[過去ﾛｸﾞ] 【鉄道】西九州新幹線 初めて佐賀県入り 武雄市出身の運転士「感無量」 [愛の戦士★] (910ﾚｽ)
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586(1): 2022/05/17(火)16:24 ID:VXORcwSt0(11/50) AAS
>>584
正直言うと俺はそこを疑ってるんだけどね
いろんな候補がある中で鳥栖経由に決まってみんなそれに同意したんでしょ
途中で佐賀が約束を反故にしたとしか思えない
そうじゃなきゃこんなの他の県が同意しないでしょ
他のルートの方が良いじゃん
587: 2022/05/17(火)16:28 ID:RlXv8qjK0(2/2) AAS
>>583
＞そしてその原因は佐賀がゴネてるというのが明るみになって全国民から佐賀はバッシングされるだろう
草、ネットやSNS社会なんだから長崎が糞で、佐賀が正しいという認知ですでに共有化されとるで
588: 2022/05/17(火)16:28 ID:PcdbTNy10(1) AAS
>>583
もともと2022年には武雄温泉対面乗換前提だったんだけど。
589(1): 2022/05/17(火)16:31 ID:Zxb6DnAH0(3/4) AAS
>>586
鳥栖経由でのスパ特、FGT(導入迄対面リレー)なら佐賀県も含めて合意成立しているけど？
590(3): 2022/05/17(火)16:34 ID:VXORcwSt0(12/50) AAS
>>589
だからそんな案が最初からあったのか？
俺が見たのは博多から長崎へ真っすぐ矢印が引いてあった
591: 2022/05/17(火)16:35 ID:4iN2CzLp0(1) AAS
鹿児島ルートの場合は、先に鹿児島の方から作らないと、
熊本までで約束を反故にされそうだったから、その防止策だな
592: 2022/05/17(火)16:36 ID:myKqEf700(1) AAS
長崎新幹線は戦前の弾丸列車の計画から来てる
画像ﾘﾝｸ[jpg]:tanken.com
敗戦で長崎が大陸への玄関口としての役目が無くなり、海外との往来が船から航空機になり、弾丸列車の必要性は消えた
593: 2022/05/17(火)16:37 ID:Zxb6DnAH0(4/4) AAS
>>590
そんなにその資料にこだわるならまず提示しろよ。
どうせ、長崎県や自民党絡みの、博多直通の新幹線を！的な単なる願望の雑な資料なんじゃないの？
現実の史実としては、博多～長崎直線的に結ぶ整備計画なんて存在しないし、勿論合意なんて成立したことはない。
594(1): 2022/05/17(火)16:38 ID:Ydnjt8gd0(1) AAS
>>590
昭和48年に運輸省が告示した整備計画に、
九州新幹線（福岡市・鹿児島市間）と筑紫平野で分岐するものとし、福岡市・分岐点間は共用する。
と明記されている。
福岡から長崎にまっすぐ線が引かれている絵は概念図に過ぎない。
595: [hage] 2022/05/17(火)16:46 ID:/8sSTSad0(3/32) AAS
>>590
歴史的経緯くらいは調べましょ?
596(1): 2022/05/17(火)16:48 ID:VXORcwSt0(13/50) AAS
>>594
最初から鳥栖経由一択であれば鳥栖から矢印が引いてあるはず
それしか選択肢がないんだから
597: 2022/05/17(火)16:52 ID:j4V+cXqa0(1) AAS
>>371
佐賀の人はバカじゃねえのって思ってるだろ
598(1): 2022/05/17(火)16:53 ID:VXORcwSt0(14/50) AAS
鳥栖経由一択であれば博多から長崎に真っすぐ矢印なんて有り得ないし
佐世保ルートとか存在しなかったことになる
599(1): 2022/05/17(火)16:55 ID:PWCP8LxQ0(1) AAS
>>596
線を引くとか絵がどうだったとかは無意味な議論。
昭和47年12月12日に、
九州新幹線：福岡市から佐賀市を経由して長崎市に至る路線
という基本計画が告示され、続いて昭和48年11月13日に、長崎市に至る路線について、
九州新幹線（福岡市・鹿児島市間）と筑紫平野で分岐するものとし、福岡市・分岐点間は共用する。
省1
600: 2022/05/17(火)16:56 ID:OMXLAOCF0(1/20) AAS
IDコロコロかわいそうに
601(1): 2022/05/17(火)17:02 ID:VXORcwSt0(15/50) AAS
>>599
それなら長崎も同意するだろうよ
鳥栖からはフリーゲージとかスーパー特急なる事がわかりながら長崎はその案に同意したのか？
602(1): 2022/05/17(火)17:05 ID:tdFTF++t0(3/4) AAS
>>598
簡略図だとわかってるのに直線出ないとおかしいと言い出すのは脳に欠陥があるとしか思えんな
603(1): 2022/05/17(火)17:06 ID:+CPzb8590(1/4) AAS
>>601
頼むから少しは歴史的経緯を自分で調べろよ。
昭和48年の時点では整備方式とか詳細経由地は未定で、その後様々な案が出され、
最終的にどんな合意が形成されたのか、検索すればわかるよ。
604(2): 2022/05/17(火)17:06 ID:VXORcwSt0(16/50) AAS
>>602
候補にあったからそれを書いたんでしょう
605(2): 2022/05/17(火)17:08 ID:UGG5Hcm50(1/8) AAS
佐賀擁護派は冷静に考えてみろ
50kmを往復するだけの整備新幹線って何の意味があるんだ？
意味のある整備新幹線にするためにフル規格で長崎～新大阪を通すしかないだろ
606(1): 2022/05/17(火)17:10 ID:+CPzb8590(2/4) AAS
>>604
候補も糞もない。当初決まっていたのは、福岡市と長崎市を佐賀市経由で
結ぶってことだけなんだから、その時点で説明用の絵を描くとしたら
取りあえず福岡と長崎を繋ぐ線を描くしかないだろ。
607: 2022/05/17(火)17:10 ID:VXORcwSt0(17/50) AAS
>>603
調べても意味がない
他の候補もあるのに長崎はあえてこれを選んだって事になる
608(2): 2022/05/17(火)17:13 ID:VXORcwSt0(18/50) AAS
>>606
だからそれなら長崎も同意するだろうよ
不自然さは全くない
609: 2022/05/17(火)17:14 ID:OMXLAOCF0(2/20) AAS
そもそも直通ができるからフリゲをJR九州も受け入れた
フリゲができなくなったら赤字になるなら、全幹法第6条第6項に基づき、すぐさまJR九州は事業変更を申請しなければならない
やっていない＝永久リレーでも黒字になると思っていた
でも、武漢肺炎で急激に冷え込んだ2020年秋になってようやく「リレーでは赤字になるんです」とかほざいても、それは見通しが甘かったJR九州の責任であり、佐賀県の責任ではない
佐賀責任派は利己主義をやめろ
610(1): [hage] 2022/05/17(火)17:15 ID:/8sSTSad0(4/32) AAS
>>604
候補ですら無いよ?東北新幹線を“上野から青森まで直線を引く”程度の概略
611(1): 2022/05/17(火)17:16 ID:UGG5Hcm50(2/8) AAS
整備新幹線とは経済発展や地域の振興を目的としてるのは知ってるよな
長崎～武雄間で何の経済が発展し地域の振興が起こるんだ？
新大阪かせめて博多までは繋ぐべきでしょうよ
612(2): 2022/05/17(火)17:18 ID:VXORcwSt0(19/50) AAS
>>610
その程度のものだよ
でも鳥栖経由しか選択肢がないなら鳥栖から矢印をひくだろうよ
613: [hage] 2022/05/17(火)17:20 ID:/8sSTSad0(5/32) AAS
>>605
50kmの往復になったのは“FGT導入を前提に、車輌完成まで暫定的にフル規格車輌を投入”したこと、導入失敗した場合の“最低限、博多直通出来るような次善策”を講じなかったこと、が原因だけど?
614: 2022/05/17(火)17:20 ID:zPZ1R2lI0(2/2) AAS
2たかが50kmを往復させるために整備新幹線費用の2150億円使うのか？
佐賀は国の金を何だと思ってるんだ？
615(1): [hage] 2022/05/17(火)17:22 ID:/8sSTSad0(6/32) AAS
>>608
だから、歴史的経緯と計画の変遷、根拠法の改正等を理解しないと何が問題になってるかも理解出来ないよ
616: 2022/05/17(火)17:22 ID:OMXLAOCF0(3/20) AAS
>>611
勝手に変更して強行したのは与党PT・長崎・国交省・JR九州
こいつらが自らの私利私欲のため、整備新幹線の目的である経済発展や地域の振興を捨てた
617: 2022/05/17(火)17:23 ID:vqihDLka0(1) AAS
ストロー現象で長崎県民が福岡に買い物に行く姿が目に浮かぶ
618(1): [hage] 2022/05/17(火)17:23 ID:/8sSTSad0(7/32) AAS
>>612
鳥栖経由以前の概略でも見たんじゃね?今となってはレア図だけど
619(2): 2022/05/17(火)17:25 ID:UGG5Hcm50(3/8) AAS
もう長崎駅から武雄まではフル規格で整備しちゃってるわけ
次は武雄から博多を繋ぐフェーズだろうに
長崎駅から武雄間がフル規格じゃなかったら佐賀の言い分もわかるけどもう作っちゃったんだから繫げるしか無くね
620(1): 2022/05/17(火)17:26 ID:+CPzb8590(3/4) AAS
>>612
最初期（昭和47年基本計画段階）では、博多から直接分岐させるか、
鹿児島ルートのどこかから分岐させるかということも未定だった。
まあ、常識的には鹿児島ルートから分岐だろうけど、分岐点をどこに
するかなんてのも、決まったのはかなり後になってからだ。
621: 2022/05/17(火)17:26 ID:OMXLAOCF0(4/20) AAS
>>619
コンコルドは潰せば済む
622: [hage] 2022/05/17(火)17:27 ID:/8sSTSad0(8/32) AAS
>>608
ま、国鉄清算.分割民営化とそれに伴う全幹法改正が“西九州新幹線問題の根底”だと言っておく
詳しく知りたいなら自分で調べろ!
623: 2022/05/17(火)17:28 ID:OMXLAOCF0(5/20) AAS
>>620
整備計画になった時＝翌年、「筑紫平野での分岐」が決められている
624(2): 2022/05/17(火)17:28 ID:VXORcwSt0(20/50) AAS
>>615
他の選択肢もあるのに長崎が何故そんなもんに同意したのかどうあっても理解出来ない
ほかのルートを推せばフルなのに何故そんなもんに同意したんだ？
625(1): 2022/05/17(火)17:29 ID:+CPzb8590(4/4) AAS
>>624
合意形成というのは、誰かが選択肢をいくつか並べて、各県が「じゃあ、
うちはこれで」と選択するような単純なプロセスではない。
626: 2022/05/17(火)17:29 ID:B4fMEedo0(1/8) AAS
武雄の人も困ってるわなぁ
まぁ乗って武雄を応援だな
いっそ武雄までは長崎県にすればいいよ！
627: [hage] 2022/05/17(火)17:30 ID:/8sSTSad0(9/32) AAS
>>619
そもそも“そんな話は無かったから武雄温泉迄の新線建設整備に合意した”という経緯
最初からフル推進なら長崎武雄関するすら未だ着工してない
佐賀以外の関係者も納得しての計画です
628(1): 2022/05/17(火)17:31 ID:VXORcwSt0(21/50) AAS
>>618
だから候補にはあったってことでしょ
長崎も同意して鳥栖経由に決定したんだろうけど
629: 2022/05/17(火)17:31 ID:OMXLAOCF0(6/20) AAS
>>625
合意形成は完了済
「フリゲが営業運転できるまでは武雄温泉駅対面乗り換えによるリレー」
これを守れと言うだけ
630(1): [hage] 2022/05/17(火)17:32 ID:/8sSTSad0(10/32) AAS
>>624
レイプ魔と同じ思考
先っちょ作ればなし崩しに…みたいに?(先っちょ挿れたら…的な)
631(1): 2022/05/17(火)17:33 ID:B4fMEedo0(2/8) AAS
まぁゴタゴタ言っても仕方ないから
さっさと開業して様子を見ればいいよ
まぁなんと佐賀県知事と佐賀市長は
恥ずかしい駄々っ子だねぇと
言われるだけだろうなw
632: [hage] 2022/05/17(火)17:34 ID:/8sSTSad0(11/32) AAS
>>628
国鉄清算以前の計画には“地方自治体がルート選定に関わる”権利は無かったかと
633(2): 2022/05/17(火)17:34 ID:OMXLAOCF0(7/20) AAS
>>631
そういうこと
数年で廃止が妥当な乗車率と損益しか生まないから
634(1): 2022/05/17(火)17:34 ID:VXORcwSt0(22/50) AAS
>>630
そんなもんで着工する訳ねえじゃん
635(2): 2022/05/17(火)17:36 ID:B4fMEedo0(3/8) AAS
>>633
そんなもんで無くなるなら
上越新幹線はすぐ無くなっとるわなw
ガキの思うようにはならんわな！
あはははは
636: 2022/05/17(火)17:37 ID:UGG5Hcm50(4/8) AAS
問題を整理してみようか
西九州新幹線は国の国家プロジェクトである整備新幹線であること
長崎駅から武雄まではもう既にフル規格で整備されておりそのための新しいカモメも納入済み
FGT開発は現行の日本の線路幅では限りなく不可能に近い
じゃあどうする？佐賀もフル規格整備に同意するしか無いでしょうに
637: 2022/05/17(火)17:38 ID:OMXLAOCF0(8/20) AAS
でたー
嘘国家プロジェクト
638(1): 2022/05/17(火)17:39 ID:SzMAGwe10(1) AAS
日本列島を縦断するようなものでもなく、「絶対に延伸できない」という特殊すぎる「新幹線」
そもそも「幹線」じゃねぇわｗｗｗ
639(1): 2022/05/17(火)17:40 ID:OMXLAOCF0(9/20) AAS
>>635
え、上越新幹線が1週間程度止まると判明したら、羽田−新潟の臨時航空便が出る路線だけど
すごいなお前
640(1): 2022/05/17(火)17:42 ID:B4fMEedo0(4/8) AAS
>>639
航空便増発で足りる程度なのかよwww
バカだなオマエ
641: 2022/05/17(火)17:43 ID:2P6aPpMk0(1/7) AAS
>>15
在来線はほぼ真っ直ぐなのに新幹線はカーブだらけなんだよな
642: 2022/05/17(火)17:43 ID:OMXLAOCF0(10/20) AAS
>西九州新幹線は国の国家プロジェクトである整備新幹線であること
整備新幹線は国家プロジェクトでない。なぜなら、いまだに法律変更がなされていないから
>長崎駅から武雄まではもう既にフル規格で整備されており
JR九州が大丈夫と放置したから
>そのための新しいカモメも納入済み
800系初期車の置換に使えばよい
>FGT開発は現行の日本の線路幅では限りなく不可能に近い
省3
643: 2022/05/17(火)17:44 ID:B4fMEedo0(5/8) AAS
できれば有明海から直線で通して欲しかったな
佐賀市通るからあんなことに
白石に新幹線の駅おけばよかったのに
644(3): 2022/05/17(火)17:44 ID:VXORcwSt0(23/50) AAS
もう一度書くが俺は佐賀が約束を反故にしたんじゃないかと疑っている
そうじゃなきゃ他の選択肢がある中でこんな提案に同意する訳ねえじゃん
645: 2022/05/17(火)17:45 ID:OMXLAOCF0(11/20) AAS
>>640
羽田−新潟定期便がお前の脳内ではあるんだろうけど、現実では存在しない
外部ﾘﾝｸ:www.niigata-airport.gr.jp
妄想証明乙
646(1): 2022/05/17(火)17:46 ID:2P6aPpMk0(2/7) AAS
>>635
上越新幹線の末端区間ですら西九州新幹線の最繁忙区間(鳥栖-佐賀)より多いからな。上越新幹線舐めすぎ
647: 2022/05/17(火)17:47 ID:UGG5Hcm50(5/8) AAS
>>638
うーんその理屈だと北海道新幹線も九州新幹線も北陸新幹線も要らないよね
もう一度整備新幹線の意義を調べてみな
648(1): 2022/05/17(火)17:47 ID:yiMkeb3g0(1) AAS
>>644
「選択肢」ってなんだよ？妄想はいいから、まずは事実経過を学べ。
649: 2022/05/17(火)17:52 ID:UGG5Hcm50(6/8) AAS
>>644
今の日本で整備新幹線は莫大な金が動く筆頭の事業
佐賀がゴネて何らかの「見返り」を求めてると考えるのが妥当
だがそんな余裕は無いしゴネ得にならぬよう根気強く佐賀を説得するしかないかもな
650(1): 2022/05/17(火)17:52 ID:VXORcwSt0(24/50) AAS
>>646
まさか特急と比較してます？
特急で1時間に2本は超過密でも新幹線で1時間に2本は過疎路線
651(1): 2022/05/17(火)17:55 ID:2P6aPpMk0(3/7) AAS
>>650
一応言っておくと、新潟駅の乗降客数は九州新幹線ナンバー2の熊本駅より多いからな。JR東日本だと熊本駅以上の規模でも過疎扱いされるんだよ
652(1): 2022/05/17(火)17:55 ID:VXORcwSt0(25/50) AAS
>>648
事実経過をよく知らないけど博多から長崎にまっすぐ案は何故消えたんだ？
653(1): 2022/05/17(火)17:56 ID:2lHusOzp0(1) AAS
>>652
もともとそんな案はなかった
654: 2022/05/17(火)17:58 ID:Dv3QU8ZQ0(1) AAS
あな、うれしの
神功皇后ゆかりの地
655: かじ☆ごろ@ウンコ中 2022/05/17(火)18:00 ID:Zp/suSKw0(1) AAS
>>459
福岡県の議員で長崎新幹線のフル規格を推してる様な馬鹿が居るなら名前出せ。
そんな糞みたいな議員は即刻落選運動してやるからよ。
長崎の利便性を良くしても福岡には何の得もないんだ。
こっちは幾らでも議員に顔が利くんだぞ。
656(2): 2022/05/17(火)18:01 ID:VXORcwSt0(26/50) AAS
>>653
事実経過を都合の良いところで切ってませんか？
657(1): 2022/05/17(火)18:01 ID:b6SP7jSn0(1) AAS
佐賀のせいと思ってる人は、まずは>>9を読むことをすすめる
658(1): 2022/05/17(火)18:02 ID:B4fMEedo0(6/8) AAS
>>651
そりゃそうだろ、できた年数が違うわw
659: 2022/05/17(火)18:04 ID:B4fMEedo0(7/8) AAS
あの青森なんかもっと厳しいのに
佐賀みたいな情けないことは言わねーよw
660(1): 2022/05/17(火)18:04 ID:tyL6Choz0(1/4) AAS
>>656
事実経過のどこに「博多から長崎まっすぐ案」なんてあったんだ？
そもそもあんたは「事実経過をよく知らない」んだろ？
661: 2022/05/17(火)18:04 ID:VXORcwSt0(27/50) AAS
>>657
読んだよ
何故長崎はそんなもんに同意したんだ？
他のルート案を推せば良いのに
662(1): 2022/05/17(火)18:06 ID:VXORcwSt0(28/50) AAS
>>660
他は無いの？
鳥栖ルート一択しかなかったのか？
663(2): 2022/05/17(火)18:08 ID:B4fMEedo0(8/8) AAS
時代に合わせて変わらないとな
原理主義者なんて現在にとっては
害悪でしかないわな
FGは確かにできない約束だったと思う
しかし決めた当初よりもFGは
マイナスの方が大きいいのも明白だから
そこは変えていかないとな
省2
664(1): 2022/05/17(火)18:10 ID:X0Z3Mkrv0(1/5) AAS
>>570
だからそれは、どこを通るか決まっていなかったから
適当に真っ直ぐ引いただけと回答しました
あなたの見た矢印の途中部分は、意味も価値も全く無いんです
665(1): 2022/05/17(火)18:11 ID:tyL6Choz0(2/4) AAS
>>662
国鉄時代に九州新幹線鹿児島ルートから鳥栖で分岐することは決まっている。
それを前提として、鳥栖以東をどのように整備するか、財源負担や並行する
在来線をどうするか、という議論。
666: 2022/05/17(火)18:12 ID:tyL6Choz0(3/4) AAS
>>665
ごめん。鳥栖以東ではなく鳥栖以西ね。
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