[過去ﾛｸﾞ] 【鉄道】西九州新幹線 初めて佐賀県入り 武雄市出身の運転士「感無量」 [愛の戦士★] (910ﾚｽ)
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690(1): 2022/05/17(火)18:40 ID:XJ6W1M2+0(3/20) AAS
>>685
武雄温泉以東について具体的になにも決めずに武雄温泉以西の着工をした。
691(2): 2022/05/17(火)18:41 ID:VXORcwSt0(35/50) AAS
>>688
で、その後比較することもなく鳥栖経由に決まったの？
おかしいだろ
692: 2022/05/17(火)18:41 ID:XJ6W1M2+0(4/20) AAS
>>687
現実はあなたの想像とか妄想の範囲内に収まるものではない。
693: 2022/05/17(火)18:42 ID:X0Z3Mkrv0(3/5) AAS
>>684
しかも二階建て車両もありましたよね
694: [hage] 2022/05/17(火)18:42 ID:/8sSTSad0(14/32) AAS
>>656
実際に“無い”のだが?
695(1): 2022/05/17(火)18:43 ID:XJ6W1M2+0(5/20) AAS
>>691
鳥栖経由に決まったのは昭和48年に「筑紫平野で鹿児島ルートから
分岐する」と決まった後、国鉄が部内で様々な検討をして決めた。
696: [hage] 2022/05/17(火)18:46 ID:/8sSTSad0(15/32) AAS
>>668
概略だから
多分、鹿児島ルートも概略だった頃の図じゃね?博多から鹿児島と長崎に直線2本引いただけの
697(2): 2022/05/17(火)18:47 ID:VXORcwSt0(36/50) AAS
>>695
事実経過を都合の良いところで切ってませんか？
だったら各県の希望とか全く反映されないじゃん
それで佐賀のいう事はこんなに聞き入れてるのか？
698: [hage] 2022/05/17(火)18:47 ID:/8sSTSad0(16/32) AAS
>>670
FGTなら良い、じゃ無く[武雄温泉以東は在来線活用が変わらないなら良い]というもの
699: 2022/05/17(火)18:48 ID:OMXLAOCF0(13/20) AAS
全幹法の目的からかけ離れた新幹線になったのだから、つぶれるのは当然
700: 2022/05/17(火)18:48 ID:NVNUI1EJ0(1) AAS
ピカピカの現物みたら佐賀県の気持ちも
・・・動かないかｗ
701(3): 2022/05/17(火)18:48 ID:X0Z3Mkrv0(4/5) AAS
>>691
どこで分岐するか決めたのは国交省
費用を少なくするってこと以外に詳細な理由は発表されていない
関係者がそれがおかしいと判断したら作らない(作れない)だけ
作ったってことは関係者は納得したということ
702: 2022/05/17(火)18:48 ID:XJ6W1M2+0(6/20) AAS
>>668
↓みたいな絵を根拠にしてもねぇ…
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
703: 2022/05/17(火)18:49 ID:OMXLAOCF0(14/20) AAS
>>701
運輸省だ
704: 2022/05/17(火)18:49 ID:ZfEVSfON0(1/6) AAS
>>690
FGTができたら在来線にもFGTを走らせると決まっただろ
705(1): [hage] 2022/05/17(火)18:49 ID:/8sSTSad0(17/32) AAS
>>685
実際に作ったから今拗れてるわけで
706: [hage] 2022/05/17(火)18:50 ID:/8sSTSad0(18/32) AAS
>>687
暫定整備による新幹線鉄道規格新線、が最初だからね
707: 2022/05/17(火)18:50 ID:XJ6W1M2+0(7/20) AAS
>>697
国鉄内部の事業計画策定に沿線府県の同意とか関係ないから。
708(1): 2022/05/17(火)18:50 ID:X0Z3Mkrv0(5/5) AAS
>>701
自己レス
財務省だったかも
709(1): 2022/05/17(火)18:51 ID:VXORcwSt0(37/50) AAS
>>701
だから長崎はこんなものを同意したってことだよな
あり得んでしょ
710(3): 2022/05/17(火)18:53 ID:VXORcwSt0(38/50) AAS
>>705
長崎新幹線を作るってことは決定してたに決まってるだろ
711(1): 2022/05/17(火)18:53 ID:iUvNRia80(2/8) AAS
>>697
各県というか佐賀県と長崎県は、六者協議という協議による検討を踏まえ、(博多～)新鳥栖～武雄温泉は在来線を活用するスーパー特急(狭軌新幹線)という方式の整備ではじめて合意に至った。
その後、武雄温泉～長崎を標準軌規格、新鳥栖～武雄温泉を狭軌規格で車両側で対応線路幅を変えるFGT方式に合意が変更された。で、その合意ではFGTが導入されるまでは武雄温泉で対面リレー方式にて活用されることに、長崎県と佐賀県は同意していて今に至る。
712: 2022/05/17(火)18:54 ID:ZfEVSfON0(2/6) AAS
>>710
だから秋に開通すんじゃん
713: 2022/05/17(火)18:54 ID:XJ6W1M2+0(8/20) AAS
>>709
国鉄や運輸省が新鳥栖分岐を決めるプロセスで佐賀県や長崎県の意向なんか
確認してるわけないだろ。
714: 2022/05/17(火)18:55 ID:XJ6W1M2+0(9/20) AAS
>>710
事実経過も調べずに妄想で語るのはもう止めたら？
715(1): 2022/05/17(火)18:56 ID:VXORcwSt0(39/50) AAS
>>711
そこで切るんじゃなくてそれ以前はどうなってたんだと言ってるんだけど
鳥栖ルートは決定してたんでしょ
716(1): 2022/05/17(火)18:58 ID:ZfEVSfON0(3/6) AAS
>>715
してないよ
717: 2022/05/17(火)18:58 ID:ZfEVSfON0(4/6) AAS
武雄温泉以東は在来線を使うことだけ決まってる
718(2): 2022/05/17(火)18:59 ID:VXORcwSt0(40/50) AAS
>>716
してないわけねえじゃん
ルートが決まってないのにフリーゲージもスーパー特急も無いんだし
719(1): 2022/05/17(火)19:00 ID:OMXLAOCF0(15/20) AAS
国鉄早岐ルート厨＝ID:VXORcwSt0
720(1): 2022/05/17(火)19:01 ID:ZfEVSfON0(5/6) AAS
>>718
だから在来線をスーパー特急やFGTが走るの。
わかる？
721: 2022/05/17(火)19:01 ID:VXORcwSt0(41/50) AAS
>>719
ここの連中無茶苦茶な事言ってるからだよ
722: [hage] 2022/05/17(火)19:01 ID:/8sSTSad0(19/32) AAS
>>708
当時の管轄省庁は運輸省だね。国交省も財務省も存在してない
723(6): 2022/05/17(火)19:02 ID:VXORcwSt0(42/50) AAS
>>720
そんなもんに長崎が同意すると思ってるのか？
724(1): 2022/05/17(火)19:03 ID:ZfEVSfON0(6/6) AAS
>>723
したから長崎から武雄温泉までの新幹線が秋に開通するの。
725(1): 2022/05/17(火)19:03 ID:OMXLAOCF0(16/20) AAS
>>723
2008年に同意しただろ
諫早−長崎間在来線スーパー特急走行
726(3): 2022/05/17(火)19:05 ID:VXORcwSt0(43/50) AAS
>>724
あり得んね
それが事実なら当初からこれで完成でその先は無いって事になる
727: 2022/05/17(火)19:07 ID:MgSLIiyF0(4/4) AAS
近鉄のＦＧＴはどうなった？
728(1): 2022/05/17(火)19:08 ID:VXORcwSt0(44/50) AAS
>>725
だからそれ以前はどうなんだと聞いてるんだよ
鳥栖ルートは決まってたはずでそれには長崎も同意してたんだろう
729: 2022/05/17(火)19:08 ID:iUvNRia80(3/8) AAS
>>726
やっと現実を理解したんだ
730(1): [hage] 2022/05/17(火)19:08 ID:/8sSTSad0(20/32) AAS
>>710
国有鉄道として長崎ルートの新幹線を作る事を決定→国鉄清算.分割民営化.整備新幹線事業凍結
この時点で旧計画は一旦御破算になりました
731(2): 2022/05/17(火)19:09 ID:VXORcwSt0(45/50) AAS
>>730
事実経過を都合の良いところで切ってませんか？
732: 2022/05/17(火)19:14 ID:5dR1nvFT0(4/5) AAS
>>728
鳥栖分岐を決めたときに沿線府県の同意なんていうプロセスはなかった。
733: 2022/05/17(火)19:15 ID:XJ6W1M2+0(10/20) AAS
>>731
長崎新幹線に関する合意というのはいくつかあるけど、それらはネット上で
原文を読めるよ。一つでも読んだことあるの？
734: 2022/05/17(火)19:15 ID:OMXLAOCF0(17/20) AAS
昭和61年 国鉄早岐ルート 縦覧後「在来線の分離は認めない」との意見書送付
（昭和62年12月。採算が取れないと国鉄早岐ルートJR九州が継承拒否）
平成3年 長崎の小物知事に代わって佐賀県知事が短絡案を公表
この時すでに「鳥栖−武雄温泉間は既設在来線走行」とクギを刺している
これが平成20年に認可された武雄温泉−諫早間新幹線鉄道規格新線案とほぼ同じ
735: [hage] 2022/05/17(火)19:15 ID:/8sSTSad0(21/32) AAS
>>718
昭和48年の“旧全幹法”の時=国有鉄道時代に筑紫平野迄鹿児島ルートと共用は決定してました
当時の法では沿線自治体がルート要望することは不可能です
新全幹法で新たにルート選定がなされましたが、経費圧縮は命題(国有鉄道赤字清算を踏まえて)でしたから、共用可能な部分の変更なんで不可能です
しかも、福岡でさえも“無駄な経費は拒否”の姿勢でしたから
736: 2022/05/17(火)19:16 ID:tdFTF++t0(4/4) AAS
新キャラっぽいけど
ガチでヤバい人の匂いがして怖い
737: [hage] 2022/05/17(火)19:16 ID:/8sSTSad0(22/32) AAS
>>723
同意したから建設がスタートした
738: 2022/05/17(火)19:19 ID:XJ6W1M2+0(11/20) AAS
>>723
同意したよ。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.pref.saga.lg.jp
739(1): [hage] 2022/05/17(火)19:20 ID:/8sSTSad0(23/32) AAS
>>726
スーパー特急は暫定整備扱いで、佐賀の情勢変化を待つ間も博多迄の直通運転を確保する為のもの
線路軌間が狭軌なだけで他はフル規格同等。軌道は狭軌標準軌両対応で、武雄温泉以東の整備完了で直ぐにフル規格新幹線へ移行可能なつくり
740: 2022/05/17(火)19:21 ID:XJ6W1M2+0(12/20) AAS
>>723
こっちだ。
六者合意
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.pref.saga.lg.jp
741: [hage] 2022/05/17(火)19:21 ID:/8sSTSad0(24/32) AAS
>>731
経過通りに説明してますよ?
成田新幹線が計画廃止になったのも全幹法改正によるものだしね
742: 2022/05/17(火)19:23 ID:iUvNRia80(4/8) AAS
このキチガイと、無能ID無し鳥栖市長新鳥栖ねじ込み秘話(個人の感想ねじ曲げデマ)が中途半端にコラボしたらより収拾つかないなw
743(1): 2022/05/17(火)19:23 ID:UbOtBajD0(1/4) AAS
>>739
当初のスーパー特急区間は武雄温泉ー諫早間だったんだよ。
744: 2022/05/17(火)19:24 ID:UbOtBajD0(2/4) AAS
それ以外は在来線な
745: 2022/05/17(火)19:25 ID:97IRDBWI0(1) AAS
>>472
四国に行くときに南海フェリーを使う人は
だいたいそんな場所を通っているよ
746(2): 2022/05/17(火)19:26 ID:VXORcwSt0(46/50) AAS
FGTやスーパー特急は国交省が主導したもので長崎県に技術的な事なんてわかる訳無い
747: 2022/05/17(火)19:26 ID:jGQUjwf70(1) AAS
乗降客が少ない駅はダイヤ改正のたびにどんどん通過。
748: 2022/05/17(火)19:27 ID:OMXLAOCF0(18/20) AAS
>>746
同区間へのスーパー特急導入は長崎県が主導しました
749: 2022/05/17(火)19:28 ID:UbOtBajD0(3/4) AAS
>>746
そう。
武雄温泉で乗り換えるのは国交省のせい。
文句は国交省へドゾ。
750: 2022/05/17(火)19:30 ID:g9AvRVAj0(1) AAS
>>605
長崎武雄温泉間は66kmだよ
751(1): 2022/05/17(火)19:31 ID:zntHdZ450(1/6) AAS
ID:VXORcwSt0 この新幹線の大前提である、長崎県、佐賀県、国、JR九州などの6者で合意した、新鳥栖-武雄温泉を在来線活用で開業する（実質永久リレー）という事実をようやく理解できた模様
752(2): 2022/05/17(火)19:34 ID:XJ6W1M2+0(13/20) AAS
>>751
その御仁、「博多長崎間をまっすぐ繋ぐ案があった」という主張は撤回したのかねw
753: [hage] 2022/05/17(火)19:39 ID:/8sSTSad0(25/32) AAS
>>743
だよ?
FGT導入に合わせて諫早長崎も整備区間にした←実は此処にも“先っちょ理論”の痕跡が見受けられるわけ
長崎迄を標準軌整備する≒先っちょ作ればFGT導入失敗しても佐賀も折れるだろう
が透けて見える
754(1): 2022/05/17(火)19:42 ID:zntHdZ450(2/6) AAS
>>752
それよりも、西九州新幹線が実質永久リレーであることを
「契約社会で、そ、そんなことあっていいのかよー！？」
ていう純粋な驚きがあるのがみえて、こっちが新鮮な気持ちになる笑
そっちの方が驚きで新鳥栖経由問題はどうでもよくなったみたいねw
755(5): 2022/05/17(火)19:46 ID:VXORcwSt0(47/50) AAS
>>752
する訳ない
じゃあなにか？最初から鳥栖経由しか無かったと思ってるのか？
比較検討することもなく
756(2): [hage] 2022/05/17(火)19:47 ID:/8sSTSad0(26/32) AAS
拗れてる一つの要因に鹿児島ルートと八代以北の鹿児島本線の関係があると思うのは私だけ?
757: 2022/05/17(火)19:48 ID:btvlLL8A0(2/3) AAS
>>754
開業前から「乗って残そう長崎新幹線」って言われてる事実が
脳で受け入れられないんです察してあげてください
758(1): [hage] 2022/05/17(火)19:48 ID:/8sSTSad0(27/32) AAS
>>755
(新)全幹法根拠の西九州新幹線計画に於いてはその通りですよ
759(1): 2022/05/17(火)19:52 ID:XJ6W1M2+0(14/20) AAS
>>755
国鉄部内で比較検討した結果、鳥栖（新鳥栖）分岐に決まったんだよ。
それ以前に、博多から直結案が公式に選択肢として提示されたことはない。
760: [hage] 2022/05/17(火)19:52 ID:/8sSTSad0(28/32) AAS
>>755
序でに言っておきますが、与党も国交省もJRQも“今現在に於いても佐賀駅経由以外は有り得ない”という立場ですから
収支採算性的にね
長崎単独では収支合わない(需要が無い)と、暗に認めてるんですよ
761(5): 2022/05/17(火)19:54 ID:VXORcwSt0(48/50) AAS
>>758
>>759
事実経過を都合の良いところで切ってませんか？
762(1): 2022/05/17(火)19:55 ID:SAgOFkzN0(2/2) AAS
めちゃくちゃ多レスしていながら
要するに、昔に博多と長崎を直線で繋ぐ図を見たから直線の計画に違いない
にもかかわらず鳥栖を経由するのはフルで鳥栖を経由する密約を佐賀と結んだに違いない
それが武雄温泉ー長崎しかフルにならないのは佐賀が密約を破ったに違いないという、妄想の上に妄想を積み重ねているだけで
六者合意という表に出ている約束をまるっと無視して話ができるのは一種の才能と言える
763(1): 2022/05/17(火)19:55 ID:btvlLL8A0(3/3) AAS
凄いなソースはオープンになってるのに切り抜き疑うって情報乞食…
それにいちいち相手してる周りが優しい
764: 2022/05/17(火)19:56 ID:iUvNRia80(5/8) AAS
>>761
他人に出させようとするんじゃなくて、自分で「事実経過」を全部羅列したら？事実経過とやらを最初から全部知っているんだろ？現在のFGT対面リレー合意に至るまでずっと。
765: 2022/05/17(火)19:57 ID:XJ6W1M2+0(15/20) AAS
>>761
お前は事実経過を知らないという設定だろ笑
どこをどう「都合のいいところで切って」いるのか、説明しろよw
766: 2022/05/17(火)19:58 ID:UbOtBajD0(4/4) AAS
西九州新幹線が武雄温泉止まりだということを最近知った長崎市の少年かもね。
767: 2022/05/17(火)19:59 ID:zntHdZ450(3/6) AAS
>>761
事実としては鳥栖経由で決まったという事実があるだけです。
そもそも福岡市と佐賀市の間に何があるか地図を見れば一目瞭然、当時いや今の技術でも、新幹線規格の長大トンネルを脊振山地に貫くのはかなり困難だと言わざるをえない。
それより鳥栖経由だと技術的に難しくないし、採算的にも熊本大分方面への分岐需要を拾えるしそちらを優先されたのでは。
768(1): 2022/05/17(火)20:00 ID:XJ6W1M2+0(16/20) AAS
>>755
長崎県や佐賀県に対して「新鳥栖分岐がいいですか、博多からまっすぐが
いいですか、それとも久留米とか他のところ分岐がいいですか？」みたいに
選択肢が提示されたとか思い込んでるのかな？
769: 2022/05/17(火)20:00 ID:b0e93glb0(1) AAS
>>726
これで完成。あとはフリーゲージの技術が完成するのを待つだけ
770(2): 2022/05/17(火)20:03 ID:VXORcwSt0(49/50) AAS
>>768
そういう事じゃなく比較検討はしたと思ってる
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