火)21:05 ID:UGG5Hcm50(8/8) AAS
全ては佐賀がゴネてるせい
799: 2022/05/17(火)21:13 ID:xXJjAkNk0(2/2) AAS
長崎も佐賀も国もバカばっかりなの？
こんなところに税金投入しないでよ。
800: 2022/05/17(火)21:15 ID:88HwcmCc0(1/2) AAS
>>796
自業自得
801(1): 2022/05/17(火)21:17 ID:wyOrlarh0(2/3) AAS
佐賀↔長崎を5000円で売ってくれたら嬉しいな
流石に8200円の4割引きは無理か(笑)
802(1): 2022/05/17(火)21:30 ID:88HwcmCc0(2/2) AAS
>>801
え、8,200円！？
下手するとLCCで成田からより高いんだけどw
誰が乗るんかいw
803: 2022/05/17(火)21:38 ID:xYWIBC+k0(2/2) AAS
高速バスが2600円ぐらいか
たしかに5000円以下にしないと太刀打ちできないな
804(1): 2022/05/17(火)21:39 ID:JI3OaLrQ0(1/2) AAS
>>782
そもそも事実経過を理解してるのか？
805(1): 2022/05/17(火)21:42 ID:JI3OaLrQ0(2/2) AAS
>>513
アピールポイントとかではなく、当時の国鉄が鳥栖近辺で
鹿児島ルートから分岐するのがいいと決めたんだよ。
806: 2022/05/17(火)21:50 ID:wyOrlarh0(3/3) AAS
>>802
10日の試験走行のニュースのときに佐賀から長崎が4100円と言っとりました
博多～長崎が5520円の予定だす
しかも自由席で
807: 2022/05/17(火)21:53 ID:iUvNRia80(8/8) AAS
>>804
多分、
「もともとは博多と長崎を一直線にむすぶしんかんせんだったはず。なのに佐賀県が騙してきて、鳥栖経由をねじこんできた(ID無し風)。その結果、新鳥栖～武雄温泉を通せんぼされて全線フル規格で無くなった」みたいな妄想経緯が頭の中を占めているんだろう
808(1): 2022/05/17(火)22:18 ID:6w9mEUt70(1/3) AAS
今でも数少ない長崎市内の事業拠点が全部福岡に撤退して終了だろうなあ。
最後の希望ジャパネットたかたも佐世保と福岡に拠点を移すだろう、もっとも事実上の本社機能はとっくに東京だろうが。
この先、長崎の街はなんで食ってくんだろうな
809(3): 2022/05/17(火)22:26 ID:6w9mEUt70(2/3) AAS
おそらく、今後５年以内に過疎県の合併統合が政策課題として登場するだろうな、九州の場合長崎と佐賀は最も優先されるターゲットになる。
長崎市が県内はおろか県南部の経済の中心機能すら失ってるのは明らかだからな、素直に佐賀とともに福岡県となれば皆幸せになれる、長崎新幹線は遺構として残る。
810(1): 2022/05/17(火)22:27 ID:Ij89YfIN0(2/3) AAS
>>805
整備新幹線になったときに、実質佐世保線と大村線の高速化に変わったんだよね
博多から肥前山口までは在来線利用で
それが、むつの修理受け入れと引き換えに優先順位が上がって
分割民営化で武雄温泉からの短絡に変わったと
811(1): 2022/05/17(火)22:31 ID:Ij89YfIN0(3/3) AAS
>>809
都道府県の名前は残るけど、道州制により福岡県が統括するって感じですかね
812: [hage] 2022/05/17(火)22:33 ID:AsI35dvu0(1/3) AAS
>>792
多分、意味を履き違えてる
813: [hage] 2022/05/17(火)22:44 ID:AsI35dvu0(2/3) AAS
>>810
長崎-諫早-佐世保(早岐)-佐賀-鳥栖付近と、ある程度の人口を抱える地域を網羅するのが国鉄時代の初期計画
が、分割民営化+並行在来線に関する申し合わせ(いわゆるマター)の結果として、国鉄時代のルートだと[長崎-博多の利用客は新幹線に移行する&佐世保-博多の利用客も新幹線に移行する]のに、分離出来る並行在来線が大村線.佐世保線になり[利用客が新幹線に移行して過疎路線になる長崎本線]が分離不可能になるのでJRQが拒否した
814: 2022/05/17(火)22:48 ID:PVWiiX830(1) AAS
>>809
佐賀は別に過疎ってないぞ
人口減少率とか九州では福岡や熊本の次くらいに少なかった筈
815: 2022/05/17(火)22:51 ID:NDZTYGTH0(1) AAS
フルで繋がってもないの何が嬉しいのね
こんな中途半端な新幹線
816(2): [hage] 2022/05/17(火)22:57 ID:AsI35dvu0(3/3) AAS
>>809
>過疎県の合併
は有り得ないね。メリットないから
やるなら道州制移行だろう
817(1): 2022/05/17(火)23:00 ID:OMXLAOCF0(19/20) AAS
道州制は日本では定着しない
北海道が良い例
818: 2022/05/17(火)23:00 ID:jiD6s/6A0(1) AAS
>>816
「道州制」って、具体的な制度設計についてなんら議論されていないのに、
「道州制」とやらに移行したらなにかが良くなると妄想してる馬鹿だらけ。
819: 2022/05/17(火)23:02 ID:zyPN07WI0(1) AAS
>>817
北海道は「道州制」なの？名称が「道」だから？
しゃあ、「福岡道」「長崎道」って名前にすりゃ
それでいいの？
820(1): 2022/05/17(火)23:04 ID:iS+tUZCl0(1) AAS
>>816
その「道州」ってのはいまの都道府県とは何が違うの？
広域地方公共団体なら、都道府県と何が違うのか。
あるいは、連邦国家の連邦構成単位なのか？
821: 2022/05/17(火)23:04 ID:UHVhRjPR0(1) AAS
何故か三菱MRJの初飛行を思い出したんだが
そこまで酷くはないはず
822: 2022/05/17(火)23:08 ID:kCiqHqNe0(1) AAS
>>798
国交省がFGTを作らないせいだよ
823: 2022/05/17(火)23:13 ID:KzMb3AyU0(1) AAS
距離短すぎてなんかのアトラクションみたいだなw
824: 2022/05/17(火)23:39 ID:OMXLAOCF0(20/20) AAS
>>820
北海道同様財政上の観点からも過疎過密が極端になり、核兵器1発で日本の人口の5%があの世に召されるとかすさまじい事態となる
いろいろ主張されている広域地方公共団体をお前がどういう定義で使っているか知らないけど、集団移転させる過疎地域をどのように活用するかをしめした案は一つも出ていない
国家金融を握っている官庁のある州が一番強くなり、そこへ人が集まり続けるため、一極集中がさらに加速する
一番良いのは、官公庁特に金融関係と国土開発関係と法務関係を二重省庁化して、ダブルチェック体制化することで暴走阻止そして地方分散を可能にする
あと北海道3分割
例えば金融は実質財務省下の金融庁が担っているが、これを総務省（おそらく自治省と情報通信省の2つに分割され、自治省側）と財務省の二重省庁化して、ダブルチェック体制化することで暴走阻止
省4
825: 2022/05/17(火)23:51 ID:6w9mEUt70(3/3) AAS
>>811
おそらくは、「郡制度」のように名称だけ残って形骸化していくのかなと思うな長崎県も佐賀県も。
826(1): 2022/05/18(水)00:00 ID:2W0rtSIT0(1) AAS
昨日の主役の多レスくんの影に隠れているけど
ぽろっとこぼれたフル派の本音>>453
自分一人来ないだけでフル反対派に圧倒されることを分かってるw
827(1): 2022/05/18(水)00:09 ID:eXDtEfT20(1) AAS
>>826
フル派がこないN+スレは、全然伸びなくてそのまま落ちるんだけどねw
長崎ルート、西九州新幹線関係スレは、フル派がネタを提供してこないかぎり消化されないw
いつも同じバカネタだからループしているだけなんだけど。
828: 2022/05/18(水)00:14 ID:PAZun+2l0(1) AAS
佐賀→長崎
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
大分→宮崎
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
829(1): 2022/05/18(水)00:21 ID:lKD/BFuU0(1/2) AAS
もしかして、これ完成しても
福岡からハウステンボスに行くのには便利にならない？
830: 2022/05/18(水)00:26 ID:E95JRa3G0(1) AAS
>>178
お前を通報したから
震えて眠れ
831(2): 2022/05/18(水)00:34 ID:/FF3JKNx0(1/3) AAS
>>829
全くならない、つうかそもそも全く関係ない。
いや、関係あるかｗ非電化区間になるからガーガー五月蝿いディーゼル特急で行くことになる、それが嫌なら高速バスかマイカーな。
832: 2022/05/18(水)00:39 ID:R/RjxzPk0(1) AAS
長崎と田舎同士繋がって佐賀の人はなんか嬉しいの？
833: 2022/05/18(水)00:47 ID:F5zl5gwd0(1) AAS
嬉野温泉駅
834(1): 2022/05/18(水)00:57 ID:M4RpseFZ0(1/2) AAS
>>831
非電化といえば、長崎側の架線を撤去しても、大村線はBEC819で運行出来るんだろうか？
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