[過去ﾛｸﾞ] 【山梨・道志村】新たに“人の骨”と確認 右の肩甲骨で年齢不明 不明女児との関連は分からず ★3 [ぐれ★] (1002ﾚｽ)
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411: 2022/05/11(水)08:01 ID:gpGQWmol0(29/29) AAS
沢の状況がなんともわからないからな
でも靴やヒートテックらしきものが見つかったのは大きい石の下とかだったけ
損傷がないってことは雨水でゆっくり流されてきたって感じなのかな
頭蓋骨だけ下まで流れてきたってのも不思議だね
そういうもんなのかな
412(1): 2022/05/11(水)08:02 ID:0(31/65) AAS
>>410
谷になってる構造上、落ちてくるじゃないか
ほら、滝に濁流は流れないという妄想を打ち消す写真だ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.mainichi.jp
413(1): 2022/05/11(水)08:02 ID:IJLF9B9e0(1) AAS
結局捜索隊が無能だったって結論でええのか？
414: 2022/05/11(水)08:03 ID:lJqydzB/0(19/49) AAS
大体、沢で濁流が流れないならどこで流れるわけ？
山の斜面だけってこと？
中流あたりなら上流の濁流が流れ込むでしょう。
腐葉土等に吸収されて濁流と認識されないだけじゃないの？
結局は濁流が流れ込めば土砂が堆積して遺体も埋もれるわな。
415: 2022/05/11(水)08:03 ID:LciyDki50(1/4) AAS
>>103
ベトナム女児を襲った澁谷。
あいつは余罪本当にないの。
416(1): 2022/05/11(水)08:05 ID:/MHqGcj40(20/25) AAS
>>412
それ滝っていうの？
どうみてもキャパオーバーしてるじゃん、だから言ってるやんキャパオーバーした時だけだって
揚げ足とりだけに夢中にならんといて
417(2): 2022/05/11(水)08:06 ID:zPywmLTD0(3/4) AAS
>>408
うーん、何で言ったらいいのかな
地盤ごと抉れるような土石流が発生したのなら、土砂の方が
密度が小さいから表面に土砂が堆積するんだよね
土石流現場の写真見たらわかるけど
だから落石であって土石流の規模じゃない、て意味
418: 2022/05/11(水)08:07 ID:uvgxMICg0(5/9) AAS
いつも思うんだが
レスを2つ以上つけても話が通じない相手はそれ以降レスしても無駄だぞ
会話が成立しない人はいると割り切ったほうがいい
第三者は気にしちゃいない
419(1): 2022/05/11(水)08:07 ID:zA4qkreR0(1/3) AAS
>>374
それはどちらも正解なんだよ
見る側が判断すればよいわけ
じいさんはその地に住んで長いプロ
危ない目に遭ったこと怖いことなど大人と話してるところを子どもが聞いたりなんなりで、現地の子達は近付かない、興味も持たないだろう
正確には、「子どもが登るような場所ではない」、わしや地主だって行きたくて行くような箇所ではないんだから、みたいな
うまく言えない
省1
420: 2022/05/11(水)08:07 ID:LciyDki50(2/4) AAS
>>169
キャンプ場敷地内とはいえ水辺の沢、おやつ前の林道(しかもそこへ移動するのを大人は見ていた)いずれにも大人は同行していない。ここのグループの大人は何やっていたんだ？
421: 2022/05/11(水)08:09 ID:i6bvMUtZ0(4/5) AAS
>>417
なるほど細かい定義の話か
ありがとう
422: 2022/05/11(水)08:09 ID:LciyDki50(3/4) AAS
>>181
キャンプ場で不明なのに完全に山岳遭難の仕方しているんだよなぁ。
423(1): 2022/05/11(水)08:10 ID:0(32/65) AAS
>>416
山の斜面に水は流れないとか、物理を無視したこと言ってるのはお前だぞ
424(1): 2022/05/11(水)08:11 ID:jCx6P5GO0(1) AAS
不明女児との関連分からず
なぜなのか・・・
425: 2022/05/11(水)08:11 ID:i6bvMUtZ0(5/5) AAS
>>424
GW明けたのでこれから調べます
426(1): 2022/05/11(水)08:11 ID:/MHqGcj40(21/25) AAS
>>423
うん、雨の日に山に行ってみな？
川原の土手の草生えた堤防でもいいよ
知らん人に何言うてもラチあかん
427(1): 2022/05/11(水)08:13 ID:0(33/65) AAS
>>426
実家が山でな、天候次第で激変することはよく知ってるよ
あと、水は上から下に流れる物理法則もな
428(1): 2022/05/11(水)08:13 ID:ynEKHiAc0(1/8) AAS
>>417
そりゃ勢い弱まっても雨が振り続けたら砂は流れるよね
429(1): 2022/05/11(水)08:16 ID:/MHqGcj40(22/25) AAS
>>427
いやいや水が流れることはどこにも否定してないだろ？
430: 2022/05/11(水)08:17 ID:ynEKHiAc0(2/8) AAS
>>374
地元に住んでるってだけの人だから
地元民が難事件解決したことなんてないだろ？
地元民じゃどうにもならないから3年近くも発見されなかったわけ
たまに通うボランティアが頭蓋骨発見して
431(3): 2022/05/11(水)08:17 ID:lJqydzB/0(20/49) AAS
>>419
地元の猟師だから「俺らは行けても女子供は無理」って思い込んでる気がするが。
俺も小学生低学年の頃に母の規制先でクワガタ欲しさに急勾配の道なき山を木を掴みながら登って、下を下ろしてたら、親戚のおばさん達が大騒ぎしてたわ。
でも誰も登って来なかった。
降りろ降りろクマにやられるぞ！て言われて仕方なく降りたけど。
子供って身軽だから案外、登れるのよ。それに小学生低学年なら男女差ないからね。
432(1): 2022/05/11(水)08:18 ID:0(34/65) AAS
>>429
谷底に腐葉土が堆積してることはしってるよな？
崖上から土砂が流れ込むのも分かるよな？
土砂崩れが極端な例だが
なぜ雨水で流されないと思った？
433: 2022/05/11(水)08:18 ID:xIrKALEA0(1) AAS
化石かも
434: 2022/05/11(水)08:19 ID:ynEKHiAc0(3/8) AAS
>>301
賢明な人だから頭蓋骨を発見できたという受け取り方だ
真逆だね
435(1): 2022/05/11(水)08:20 ID:/MHqGcj40(23/25) AAS
>>432
雨水で流されないとはどこにも言ってないだろ？
もう言っちゃうけど、お前統失か？
実家が山とかも嘘だな
436: 2022/05/11(水)08:21 ID:XoCLQ3hb0(1/2) AAS
上島
437(1): 2022/05/11(水)08:21 ID:zA4qkreR0(2/3) AAS
>>431
分かる、可能か不可能かで言えばちっさい子は可能だよね
危険＝不可能、みたいな感覚なんじゃないかなーと
438: 2022/05/11(水)08:21 ID:zPywmLTD0(4/4) AAS
>>428
平地に堆積した表面土砂が洗い流される雨なら、さらに上流側から
新たな土砂が運ばれてくると思うの
439: 2022/05/11(水)08:21 ID:WcV5nvzH0(1/2) AAS
>>14
そりゃ確実に「美咲さんの」ならね
440(1): 2022/05/11(水)08:22 ID:ynEKHiAc0(4/8) AAS
>>348
死亡現場は崖マーク付近じゃないの？
一番大きい沢を流れてきたとしている根拠は何なの？
441(1): 2022/05/11(水)08:22 ID:uvgxMICg0(6/9) AAS
>>374
子供に「登ったことありますか？」とインタビューしたらいいのにな
442(1): 2022/05/11(水)08:23 ID:0(35/65) AAS
>>435
大雨で土砂で流れりゃ濁流だろ
そもそもお前、斜面に水は流れないと言ってるぞ
381 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/11(水) 07:48:23.11 ID:/MHqGcj40
>>362
違うよ、基本的には山の斜面に水は流れないし、沢は基本的には岩や砂が溜まったから水が流れると思ってるだけ
443: 2022/05/11(水)08:23 ID:JLoNSYLR0(4/9) AAS
>>441
地元の子供に登れるかやってもらおう
444: 2022/05/11(水)08:24 ID:d/FLwwii0(1) AAS
道志は事故ったバイク乗りが何ヶ月も発見されなかっという都市伝説？村伝説があるほど僻地
445(1): 2022/05/11(水)08:25 ID:ynEKHiAc0(5/8) AAS
>>176
警察は横田めぐみさんのDNA鑑定は失敗してる
鑑定したのは帝京大法医学教室
446(1): 2022/05/11(水)08:25 ID:/MHqGcj40(24/25) AAS
>>442
書いてる通りにとれよ
その後に補足も書いてる
統失は狂ってるな？
447(1): 2022/05/11(水)08:26 ID:zZYLpZ/P0(1/7) AAS
>>437
出来る出来ないじゃなくてそうなる可能性を考えられる情報があるかどうかでしょ
いなくなったのが>>431みたいな子供なら親からそういう話も出るだろうし
母親がこんなとこは行かない、いっしょに遊んでた子たちからもそっちに行ったかも？なんて話も出ないのに行ったなんて判断は出来んよ
448(1): 2022/05/11(水)08:26 ID:0(36/65) AAS
>>446
書いてるとおりにとってるぞ
基本的に、雨は斜面を流れるよ
流れないというのは大ウソだ
449: 2022/05/11(水)08:26 ID:tjjl+0+10(1) AAS
猟友会の爺さんは下から直接枯れ沢を登るのは無理って言ってるだけだろ。
例の地図のルートで登れるか聞いてこい
450: 2022/05/11(水)08:27 ID:ynEKHiAc0(6/8) AAS
>>134
崖の途中にに引っ掛かって埋もれていたのが
崩落等でごそっと落ちてきたのだろう
451: 2022/05/11(水)08:27 ID:UBwnHWip0(1) AAS
>>431
地元の猟師のその辺のコメントとかほんと一切根拠がゼロの思い込みでしか無いんだよな
それらをまるで真実かのように信じ込んでそれを根拠にしてる奴は知能に問題があるとしか言いようがない
452(1): 2022/05/11(水)08:28 ID:/MHqGcj40(25/25) AAS
>>448
で？水は流れないと書いてるか？
453: 2022/05/11(水)08:30 ID:bI03N8cf0(4/13) AAS
>>440
上空ヘリの現場捜索映像からの靴の発見場所。報道発表よりもだいぶ上っぽい。
そして決して死亡現場と確定したわけではありません。
454: 2022/05/11(水)08:30 ID:eelnw/mW0(1/4) AAS
>>270
美咲ちゃんの可能性は高いけど、はっきりできないとご遺骨を引き取ることも出来ないのかな。
それとも、引き取りたいって申し出れば引き取れるのかな。
455(1): 2022/05/11(水)08:31 ID:0(37/65) AAS
>>452
381 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/11(水) 07:48:23.11 ID:/MHqGcj40
>>362
違うよ、基本的には山の斜面に水は流れないし、沢は基本的には岩や砂が溜まったから水が流れると思ってるだけ
基本的には山の斜面に水は流れない
基本的には山の斜面に水は流れない
基本的には山の斜面に水は流れない
456: 2022/05/11(水)08:31 ID:zA4qkreR0(3/3) AAS
>>447
その可能性もあるね
ただ素で、険しいから子どもは登らないよと言ってもおかしくないな、と思って
457(1): 2022/05/11(水)08:34 ID:lJqydzB/0(21/49) AAS
大体、このキャンプ場に行ったのは初めてなのかって所は気になるな。
一回でも以前に行ってたなら、あそこの上を登りたいとか思ったかもしれないし。
俺の場合はクワガタを採りたいという動機があったけど。
458: 2022/05/11(水)08:36 ID:WcV5nvzH0(2/2) AAS
>>165
凄いね
世間の関心度で捜査が変わるのか、、
SNSやってない人は放置されそう、、
459(2): 2022/05/11(水)08:37 ID:uvgxMICg0(7/9) AAS
>>457
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:stat.ameba.jp
森で遊んでいた子供たちの中には、以前にもこのキャンプ場でキャンプをした経験のある子供がいた（美咲ちゃん自身はこのキャンプ場は初だった）。
その子供は、森の斜面を登れば上の林道に出られることを知っていたため、「登って上に出よう」と提案した。
460: 2022/05/11(水)08:38 ID:bI03N8cf0(5/13) AAS
バリルートは傾斜角21度、涸れ沢の沢部分は傾斜角30度、涸れ沢の急な場所は45度以上。
45度は人は数メートルしか進めない。もちろん木や岩につかまりながらなら進むことはできるかもしれない。
461: 2022/05/11(水)08:39 ID:egDbha4L0(1) AAS
後付けで何を言っても600m圏内じゃ捜索員が見逃したという事実は変わらんよ
スーパーヘルパーなら間違いなく上を探しただろうに参加させないから
462: 2022/05/11(水)08:39 ID:2xuKvYJT0(1) AAS
>>1
別の事件とか怖いんだが
463(1): 2022/05/11(水)08:41 ID:lJqydzB/0(22/49) AAS
>>459
あーそれが事実なら納得出来るな。でも他の子達は先にキャンプ場に帰ってしまった。
美咲ちゃんはその話を聞いていたから、みんな山に登って行ったと勘違いして山に向かった。
なら動機になるな。
464(1): 2022/05/11(水)08:42 ID:zZYLpZ/P0(2/7) AAS
>>
それ再現ドラマでしょ？
当時山の方探してた人が沢の方を探してくれって言われたって話はあったけど
山の方探すように言ったけど却下されたなんて話は聞いた事がないな
骨が発見されるより前に今の場所で発見される事を推理してた人とかおるんだろうか？
霊視とか占い抜きで
465: 2022/05/11(水)08:43 ID:xDltb2Nv0(1) AAS
山梨県警はなにやってたんだ？
466: 2022/05/11(水)08:43 ID:zZYLpZ/P0(3/7) AAS
上のレス安価抜けちゃったごめんね
>>459あてです
467: 2022/05/11(水)08:44 ID:ynEKHiAc0(7/8) AAS
>>381
> 沢は基本的には岩や砂が溜まったから水が流れると思ってるだけ
何言ってるかわからん
丹沢は沢底が削られた岩盤である沢が多くて有名なんだが
小川谷廊下とか
山の斜面も少しの腐葉土や砂の下は岩盤であることが多いし
山塊そのものが隆起した古海洋性の岩盤なのだ
省1
468(1): 2022/05/11(水)08:44 ID:1nxzQVaB0(1) AAS
何らかの理由でキャンプ場裏手に行ったけど最短で降りる道が見当たらず探してる間にパニックに陥りその直後に親などは美咲さん不明に気付く
呼ぶ声はやまびこ状態になってあり得ない方向に信じて進んでしまい滑落した
のが正解じゃない？
469(1): 2022/05/11(水)08:45 ID:dVMt9yHc0(1/2) AAS
>>455
基本的の意味わかる？
470: 2022/05/11(水)08:45 ID:s99ng9S+0(1) AAS
そろそろDNA鑑定の結果出るんじゃね？
471(1): 2022/05/11(水)08:46 ID:YvFz3zIs0(1/3) AAS
着たまま腐敗したのなら衣服に何らかのDNAが付着しているんじゃないのかね
ご丁寧に脱いだわけでも無かろう
472(2): 2022/05/11(水)08:47 ID:eD2vVWgD0(1/2) AAS
警視庁の特殊警察犬が何も発見できないなら
骨とか靴とか見つけた山梨県警のお巡りさんの方が犬より優秀ってことじゃん
473: 2022/05/11(水)08:47 ID:XfVcwcUq0(1) AAS
>>49
そのそれなりの精度ってのがあまりないのよ
まぁたまに探し当てるだけでも充分貢献してると言っていいけどね
474: 2022/05/11(水)08:47 ID:FRsUHF5O0(1) AAS
肩甲骨と書くのか
今まで健康骨だと思ってた
475(1): 2022/05/11(水)08:47 ID:1YrzwKi50(1) AAS
>>471
3年も経ったら雨で流れないのかな
そんな簡単じゃない？
476: 2022/05/11(水)08:48 ID:YvFz3zIs0(2/3) AAS
>>472
それもう犬のお巡りさんじゃん
なんの因果かマッポの犬じゃん
477(1): 2022/05/11(水)08:49 ID:ynEKHiAc0(8/8) AAS
>>469
基本的ですらない
478: 2022/05/11(水)08:49 ID:n4xEh+SY0(1) AAS
遅かった・・・
小学校4年理科「雨水の行方と地面の様子」
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
しみ込んだ雨水は地下に流れ
しみ込み切らなかった雨水は
高いところから低いところへと地面を流れていくんだ
479: 2022/05/11(水)08:50 ID:p+jBjbzK0(1/2) AAS
よくも悪くも情報発信源が母親だけだから憶測が飛び交って話に尾ひれがつくんだよな
大した進展もないまま頻繁に露出したがるからマスコミもオモチャにしてるけどこの母親はそのことに気付いてんだろか
480: 2022/05/11(水)08:50 ID:YvFz3zIs0(3/3) AAS
>>475
洗濯したならわかるけど雨食らったぐらいで全部綺麗に繊維の奥の奥まで隅々まできれいになるのかな？って思うけど
481: 2022/05/11(水)08:51 ID:lJqydzB/0(23/49) AAS
>>472
お巡りさんではないんだが。
そりゃ犬は嗅覚頼りだし、三年も経って雨や土砂や腐葉土に塗れた骨の匂いを嗅ぎ分けるなんて難しいと思うけどな。
482: 2022/05/11(水)08:51 ID:dVMt9yHc0(2/2) AAS
>>477
あほ？
483(1): 2022/05/11(水)08:53 ID:eivkGG120(1) AAS
見つかった肩甲骨が大人化子供かぐらいわかるだろう
発表しないの
急に母親でてこなくなったな
484(1): 2022/05/11(水)08:54 ID:cFOhZIPQ0(1) AAS
>>34
一言一句覚えてないけど
「娘のものと信じることがまだできない」みたいな
受け入れ始めてるんだなと感じるコメント数日前にしてた気がする
485: 2022/05/11(水)08:54 ID:X63uG0590(1) AAS
肩甲骨も一部なんじゃない？
486(1): 2022/05/11(水)08:54 ID:uvgxMICg0(8/9) AAS
>>463>>464
ちなみにここで登れると言ってる場所はバリルートのことじゃない
画像ﾘﾝｸ[jpg]:stat.ameba.jp
おやつ前に遊んでいた2番の場所
西山は捜索範囲内
487: 2022/05/11(水)09:01 ID:aZnAhzTi0(1) AAS
まだ事件か事故か決まってないのに根拠なく決め付けてる人は可能性の話をしてる人に突っかかるのやめなよ
488: 2022/05/11(水)09:03 ID:N9nLvllq0(1/5) AAS
>>8
すげー希少な化石は警察の管轄じゃないだろww
489: 2022/05/11(水)09:03 ID:o7BMMP6U0(1/8) AAS
>>309
どんだけ小さい骨までさがしてるんだよ。
ってか頂上まで探したのかな。
それともそのレベルの細かさで、徐々に下から上に探してるのか。
それだとまだ頂上には達してないことになる。
490(4): 2022/05/11(水)09:04 ID:eD2vVWgD0(2/2) AAS
>>486
この5のところのチョコバナナを食った写真で
女の子が左下で小さく俯いて写ってるのが物凄く違和感あるんだけど
真っ白な部分のところに他の写真合成したみたいに見える
491(1): 2022/05/11(水)09:06 ID:M/hYA4qT0(1/2) AAS
十歳以下の頭蓋骨骨片
失踪当時履いてたのと同じ靴、靴下、シャツ
一昔前なら状況証拠で本人確定なんだろうけどね
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