[過去ﾛｸﾞ] 【鉄道】西九州新幹線 初めて佐賀県入り 武雄市出身の運転士「感無量」 [愛の戦士★] (910ﾚｽ)
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655: かじ☆ごろ@ウンコ中 2022/05/17(火)18:00 ID:Zp/suSKw0(1) AAS
>>459
福岡県の議員で長崎新幹線のフル規格を推してる様な馬鹿が居るなら名前出せ。
そんな糞みたいな議員は即刻落選運動してやるからよ。
長崎の利便性を良くしても福岡には何の得もないんだ。
こっちは幾らでも議員に顔が利くんだぞ。
656(2): 2022/05/17(火)18:01 ID:VXORcwSt0(26/50) AAS
>>653
事実経過を都合の良いところで切ってませんか？
657(1): 2022/05/17(火)18:01 ID:b6SP7jSn0(1) AAS
佐賀のせいと思ってる人は、まずは>>9を読むことをすすめる
658(1): 2022/05/17(火)18:02 ID:B4fMEedo0(6/8) AAS
>>651
そりゃそうだろ、できた年数が違うわw
659: 2022/05/17(火)18:04 ID:B4fMEedo0(7/8) AAS
あの青森なんかもっと厳しいのに
佐賀みたいな情けないことは言わねーよw
660(1): 2022/05/17(火)18:04 ID:tyL6Choz0(1/4) AAS
>>656
事実経過のどこに「博多から長崎まっすぐ案」なんてあったんだ？
そもそもあんたは「事実経過をよく知らない」んだろ？
661: 2022/05/17(火)18:04 ID:VXORcwSt0(27/50) AAS
>>657
読んだよ
何故長崎はそんなもんに同意したんだ？
他のルート案を推せば良いのに
662(1): 2022/05/17(火)18:06 ID:VXORcwSt0(28/50) AAS
>>660
他は無いの？
鳥栖ルート一択しかなかったのか？
663(2): 2022/05/17(火)18:08 ID:B4fMEedo0(8/8) AAS
時代に合わせて変わらないとな
原理主義者なんて現在にとっては
害悪でしかないわな
FGは確かにできない約束だったと思う
しかし決めた当初よりもFGは
マイナスの方が大きいいのも明白だから
そこは変えていかないとな
省2
664(1): 2022/05/17(火)18:10 ID:X0Z3Mkrv0(1/5) AAS
>>570
だからそれは、どこを通るか決まっていなかったから
適当に真っ直ぐ引いただけと回答しました
あなたの見た矢印の途中部分は、意味も価値も全く無いんです
665(1): 2022/05/17(火)18:11 ID:tyL6Choz0(2/4) AAS
>>662
国鉄時代に九州新幹線鹿児島ルートから鳥栖で分岐することは決まっている。
それを前提として、鳥栖以東をどのように整備するか、財源負担や並行する
在来線をどうするか、という議論。
666: 2022/05/17(火)18:12 ID:tyL6Choz0(3/4) AAS
>>665
ごめん。鳥栖以東ではなく鳥栖以西ね。
667(2): 2022/05/17(火)18:13 ID:2P6aPpMk0(4/7) AAS
>>658
西九州新幹線が上越新幹線並みになると思う？
無理っしょ、というのが>>633じゃね
やっぱ東京の吸引力って凄いのよ
668(5): 2022/05/17(火)18:13 ID:VXORcwSt0(29/50) AAS
>>664
だからその通りだろうよ
でも鳥栖ルートしか選択肢が無いなら何故博多から矢印を引いたの？
669(1): 2022/05/17(火)18:14 ID:tyL6Choz0(4/4) AAS
>>668
具体的にはどんな資料を見たんだ？
670(1): 2022/05/17(火)18:16 ID:UGG5Hcm50(7/8) AAS
>>663
> FGは確かにできない約束だったと思う
そこが佐賀の闇なんだよな
日本の線路幅でFGT実現は絵に描いた餅なのは佐賀もわかってただろう
それなのにFGTなら良いですよと言いつつ西九州新幹線整備自体には文句を付けてない
ゴネ得を狙ってるとしか思えんのよ
671: 2022/05/17(火)18:16 ID:XJ6W1M2+0(1/20) AAS
>>668
どこを通るかではなく、どことどこを結ぶか、という概念を示すだけの絵に
そんな厳密なことなんか気にするやつはいないわな。
672(1): 2022/05/17(火)18:16 ID:VXORcwSt0(30/50) AAS
>>667
逆で新潟は東京から離れてるし沿線人口も少ないから需要が少ないんだよ
673: 2022/05/17(火)18:16 ID:pSjvnu/K0(1) AAS
まともに調査もせずに見切りだな
地権とかの絡みでクソになったんだな
674: 2022/05/17(火)18:18 ID:OOJhgpLT0(1) AAS
>>663
FGTが実現してたらもっと最悪だろな。
佐賀だけ在来線を新幹線が走るなんて、いずれボトルネックとなるだけ。
わざわざ遅い新幹線を走らせるならはじめからやめたほうがいいわ。
675(1): 2022/05/17(火)18:20 ID:VXORcwSt0(31/50) AAS
>>669
お前の言ってる通りで早期実現をみたいな資料
だから物凄く適当ではあるけど博多から伸びてることくらいはわかる
676(2): 2022/05/17(火)18:21 ID:2P6aPpMk0(5/7) AAS
>>672
その需要が少ないという新潟ですら熊本駅以上の需要があるんだけど
熊本駅は新幹線在来線合計で15000人だが、新潟駅は新幹線だけで9700人。在来線も出せば40000人以上で熊本駅の3倍近い乗車人員がいる
九州新幹線第二位ですら需要が少ないと言ってる新潟駅の1/3なんだよ。長崎なんて論外でしょ
677: 2022/05/17(火)18:22 ID:TXmuvkMH0(1/2) AAS
佐賀の牧歌的な風景をコンクリートで破壊しないで欲しいわ
質実剛健として朴訥な武士道の気風こそ
葉隠根性を以って鳴る肥前佐賀の美風
678: 2022/05/17(火)18:23 ID:XJ6W1M2+0(2/20) AAS
>>675
期成同盟みたいなのころが出した資料の漫画絵なら、どこで分岐するか
なんてことはどうでもよく、長崎博多を繋げるという絵にするだろ。
そもそもそれって当局が発表した計画図ではないじゃん。
679: 2022/05/17(火)18:24 ID:OMXLAOCF0(12/20) AAS
>>667
最初から16両対応・並行在来線設定なしの上越 VS どれだけ頑張っても8両上限6両工事・並行在来線設定ありの西九州
無理と強欲を張りすぎた成田新幹線と今の西九州新幹線は同じであり、
あとは数年で廃止
680: 2022/05/17(火)18:26 ID:TXmuvkMH0(2/2) AAS
肥前佐賀には軽佻浮薄で上滑りな新し物好きの百姓長崎みたいになって欲しくない
681(1): 2022/05/17(火)18:26 ID:VXORcwSt0(32/50) AAS
>>676
何か間違ってません？
車両数が違うとは言え熊本の新幹線発着本数は新潟の2倍くらいあるけど
682: 2022/05/17(火)18:27 ID:2P6aPpMk0(6/7) AAS
>>676
3倍近いは訂正。合計で37000人だから倍以上、だな
新潟駅、熊本駅ともコロナ前の数字でコロナ後だとそれぞれ25000人、9500人
683(1): [hage] 2022/05/17(火)18:30 ID:/8sSTSad0(12/32) AAS
>>634
其れをやったのが西九州新幹線
とりあえず暫定整備として諫早-武雄温泉間新幹線鉄道規格新線(スーパー特急)で整備合意(実質的な整備の始まり)→国交省が軌間可変電車の導入を提案(FGT導入計画)→“FGT導入なら新線区間も標準軌で良いよね?安いし”と、工事実施計画のページを提案.了承して関係者合意
この時に、佐賀としては[従前の合意通り武雄温泉以東は在来線活用に変更なし。導入失敗しても佐賀への影響は微小]と考えていたが、佐賀以外の関係者は[先っちょ作っちゃったら導入失敗しても後戻り(スーパー特急)の目も潰れてるから、佐賀もフル推進に同意するだろう]と、何等の次善策も講じる事無く変更認可に同意したわけ
684(1): 2022/05/17(火)18:30 ID:2P6aPpMk0(7/7) AAS
>>681
ゆったり九州新幹線6両編成とつめこみJR東日本新幹線の違い。上越新幹線1編成は九州新幹線の2倍以上の定員
横6人リクライニング無し新幹線をやってた会社だからな
685(3): 2022/05/17(火)18:31 ID:VXORcwSt0(33/50) AAS
>>683
建設するか未定のまま作るわけねえじゃん
686(1): 2022/05/17(火)18:34 ID:iUvNRia80(1/8) AAS
>>685
普通じゃあり得ないような見切り整備したから、現実は対面リレー
687(2): 2022/05/17(火)18:36 ID:VXORcwSt0(34/50) AAS
>>686
有り得ないって
作るかどうかさえ決まってないんだぞ
688(1): 2022/05/17(火)18:39 ID:X0Z3Mkrv0(2/5) AAS
>>668
理由は新幹線が博多まで開通する(した)と分かっていたから
そもそも、その当時は、選択肢は一つもありませんでした
もちろん鳥栖経由という案もありません
長崎に新幹線を通したいという願望だけ
689: [hage] 2022/05/17(火)18:39 ID:/8sSTSad0(13/32) AAS
>>644
国鉄清算で全幹法改正されたことにより、改正前には無かった“並行在来線分離問題”が出てきたのが要因
佐賀の地理的な問題から[並行在来線分離してまで新幹線鉄道は要らない]となった
全国の整備新幹線計画が一旦凍結され、整備遅れを危惧した当時の長崎県知事が佐賀県知事経由で“早岐回避短絡ルート”を提示→JRQが[早岐短絡.武雄温泉接続新幹線鉄道規格新線]での試算を公表し“営業主体指名受諾”を示唆→関係各者の協議により[諫早武雄温泉間新幹線鉄道規格新線の建設]で着工認可申請に合意
という経緯くらいは自分で調べてほしかったな、噛みつくならね!
690(1): 2022/05/17(火)18:40 ID:XJ6W1M2+0(3/20) AAS
>>685
武雄温泉以東について具体的になにも決めずに武雄温泉以西の着工をした。
691(2): 2022/05/17(火)18:41 ID:VXORcwSt0(35/50) AAS
>>688
で、その後比較することもなく鳥栖経由に決まったの？
おかしいだろ
692: 2022/05/17(火)18:41 ID:XJ6W1M2+0(4/20) AAS
>>687
現実はあなたの想像とか妄想の範囲内に収まるものではない。
693: 2022/05/17(火)18:42 ID:X0Z3Mkrv0(3/5) AAS
>>684
しかも二階建て車両もありましたよね
694: [hage] 2022/05/17(火)18:42 ID:/8sSTSad0(14/32) AAS
>>656
実際に“無い”のだが?
695(1): 2022/05/17(火)18:43 ID:XJ6W1M2+0(5/20) AAS
>>691
鳥栖経由に決まったのは昭和48年に「筑紫平野で鹿児島ルートから
分岐する」と決まった後、国鉄が部内で様々な検討をして決めた。
696: [hage] 2022/05/17(火)18:46 ID:/8sSTSad0(15/32) AAS
>>668
概略だから
多分、鹿児島ルートも概略だった頃の図じゃね?博多から鹿児島と長崎に直線2本引いただけの
697(2): 2022/05/17(火)18:47 ID:VXORcwSt0(36/50) AAS
>>695
事実経過を都合の良いところで切ってませんか？
だったら各県の希望とか全く反映されないじゃん
それで佐賀のいう事はこんなに聞き入れてるのか？
698: [hage] 2022/05/17(火)18:47 ID:/8sSTSad0(16/32) AAS
>>670
FGTなら良い、じゃ無く[武雄温泉以東は在来線活用が変わらないなら良い]というもの
699: 2022/05/17(火)18:48 ID:OMXLAOCF0(13/20) AAS
全幹法の目的からかけ離れた新幹線になったのだから、つぶれるのは当然
700: 2022/05/17(火)18:48 ID:NVNUI1EJ0(1) AAS
ピカピカの現物みたら佐賀県の気持ちも
・・・動かないかｗ
701(3): 2022/05/17(火)18:48 ID:X0Z3Mkrv0(4/5) AAS
>>691
どこで分岐するか決めたのは国交省
費用を少なくするってこと以外に詳細な理由は発表されていない
関係者がそれがおかしいと判断したら作らない(作れない)だけ
作ったってことは関係者は納得したということ
702: 2022/05/17(火)18:48 ID:XJ6W1M2+0(6/20) AAS
>>668
↓みたいな絵を根拠にしてもねぇ…
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
703: 2022/05/17(火)18:49 ID:OMXLAOCF0(14/20) AAS
>>701
運輸省だ
704: 2022/05/17(火)18:49 ID:ZfEVSfON0(1/6) AAS
>>690
FGTができたら在来線にもFGTを走らせると決まっただろ
705(1): [hage] 2022/05/17(火)18:49 ID:/8sSTSad0(17/32) AAS
>>685
実際に作ったから今拗れてるわけで
706: [hage] 2022/05/17(火)18:50 ID:/8sSTSad0(18/32) AAS
>>687
暫定整備による新幹線鉄道規格新線、が最初だからね
707: 2022/05/17(火)18:50 ID:XJ6W1M2+0(7/20) AAS
>>697
国鉄内部の事業計画策定に沿線府県の同意とか関係ないから。
708(1): 2022/05/17(火)18:50 ID:X0Z3Mkrv0(5/5) AAS
>>701
自己レス
財務省だったかも
709(1): 2022/05/17(火)18:51 ID:VXORcwSt0(37/50) AAS
>>701
だから長崎はこんなものを同意したってことだよな
あり得んでしょ
710(3): 2022/05/17(火)18:53 ID:VXORcwSt0(38/50) AAS
>>705
長崎新幹線を作るってことは決定してたに決まってるだろ
711(1): 2022/05/17(火)18:53 ID:iUvNRia80(2/8) AAS
>>697
各県というか佐賀県と長崎県は、六者協議という協議による検討を踏まえ、(博多～)新鳥栖～武雄温泉は在来線を活用するスーパー特急(狭軌新幹線)という方式の整備ではじめて合意に至った。
その後、武雄温泉～長崎を標準軌規格、新鳥栖～武雄温泉を狭軌規格で車両側で対応線路幅を変えるFGT方式に合意が変更された。で、その合意ではFGTが導入されるまでは武雄温泉で対面リレー方式にて活用されることに、長崎県と佐賀県は同意していて今に至る。
712: 2022/05/17(火)18:54 ID:ZfEVSfON0(2/6) AAS
>>710
だから秋に開通すんじゃん
713: 2022/05/17(火)18:54 ID:XJ6W1M2+0(8/20) AAS
>>709
国鉄や運輸省が新鳥栖分岐を決めるプロセスで佐賀県や長崎県の意向なんか
確認してるわけないだろ。
714: 2022/05/17(火)18:55 ID:XJ6W1M2+0(9/20) AAS
>>710
事実経過も調べずに妄想で語るのはもう止めたら？
715(1): 2022/05/17(火)18:56 ID:VXORcwSt0(39/50) AAS
>>711
そこで切るんじゃなくてそれ以前はどうなってたんだと言ってるんだけど
鳥栖ルートは決定してたんでしょ
716(1): 2022/05/17(火)18:58 ID:ZfEVSfON0(3/6) AAS
>>715
してないよ
717: 2022/05/17(火)18:58 ID:ZfEVSfON0(4/6) AAS
武雄温泉以東は在来線を使うことだけ決まってる
718(2): 2022/05/17(火)18:59 ID:VXORcwSt0(40/50) AAS
>>716
してないわけねえじゃん
ルートが決まってないのにフリーゲージもスーパー特急も無いんだし
719(1): 2022/05/17(火)19:00 ID:OMXLAOCF0(15/20) AAS
国鉄早岐ルート厨＝ID:VXORcwSt0
720(1): 2022/05/17(火)19:01 ID:ZfEVSfON0(5/6) AAS
>>718
だから在来線をスーパー特急やFGTが走るの。
わかる？
721: 2022/05/17(火)19:01 ID:VXORcwSt0(41/50) AAS
>>719
ここの連中無茶苦茶な事言ってるからだよ
722: [hage] 2022/05/17(火)19:01 ID:/8sSTSad0(19/32) AAS
>>708
当時の管轄省庁は運輸省だね。国交省も財務省も存在してない
723(6): 2022/05/17(火)19:02 ID:VXORcwSt0(42/50) AAS
>>720
そんなもんに長崎が同意すると思ってるのか？
724(1): 2022/05/17(火)19:03 ID:ZfEVSfON0(6/6) AAS
>>723
したから長崎から武雄温泉までの新幹線が秋に開通するの。
725(1): 2022/05/17(火)19:03 ID:OMXLAOCF0(16/20) AAS
>>723
2008年に同意しただろ
諫早−長崎間在来線スーパー特急走行
726(3): 2022/05/17(火)19:05 ID:VXORcwSt0(43/50) AAS
>>724
あり得んね
それが事実なら当初からこれで完成でその先は無いって事になる
727: 2022/05/17(火)19:07 ID:MgSLIiyF0(4/4) AAS
近鉄のＦＧＴはどうなった？
728(1): 2022/05/17(火)19:08 ID:VXORcwSt0(44/50) AAS
>>725
だからそれ以前はどうなんだと聞いてるんだよ
鳥栖ルートは決まってたはずでそれには長崎も同意してたんだろう
729: 2022/05/17(火)19:08 ID:iUvNRia80(3/8) AAS
>>726
やっと現実を理解したんだ
730(1): [hage] 2022/05/17(火)19:08 ID:/8sSTSad0(20/32) AAS
>>710
国有鉄道として長崎ルートの新幹線を作る事を決定→国鉄清算.分割民営化.整備新幹線事業凍結
この時点で旧計画は一旦御破算になりました
731(2): 2022/05/17(火)19:09 ID:VXORcwSt0(45/50) AAS
>>730
事実経過を都合の良いところで切ってませんか？
732: 2022/05/17(火)19:14 ID:5dR1nvFT0(4/5) AAS
>>728
鳥栖分岐を決めたときに沿線府県の同意なんていうプロセスはなかった。
733: 2022/05/17(火)19:15 ID:XJ6W1M2+0(10/20) AAS
>>731
長崎新幹線に関する合意というのはいくつかあるけど、それらはネット上で
原文を読めるよ。一つでも読んだことあるの？
734: 2022/05/17(火)19:15 ID:OMXLAOCF0(17/20) AAS
昭和61年 国鉄早岐ルート 縦覧後「在来線の分離は認めない」との意見書送付
（昭和62年12月。採算が取れないと国鉄早岐ルートJR九州が継承拒否）
平成3年 長崎の小物知事に代わって佐賀県知事が短絡案を公表
この時すでに「鳥栖−武雄温泉間は既設在来線走行」とクギを刺している
これが平成20年に認可された武雄温泉−諫早間新幹線鉄道規格新線案とほぼ同じ
735: [hage] 2022/05/17(火)19:15 ID:/8sSTSad0(21/32) AAS
>>718
昭和48年の“旧全幹法”の時=国有鉄道時代に筑紫平野迄鹿児島ルートと共用は決定してました
当時の法では沿線自治体がルート要望することは不可能です
新全幹法で新たにルート選定がなされましたが、経費圧縮は命題(国有鉄道赤字清算を踏まえて)でしたから、共用可能な部分の変更なんで不可能です
しかも、福岡でさえも“無駄な経費は拒否”の姿勢でしたから
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