[過去ﾛｸﾞ] 【鉄道】西九州新幹線 初めて佐賀県入り 武雄市出身の運転士「感無量」 [愛の戦士★] (910ﾚｽ)
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301: 2022/05/15(日)16:41 ID:Q860R5xt0(2/2) AAS
佐賀を福岡に合併しよう
佐賀県人と言われたくない
早く福岡県人になりたい
302: 2022/05/15(日)16:45 ID:tlusVY+N0(1) AAS
佐賀に佐賀人のためと言って金を払わせるほうが、福岡に佐賀人のための金を出してもらうより簡単だと思うぞ
303: 2022/05/15(日)16:46 ID:5wX5KxAe0(1) AAS
>>36
上越新幹線だと新潟～長岡だけが開通する状況だな。乗車時間30分もないんじゃ？
304: 2022/05/15(日)16:50 ID:2Zt1o/MF0(1) AAS
>>296
ゲージ変換に要する時間を考えると、
博多ー新鳥栖だけ新幹線に乗入れてもほとんど時短にならない
しかも博多のホーム改修やシステム改修などに無駄な費用がかかる
305: 2022/05/15(日)16:51 ID:kjXt3DKs0(5/6) AAS
>>299
西に乗り入れないのであれば、博多南までのスジも楽だし、博多駅の容量気にしなくていいし、連絡線作らんでいいしで在来線走ったほうがいいだろ。時間もほとんど変わらん。
306: [hage] 2022/05/15(日)16:52 ID:GFv3U2OG0(1/6) AAS
>>288
福岡県内鹿児島ルート並行在来線がどうなった?
307: 2022/05/15(日)16:55 ID:Zjtn15Bi0(6/6) AAS
FGTでも博多ー武雄は在来線
それならばスーパー特急のほうがいい
308: 2022/05/15(日)17:03 ID:NbqE5YpH0(1) AAS
感無量なのか？新幹線でw
309: 2022/05/15(日)17:17 ID:W92eZNjB0(4/4) AAS
ケーケケケ
310(1): 2022/05/15(日)17:22 ID:EcFW54fD0(1) AAS
>>260
ウソつきだな。
鳥栖にとまってるわい。
311(4): 2022/05/15(日)17:52 ID:mspZICvj0(1/2) AAS
まあ西日本新幹線開通したら嫌でも世論が佐賀を叩くようになる
せっかく長崎へ行ける新幹線なのに佐賀が約束を守らないせいで不便なリレー形式になってるからなあ
312: 2022/05/15(日)18:20 ID:z2P9luJA0(17/22) AAS
>>311
テロでもあった？
313: 2022/05/15(日)18:34 ID:bb+F9p5W0(6/6) AAS
>>310
直通の意味わかっているのか？
直行じゃないぞ
314: 2022/05/15(日)18:47 ID:iRrfiFh/0(2/3) AAS
>>311
勝ち目がないからとうとう妄想に逃げ込みだしたか
315: 2022/05/15(日)18:50 ID:YuWhnVvv0(1) AAS
>>311
世間一般の認識「繋ぐ予定もないのに、赤字確定の盲腸みたいな路線作ってバカじゃねーの？」
316: [hage] 2022/05/15(日)18:52 ID:GFv3U2OG0(2/6) AAS
>>311
約束=武雄温泉迄の新線建設整備
ですが?
本線なのに単線区間で待避発生して不便な長崎の為に、最大限の譲歩として佐賀西部(JRQ希望で武雄温泉)迄なら整備に協力しましょうと提案して“長崎も同意した”のに、今になって掌返して文句ばっかり言ってるのは長崎ですよ?
317: 2022/05/15(日)18:56 ID:PupHyf4J0(1) AAS
>>29
終着の長崎県に存在意義がないのに？
318(2): 2022/05/15(日)18:57 ID:qJM4caIa0(1/8) AAS
長崎民が嬉野温泉や武雄温泉に行くための新幹線
319(2): 2022/05/15(日)18:58 ID:mspZICvj0(2/2) AAS
まあ見てな
西九州新幹線が開通したらが佐賀へのバッシング強まるから
リレー形式だと不便だからな
320: 2022/05/15(日)19:01 ID:qJM4caIa0(2/8) AAS
長崎民は新幹線で武雄温泉に一回行く
そのあとは、特に利用する用はない
博多へはバスでいく
321: 2022/05/15(日)19:03 ID:qJM4caIa0(3/8) AAS
>>319
早まって標準軌にした長崎の間抜けっぷりが世間に知られて笑われるだけ
322: 2022/05/15(日)19:07 ID:6frWHc2A0(1) AAS
>>319
リレーで開業さえすれば乗客が不便を実感して早期フル全通の機運が生まれ、佐賀が追い込まれ建設容認せざるを得なくなる
フル派の最後の願望はそれだろうけど、現実にはもう対面リレーでいいやになると思う
一番の理由は新八代のリレーの時との違いだ
あの時みたいに数年で全通すると思ってたら、今から作っても３０年以上かかるということを長崎人はそこで初めて知る
長崎人の立場としては３０年後じゃ自分たちは乗れないし、じゃあいいですとなる
323: [hage] 2022/05/15(日)19:12 ID:GFv3U2OG0(3/6) AAS
>>318
違います(長崎民は使わない)
長崎が西九州新幹線に望むのは[長崎の観光再興]です(県が表明)
自分たちの利便性は高速バス等の道路交通インフラが担保してますからね
そのくせ、隣県に利便性低下を強要して“長崎に情を持って接しろ!”ですから…呆れるしかありません
324(1): 2022/05/15(日)19:14 ID:z2P9luJA0(18/22) AAS
N700S系Y編成の全検と共に西九州新幹線廃止でよくない？
325(2): [hage] 2022/05/15(日)19:23 ID:GFv3U2OG0(4/6) AAS
>>324
廃止するなら投入した補助金(建設費-利用料)返還が必要になるかもね
少なくとも、利用料支払い期間(30年)は営業義務があると思われ(前払いに関係無く)
326: 2022/05/15(日)19:27 ID:dwrCZyRW0(8/8) AAS
そもそも約束反故にしたのってJR九州と国じゃなかったか
327(1): 2022/05/15(日)20:01 ID:qJM4caIa0(4/8) AAS
>>325
まあ、狭軌化して利用料をとるよ
328: 2022/05/15(日)20:07 ID:z2P9luJA0(19/22) AAS
>>325
貸付料残り期間分一括支払いは当然
329(3): 2022/05/15(日)20:13 ID:N8OYeyyT0(1/6) AAS
>>327
これ佐賀区間をフル化or有明海ルートが早々に実現しない限り、今からでも狭軌化して武雄～長崎をはくたかみたいに最高160km/h直通運転させた方が良いんじゃないの？
330(1): 2022/05/15(日)20:15 ID:kjXt3DKs0(6/6) AAS
>>329
そうだよ。ありもしないFGTで、出来もしない新大阪直通を夢想して、フルの軌道を敷設した長崎と国交省が大馬鹿者。
331(3): 2022/05/15(日)20:18 ID:N8OYeyyT0(2/6) AAS
>>330
関東民で余所の話すぎてまったく知らないんだけれど、現実的な落としどころとしては平行在来維持なら佐賀はフルの建設OK出すの？
332(1): 2022/05/15(日)20:21 ID:qJM4caIa0(5/8) AAS
>>329
国とJRQがFGT詐欺をやったわけで、国とJRQの金で狭軌化すべきなんだよ
長崎人は、リレーが嫌ならそうするように国に要求すべきだね
先週、新幹線が来たぞと狂喜してた沿線住民は間抜けなことになるが
333(2): 2022/05/15(日)20:21 ID:fuV7sCdk0(1/2) AAS
>>329
狭軌化にいくらかかるの？という佐賀の質問が出た頃で
1400億とかだったはず
今からだともう車両も入れてるから2000億くらいかかる
そんな金額を用意できるのは国だけ
ぶっちゃけ無理
334(1): 2022/05/15(日)20:24 ID:z2P9luJA0(20/22) AAS
>>331
6者合意を実質破棄した実例がある以上、信用できるだけの担保を出さない案は全て一蹴される
そして信用できるだけの担保を国交省・JR九州・長崎県は持ち合わせていない
だから、6者合意以外のいかなる案も一蹴されて終わり
335(4): 2022/05/15(日)20:25 ID:N8OYeyyT0(3/6) AAS
>>332
>>333
佐賀の事情知らないけれど、新鳥栖接続無視した佐賀北部回って博多or博多南で山陽新幹線と接続するフル企画とかダメなの？
建設費の高騰は今回開業区間を捨てるよりマシって事で無視とする。
336(1): 2022/05/15(日)20:28 ID:qJM4caIa0(6/8) AAS
>>331
永久に国が並行在来線の金払うの？
そんなら国（財務省）としては狭軌化に一回だけ金出すほうを提案するんじゃない
337(3): 2022/05/15(日)20:28 ID:N8OYeyyT0(4/6) AAS
>>334
ここまで至るまで、また現地の足（在来線）を考えたなら佐賀の心情はそうなるのかもしれないけれど、今後リニアの静岡みたいに全国（？）から冷たい目で見られるだけの覚悟は佐賀にあるのかな？
GoToの熊本だと九州7県で唯一ハブられている影の薄い佐賀だし…
338(1): 2022/05/15(日)20:30 ID:z2P9luJA0(21/22) AAS
>>337
覚悟がなければもう転向しているよ
339(1): 2022/05/15(日)20:31 ID:fuV7sCdk0(2/2) AAS
>>335
脊振山系の南を通る、長崎自動車道に近いルートの試算も佐賀の要求で出ていて
現実的に無理と国交省が回答している
脊振山系にトンネルを掘りまくるルートだともっと無理
340: 2022/05/15(日)20:31 ID:N8OYeyyT0(5/6) AAS
>>336
どこ主導か知らんけど、国でもJRQでも平行在来維持→営業係数的に減便→電化から非電化へって感じでコスト下げて維持出来ないの？
まぁ、100%佐賀に喧嘩売る事になるけれどw
341: 2022/05/15(日)20:35 ID:Mwgar2C20(1) AAS
ま～たまた詳しいクセに知らないふりしちゃって～w
342: 2022/05/15(日)20:39 ID:N8OYeyyT0(6/6) AAS
>>338
佐賀強いね。
茨城県と同じくらいの雑魚なイメージなのにw
>>339
成る程、国交省が無理って結論出してるのね。
もう利用者が増えに増えて博多から直通しないと不便って話にでもならない限り無理そうだねw
今回開業区間の乗車率なんてきっと10%に届かないでしょ？
343: 2022/05/15(日)20:40 ID:qJM4caIa0(7/8) AAS
武雄ー新鳥栖のフル化より、武雄ー長崎の狭軌化のほうがずっと安いんだからそうしたほうがいいぜ、国
344: 2022/05/15(日)20:41 ID:z2P9luJA0(22/22) AAS
佐賀県は原発持っているからね
345: 2022/05/15(日)20:55 ID:x1FassJ60(2/2) AAS
開業したら一時間に何本新幹線があるんだろ
博多まで行かないなら走らせても乗る人がほとんどいないよな
346: 2022/05/15(日)21:01 ID:iRrfiFh/0(3/3) AAS
>>335
新鳥栖接続を無視すると言ったって福岡県内で分岐したら福岡に建設費負担がかかって拒否されるのは明らかだし
佐賀県内で分岐するにも新鳥栖の北1キロ位でトンネルがあるからその範囲で分岐するしかなくて接続しない意味がない
347: 2022/05/15(日)21:05 ID:uKcPDX950(1) AAS
>>333
1400億程度なら国が出せばいい。国はできもしないフリーゲージを前提にしてそれが
あたかも完成済みの技術であるかのような錯誤に陥れて見切り発車して関係者に多大な
迷惑をかけたのだから、それ位の額は負担してしかるべき。
348: 2022/05/15(日)21:14 ID:qJM4caIa0(8/8) AAS
安倍のマスクで600億だからなインフラに1400億は高くないな
349: [hage] 2022/05/15(日)22:16 ID:GFv3U2OG0(5/6) AAS
>>331
+建設費負担額の上限設定くらいは必要かな?
並行在来線も現状同等維持が必要だろう
ただ、それは西九州新幹線の経営圧迫に繫がるからJRQが呑めない
長崎諫早の需要だけでは新幹線経営を維持出来ないからね
350: 2022/05/15(日)22:23 ID:gcsVPFG00(4/4) AAS
>>337
あなたには残念な話だけど、全国の人は西九州新幹線に興味なんかないよ
というか、このスレでもあちこち書かれているけど
この短距離区間に新幹線なんかに作って馬鹿じゃないの？って感じでしょ
むしろ、こんな馬鹿げた新幹線を押し進めた長崎こそ冷たい目で見られている
351: [hage] 2022/05/15(日)22:33 ID:GFv3U2OG0(6/6) AAS
主要都市近郊住人からすれば佐賀の主張に共感出来るわけで
352(1): 2022/05/15(日)22:41 ID:sEhB2Xnq0(1) AAS
>>335
そのルートだと建設費が最大のネックだよ
地図を見れば分かると思うけど、博多駅から佐賀県唐津市のすぐそばまで福岡県（約40km）
更に博多駅から西側に路線を建設しようとした場合、都市部なので用地確保に莫大な費用がかかる
博多南駅周辺からトンネルを作ったにしても、位置関係から福岡県内に駅の建設も難しいし、そんなのに福岡が建設費を負担するわけがない
353: 2022/05/15(日)23:03 ID:U5lt1Z7g0(1) AAS
職員が通勤のために使う新幹線
354: 2022/05/15(日)23:06 ID:hwOvPwa90(1/2) AAS
>>56
距離が短い上に待避線も無いから、殆どの便は各駅停車でしょ
それに、今は駅という名のバスセンターしか無いから、ほぼ通過されてもでも勝ちなんだよ
355(1): 2022/05/15(日)23:16 ID:yKkRpWON0(1) AAS
>>335
博多南を使うことをJR西日本が認めるわけない
356: 2022/05/15(日)23:21 ID:hwOvPwa90(2/2) AAS
>>284
「長崎本線を使ってない」ではなくて「鉄道を使ってない」や「公共交通機関を使ってない」じゃないかと思う
357: 2022/05/15(日)23:44 ID:xnRCaL4G0(1) AAS
何この新幹線ごっこ
358: 2022/05/16(月)00:13 ID:ArR5AVMe0(1) AAS
>>352
福岡は佐賀県が新幹線を拒否して事業が破談するのを待ってると思う。
白紙に戻って国と福岡、佐賀、長崎が協議して 福岡が救済するかわり 大深度地下法の特例と博多駅の再開発、糸島新駅で手を打つと
それで過密の博多駅南ルートを避けて糸島に新駅を作り県西部の開発も出来て将来のリニア博多駅も考えられる。
359: 2022/05/16(月)00:25 ID:7AUNcJCn0(1) AAS
ゴミだな
360: 2022/05/16(月)00:53 ID:aaqwJeRD0(1/2) AAS
糸島って天孫降臨の地なの？
それだったらルートを変えてでも作ったほうがいいな
361: 2022/05/16(月)01:08 ID:7RxMZ4120(1/2) AAS
>>355
なんで？
362(2): 2022/05/16(月)01:08 ID:MdLwc8wF0(1) AAS
>>163
赤字だろうが、路線繋がなければ
県民が減り続け、県民税も減り
ますます何も出来なくなる。
出来る内にやれるだけマシだよ。
ガソリン代も上がるから
車社会もどうなるか分からないし
363: 2022/05/16(月)01:24 ID:Pc3LQGtU0(1/7) AAS
>>362
新幹線で長崎市民や長崎県民が増えるの？
在来線見捨ててるのに？
364: 2022/05/16(月)01:35 ID:3Nk8LO3A0(1) AAS
新幹線で企業誘致や観光活発化で雇用創出人口増加とかあるん？
365: 2022/05/16(月)03:36 ID:l+MsqnzE0(1/10) AAS
乗り換え面倒で観光客減るんじゃないの
366: [hage] 2022/05/16(月)05:17 ID:eSVRzPio0(1) AAS
もう既に減っている
367(1): 2022/05/16(月)05:19 ID:SI9nEYy80(1) AAS
>>362
かもめで繋がってるんじゃ駄目なの？無駄な乗り換えまで増やして何がしたいんだか
368(1): 2022/05/16(月)05:36 ID:aqHpRGVA0(1) AAS
>>367
オラが村にも新幹線が来たという見栄だけがほしい
使い物にならないぶつ切り短距離線でも、仮に都会につながるとしても実現するのは30年くらい未来の話としても、田舎者の見栄への執着はそれを上回る
逆に国内の位置付け的には明らかに田舎のグループなのに
見栄抜きでメリットデメリットで先の判断ができる佐賀人は
かなりおかしい（褒め言葉）
369(1): 2022/05/16(月)05:43 ID:VSupcno/0(1/2) AAS
このままでは長崎市民の憎悪が佐賀に向けられる事になる
370: 2022/05/16(月)05:56 ID:nVDnTilz0(1) AAS
新幹線に異様な執念を燃やす政治家
なお赤字とかそういうことには関心が無い
ただ作りたいだけ
371(2): 2022/05/16(月)06:00 ID:VSupcno/0(2/2) AAS
西九州新幹線開通と喜んでみたが武雄止まりのリレー方式
佐賀がゴネてるせいだと知った長崎市民はどう思うか
まあ佐賀に対してマイナスの感情を持つよね
372: 2022/05/16(月)06:09 ID:thLkD9mQ0(1) AAS
>>368
田舎の人ほど虚栄心を満たす新幹線とかで虚勢を張りたがるものなのに
損得勘定で新幹線いらんと言う佐賀は大したものだよ
373: 2022/05/16(月)06:26 ID:xTXiss6b0(1) AAS
在来線特急でもスカスカな路線にフル新幹線か。
長崎はバカジャネーノ。
374: 2022/05/16(月)06:30 ID:RBr67PSS0(1/2) AAS
長崎新幹線は絶対に要らない
すぐに巨額な累積赤字が積み上がる
赤字はすべて長崎県民が穴埋めしろ
375(1): 2022/05/16(月)06:32 ID:kJB5P5J10(1/2) AAS
肥前夢街道にはどこで降りればいいの？
376: 2022/05/16(月)06:35 ID:RBr67PSS0(2/2) AAS
>>4
佐賀は新幹線を通すと、在来線が廃止される
新幹線を埼玉にとおしたら埼京線を廃止される様なもの
今現在でも、新幹線が走るよりも便利なダイヤなのに、
佐賀には新幹線が通ると、
不便になるだけでなく、運賃まで上がる
377: 2022/05/16(月)06:37 ID:kJB5P5J10(2/2) AAS
>>337
いや、こんなとこに新幹線を作るなよ、と
リニアは一応、東京と大阪を繋いでるんやで？
関西人は九州は「島が違う」ゆうてるしひどいやつは鹿児島の場所を知らんぞ？必要ないんやと
福岡は知られとる
378: 2022/05/16(月)06:54 ID:Pc3LQGtU0(2/7) AAS
>>369
一生懸命佐賀にフォーカスさせようとしてるみたいだけど、
もう長崎県の横暴が知れ渡ったから無理だよ
というか、アトラクション新幹線の話の前に
やがて在来線が無くなることに対しての怒りが長崎行政への向かうだろ
379: 2022/05/16(月)07:17 ID:l+MsqnzE0(2/10) AAS
>>371
佐賀にはまったく責任はないと誰でも知ってるよ
380: 2022/05/16(月)07:19 ID:l+MsqnzE0(3/10) AAS
永久リレーになるのを知ってて長崎の土建利権のごり押しで作ったんだよ
381(2): 2022/05/16(月)10:42 ID:Pc3LQGtU0(3/7) AAS
ダイヤの発表、楽しみだわ
30分短縮を謳っていたからには
乗り換え時間込みで30分短縮するんでしょうけど、
どれくらいの間隔で便を出すのかな？？
今と同じ一時間に一本だすの？
でも、それじゃせっかく30分短縮されても使い勝手が今のかもめと変わらないから
当然それ以上出してくれるんだろうけど
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