[過去ﾛｸﾞ] 【鉄道】西九州新幹線 初めて佐賀県入り 武雄市出身の運転士「感無量」 [愛の戦士★] (910ﾚｽ)
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727: 2022/05/17(火)19:07 ID:MgSLIiyF0(4/4) AAS
近鉄のＦＧＴはどうなった？
728(1): 2022/05/17(火)19:08 ID:VXORcwSt0(44/50) AAS
>>725
だからそれ以前はどうなんだと聞いてるんだよ
鳥栖ルートは決まってたはずでそれには長崎も同意してたんだろう
729: 2022/05/17(火)19:08 ID:iUvNRia80(3/8) AAS
>>726
やっと現実を理解したんだ
730(1): [hage] 2022/05/17(火)19:08 ID:/8sSTSad0(20/32) AAS
>>710
国有鉄道として長崎ルートの新幹線を作る事を決定→国鉄清算.分割民営化.整備新幹線事業凍結
この時点で旧計画は一旦御破算になりました
731(2): 2022/05/17(火)19:09 ID:VXORcwSt0(45/50) AAS
>>730
事実経過を都合の良いところで切ってませんか？
732: 2022/05/17(火)19:14 ID:5dR1nvFT0(4/5) AAS
>>728
鳥栖分岐を決めたときに沿線府県の同意なんていうプロセスはなかった。
733: 2022/05/17(火)19:15 ID:XJ6W1M2+0(10/20) AAS
>>731
長崎新幹線に関する合意というのはいくつかあるけど、それらはネット上で
原文を読めるよ。一つでも読んだことあるの？
734: 2022/05/17(火)19:15 ID:OMXLAOCF0(17/20) AAS
昭和61年 国鉄早岐ルート 縦覧後「在来線の分離は認めない」との意見書送付
（昭和62年12月。採算が取れないと国鉄早岐ルートJR九州が継承拒否）
平成3年 長崎の小物知事に代わって佐賀県知事が短絡案を公表
この時すでに「鳥栖−武雄温泉間は既設在来線走行」とクギを刺している
これが平成20年に認可された武雄温泉−諫早間新幹線鉄道規格新線案とほぼ同じ
735: [hage] 2022/05/17(火)19:15 ID:/8sSTSad0(21/32) AAS
>>718
昭和48年の“旧全幹法”の時=国有鉄道時代に筑紫平野迄鹿児島ルートと共用は決定してました
当時の法では沿線自治体がルート要望することは不可能です
新全幹法で新たにルート選定がなされましたが、経費圧縮は命題(国有鉄道赤字清算を踏まえて)でしたから、共用可能な部分の変更なんで不可能です
しかも、福岡でさえも“無駄な経費は拒否”の姿勢でしたから
736: 2022/05/17(火)19:16 ID:tdFTF++t0(4/4) AAS
新キャラっぽいけど
ガチでヤバい人の匂いがして怖い
737: [hage] 2022/05/17(火)19:16 ID:/8sSTSad0(22/32) AAS
>>723
同意したから建設がスタートした
738: 2022/05/17(火)19:19 ID:XJ6W1M2+0(11/20) AAS
>>723
同意したよ。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.pref.saga.lg.jp
739(1): [hage] 2022/05/17(火)19:20 ID:/8sSTSad0(23/32) AAS
>>726
スーパー特急は暫定整備扱いで、佐賀の情勢変化を待つ間も博多迄の直通運転を確保する為のもの
線路軌間が狭軌なだけで他はフル規格同等。軌道は狭軌標準軌両対応で、武雄温泉以東の整備完了で直ぐにフル規格新幹線へ移行可能なつくり
740: 2022/05/17(火)19:21 ID:XJ6W1M2+0(12/20) AAS
>>723
こっちだ。
六者合意
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.pref.saga.lg.jp
741: [hage] 2022/05/17(火)19:21 ID:/8sSTSad0(24/32) AAS
>>731
経過通りに説明してますよ?
成田新幹線が計画廃止になったのも全幹法改正によるものだしね
742: 2022/05/17(火)19:23 ID:iUvNRia80(4/8) AAS
このキチガイと、無能ID無し鳥栖市長新鳥栖ねじ込み秘話(個人の感想ねじ曲げデマ)が中途半端にコラボしたらより収拾つかないなw
743(1): 2022/05/17(火)19:23 ID:UbOtBajD0(1/4) AAS
>>739
当初のスーパー特急区間は武雄温泉ー諫早間だったんだよ。
744: 2022/05/17(火)19:24 ID:UbOtBajD0(2/4) AAS
それ以外は在来線な
745: 2022/05/17(火)19:25 ID:97IRDBWI0(1) AAS
>>472
四国に行くときに南海フェリーを使う人は
だいたいそんな場所を通っているよ
746(2): 2022/05/17(火)19:26 ID:VXORcwSt0(46/50) AAS
FGTやスーパー特急は国交省が主導したもので長崎県に技術的な事なんてわかる訳無い
747: 2022/05/17(火)19:26 ID:jGQUjwf70(1) AAS
乗降客が少ない駅はダイヤ改正のたびにどんどん通過。
748: 2022/05/17(火)19:27 ID:OMXLAOCF0(18/20) AAS
>>746
同区間へのスーパー特急導入は長崎県が主導しました
749: 2022/05/17(火)19:28 ID:UbOtBajD0(3/4) AAS
>>746
そう。
武雄温泉で乗り換えるのは国交省のせい。
文句は国交省へドゾ。
750: 2022/05/17(火)19:30 ID:g9AvRVAj0(1) AAS
>>605
長崎武雄温泉間は66kmだよ
751(1): 2022/05/17(火)19:31 ID:zntHdZ450(1/6) AAS
ID:VXORcwSt0 この新幹線の大前提である、長崎県、佐賀県、国、JR九州などの6者で合意した、新鳥栖-武雄温泉を在来線活用で開業する（実質永久リレー）という事実をようやく理解できた模様
752(2): 2022/05/17(火)19:34 ID:XJ6W1M2+0(13/20) AAS
>>751
その御仁、「博多長崎間をまっすぐ繋ぐ案があった」という主張は撤回したのかねw
753: [hage] 2022/05/17(火)19:39 ID:/8sSTSad0(25/32) AAS
>>743
だよ?
FGT導入に合わせて諫早長崎も整備区間にした←実は此処にも“先っちょ理論”の痕跡が見受けられるわけ
長崎迄を標準軌整備する≒先っちょ作ればFGT導入失敗しても佐賀も折れるだろう
が透けて見える
754(1): 2022/05/17(火)19:42 ID:zntHdZ450(2/6) AAS
>>752
それよりも、西九州新幹線が実質永久リレーであることを
「契約社会で、そ、そんなことあっていいのかよー！？」
ていう純粋な驚きがあるのがみえて、こっちが新鮮な気持ちになる笑
そっちの方が驚きで新鳥栖経由問題はどうでもよくなったみたいねw
755(5): 2022/05/17(火)19:46 ID:VXORcwSt0(47/50) AAS
>>752
する訳ない
じゃあなにか？最初から鳥栖経由しか無かったと思ってるのか？
比較検討することもなく
756(2): [hage] 2022/05/17(火)19:47 ID:/8sSTSad0(26/32) AAS
拗れてる一つの要因に鹿児島ルートと八代以北の鹿児島本線の関係があると思うのは私だけ?
757: 2022/05/17(火)19:48 ID:btvlLL8A0(2/3) AAS
>>754
開業前から「乗って残そう長崎新幹線」って言われてる事実が
脳で受け入れられないんです察してあげてください
758(1): [hage] 2022/05/17(火)19:48 ID:/8sSTSad0(27/32) AAS
>>755
(新)全幹法根拠の西九州新幹線計画に於いてはその通りですよ
759(1): 2022/05/17(火)19:52 ID:XJ6W1M2+0(14/20) AAS
>>755
国鉄部内で比較検討した結果、鳥栖（新鳥栖）分岐に決まったんだよ。
それ以前に、博多から直結案が公式に選択肢として提示されたことはない。
760: [hage] 2022/05/17(火)19:52 ID:/8sSTSad0(28/32) AAS
>>755
序でに言っておきますが、与党も国交省もJRQも“今現在に於いても佐賀駅経由以外は有り得ない”という立場ですから
収支採算性的にね
長崎単独では収支合わない(需要が無い)と、暗に認めてるんですよ
761(5): 2022/05/17(火)19:54 ID:VXORcwSt0(48/50) AAS
>>758
>>759
事実経過を都合の良いところで切ってませんか？
762(1): 2022/05/17(火)19:55 ID:SAgOFkzN0(2/2) AAS
めちゃくちゃ多レスしていながら
要するに、昔に博多と長崎を直線で繋ぐ図を見たから直線の計画に違いない
にもかかわらず鳥栖を経由するのはフルで鳥栖を経由する密約を佐賀と結んだに違いない
それが武雄温泉ー長崎しかフルにならないのは佐賀が密約を破ったに違いないという、妄想の上に妄想を積み重ねているだけで
六者合意という表に出ている約束をまるっと無視して話ができるのは一種の才能と言える
763(1): 2022/05/17(火)19:55 ID:btvlLL8A0(3/3) AAS
凄いなソースはオープンになってるのに切り抜き疑うって情報乞食…
それにいちいち相手してる周りが優しい
764: 2022/05/17(火)19:56 ID:iUvNRia80(5/8) AAS
>>761
他人に出させようとするんじゃなくて、自分で「事実経過」を全部羅列したら？事実経過とやらを最初から全部知っているんだろ？現在のFGT対面リレー合意に至るまでずっと。
765: 2022/05/17(火)19:57 ID:XJ6W1M2+0(15/20) AAS
>>761
お前は事実経過を知らないという設定だろ笑
どこをどう「都合のいいところで切って」いるのか、説明しろよw
766: 2022/05/17(火)19:58 ID:UbOtBajD0(4/4) AAS
西九州新幹線が武雄温泉止まりだということを最近知った長崎市の少年かもね。
767: 2022/05/17(火)19:59 ID:zntHdZ450(3/6) AAS
>>761
事実としては鳥栖経由で決まったという事実があるだけです。
そもそも福岡市と佐賀市の間に何があるか地図を見れば一目瞭然、当時いや今の技術でも、新幹線規格の長大トンネルを脊振山地に貫くのはかなり困難だと言わざるをえない。
それより鳥栖経由だと技術的に難しくないし、採算的にも熊本大分方面への分岐需要を拾えるしそちらを優先されたのでは。
768(1): 2022/05/17(火)20:00 ID:XJ6W1M2+0(16/20) AAS
>>755
長崎県や佐賀県に対して「新鳥栖分岐がいいですか、博多からまっすぐが
いいですか、それとも久留米とか他のところ分岐がいいですか？」みたいに
選択肢が提示されたとか思い込んでるのかな？
769: 2022/05/17(火)20:00 ID:b0e93glb0(1) AAS
>>726
これで完成。あとはフリーゲージの技術が完成するのを待つだけ
770(2): 2022/05/17(火)20:03 ID:VXORcwSt0(49/50) AAS
>>768
そういう事じゃなく比較検討はしたと思ってる
771: [hage] 2022/05/17(火)20:04 ID:/8sSTSad0(29/32) AAS
>>761
貴方にとって都合の悪いことでも“一連の流れ”ですのであしからず
772: 2022/05/17(火)20:04 ID:zntHdZ450(4/6) AAS
>>762
そういう思考になっていると考えると納得ですね。
このままだと延々に「事実経過を都合の良いところで切ってませんか？」とのたまって、いつまでも現実を直視してくれないので、ほんとヤバい新キャラですねw
773: 2022/05/17(火)20:05 ID:XJ6W1M2+0(17/20) AAS
>>770
比較検討した結果、国鉄は鹿児島ルートから鳥栖近辺で分岐すると決めた。
774: [hage] 2022/05/17(火)20:06 ID:/8sSTSad0(30/32) AAS
>>763
どうせもう落ちるでしょ?板ルールで
せめて完走させてあげようかな、と
775(1): 2022/05/17(火)20:06 ID:XJ6W1M2+0(18/20) AAS
>>723
長崎県知事や佐賀県知事が署名した合意があるよ。
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
776: [hage] 2022/05/17(火)20:08 ID:/8sSTSad0(31/32) AAS
>>770
建設費の比較検討はしましたね。背振トンネル抜けた先で分岐一択でしたが…福岡も金出さないし
777: 2022/05/17(火)20:11 ID:Kdz4vLDZ0(1) AAS
こんな金あったら沖縄本島に普通の鉄道作ったら？
778(1): 2022/05/17(火)20:16 ID:Qz3/+tHu0(1) AAS
そもそも長崎市みたいな斜面都市に40万も住んでることが異常w
779: [hage] 2022/05/17(火)20:18 ID:/8sSTSad0(32/32) AAS
>>778
つ[横須賀市]
780: 2022/05/17(火)20:22 ID:RbMhFNjQ0(1) AAS
横須賀は首都圏通勤圏でもあり港湾都市でもある。
地の果てが唯一のアイデンティティの都市とは違う。
781(1): 2022/05/17(火)20:31 ID:hY8+tP2C0(1) AAS
釧路オホーツク新幹線はいつになったら出来るの？
782(4): 2022/05/17(火)20:38 ID:VXORcwSt0(50/50) AAS
>>775
事実経過を都合の良いところで切ってませんか？
783: 2022/05/17(火)20:39 ID:5dR1nvFT0(5/5) AAS
>>781
千年後ぐらいに本州沈没して日本が北海道だけになったらできてるかも(笑)
784: 2022/05/17(火)20:40 ID:XJ6W1M2+0(19/20) AAS
>>782
お前のいう「事実経過」とは？
そもそもお前は事実経過を知らないんだろ(笑)
785(1): [saga] 2022/05/17(火)20:42 ID:hXXFv8bc0(1/2) AAS
これで長崎県日帰り旅行ができるな。
786: 2022/05/17(火)20:43 ID:iUvNRia80(6/8) AAS
もう、事実経過を途中で切っていませんか？→「切っていません」でいいんじゃないの。
長崎への愛はあるのか？→「ありません」と一緒。
787: 2022/05/17(火)20:44 ID:XJ6W1M2+0(20/20) AAS
>>755
「博多長崎間をまっすぐ繋ぐ案があった」という根拠は？
国鉄とか運輸省の公式な資料を見せろよな。
788: [saga] 2022/05/17(火)20:46 ID:hXXFv8bc0(2/2) AAS
次は四国新幹線だな。
789(1): 2022/05/17(火)20:47 ID:MZTo66L60(1/2) AAS
>>785
武雄温泉～長崎まで新幹線が開業したら長崎県に日帰り旅行ができて、
それ以前は日帰り旅行ができない地域ってあるの？
790: 2022/05/17(火)20:51 ID:zntHdZ450(5/6) AAS
>>782
事実は開示されており、あなたも検索可能です。
最終的な事実としては、西九州新幹線は長崎県等で合意した内容をもとに今年9月に武雄温泉駅で対面リレー方式により開業致します。おたのしみに。
なお事実経過を都合の良いところで切ってないので申し訳ありません。
791(1): 2022/05/17(火)20:51 ID:w6BSEKko0(1) AAS
長崎の人間もようやくこの新幹線がヤバいものだとわかりはじめたのかな
でも、はっきり言ってもはや手遅れ
792(1): 2022/05/17(火)20:53 ID:Ij89YfIN0(1/3) AAS
>>756
誰もが鹿児島ルートの真似をしたと思っているんじゃないかな
同時に、表面だけ真似て本質を見ていないとも思っているでしょ
793: 2022/05/17(火)20:53 ID:MZTo66L60(2/2) AAS
>>782
どのような事実経過をどこでどう切っているとお考えですか？
794: 2022/05/17(火)20:58 ID:zntHdZ450(6/6) AAS
>>791
長崎県内の特急かもめがなくなるだけじゃなく、長崎県南全体の電化も廃止だからなぁ
長崎駅の一体型ホームに並ぶ短小新幹線とディーゼルカーが新時代の長崎県を象徴してくれることでしょう！()
795: 2022/05/17(火)21:00 ID:xXJjAkNk0(1/2) AAS
1年も持たずに赤字路線でしょ
796(1): 2022/05/17(火)21:03 ID:MtbTvc0H0(1) AAS
たった66kmを移動する6両編成の新幹線って大人が真面目にやった仕事なのか
いったい俺達は何の茶番を見せられてるんだよ
797: 2022/05/17(火)21:03 ID:iUvNRia80(7/8) AAS
>>789
実用性はともかく、博多迄とにかく新幹線乗り続けて長崎日帰り往復できる限界を乗換検索したら、現在の平日ダイヤだと那須塩原だった(長崎滞在約30分)。郡山だと日帰り無理だったから、郡山や福島あたりだと該当しそう。
飛行機の利用は無し前提で。
798(1): 2022/05/17(火)21:05 ID:UGG5Hcm50(8/8) AAS
全ては佐賀がゴネてるせい
799: 2022/05/17(火)21:13 ID:xXJjAkNk0(2/2) AAS
長崎も佐賀も国もバカばっかりなの？
こんなところに税金投入しないでよ。
800: 2022/05/17(火)21:15 ID:88HwcmCc0(1/2) AAS
>>796
自業自得
801(1): 2022/05/17(火)21:17 ID:wyOrlarh0(2/3) AAS
佐賀↔長崎を5000円で売ってくれたら嬉しいな
流石に8200円の4割引きは無理か(笑)
802(1): 2022/05/17(火)21:30 ID:88HwcmCc0(2/2) AAS
>>801
え、8,200円！？
下手するとLCCで成田からより高いんだけどw
誰が乗るんかいw
803: 2022/05/17(火)21:38 ID:xYWIBC+k0(2/2) AAS
高速バスが2600円ぐらいか
たしかに5000円以下にしないと太刀打ちできないな
804(1): 2022/05/17(火)21:39 ID:JI3OaLrQ0(1/2) AAS
>>782
そもそも事実経過を理解してるのか？
805(1): 2022/05/17(火)21:42 ID:JI3OaLrQ0(2/2) AAS
>>513
アピールポイントとかではなく、当時の国鉄が鳥栖近辺で
鹿児島ルートから分岐するのがいいと決めたんだよ。
806: 2022/05/17(火)21:50 ID:wyOrlarh0(3/3) AAS
>>802
10日の試験走行のニュースのときに佐賀から長崎が4100円と言っとりました
博多～長崎が5520円の予定だす
しかも自由席で
807: 2022/05/17(火)21:53 ID:iUvNRia80(8/8) AAS
>>804
多分、
「もともとは博多と長崎を一直線にむすぶしんかんせんだったはず。なのに佐賀県が騙してきて、鳥栖経由をねじこんできた(ID無し風)。その結果、新鳥栖～武雄温泉を通せんぼされて全線フル規格で無くなった」みたいな妄想経緯が頭の中を占めているんだろう
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