[過去ﾛｸﾞ] 【山梨・道志村】新たに“人の骨”と確認 右の肩甲骨で年齢不明 不明女児との関連は分からず ★3 [ぐれ★] (1002ﾚｽ)
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739(2): 2022/05/11(水)11:36 ID:TttSRmiX0(2/6) AAS
>>732
思い込みというが「山をこわがるはず」と親族にいわれて地元の人も下みたいな答え方ならどんどん西に行くのは仕方ない
まずは、その1「子どもが自分で歩いた可能性」。発見現場付近に詳しい地元の猟師は…。
地元の猟師：「（Q.子どもが行けるような所ではない？）ない。鉄砲撃ちと、山の持ち主が『草刈り』とか、そういうので行くくらいで…。手前はね、45度より急だから、50から60度ぐらい」
熟練した猟師でさえ、歩くのが困難な場所。
上流から流れてきた可能性についても、山の上に行くにはさらに険しい道になるといいます。
740(2): 2022/05/11(水)11:36 ID:lJqydzB/0(39/49) AAS
>>728
元刑事達が小遣い稼ぎの為に無責任な事ばっかり言ってるな。
現役の警察発表では発見現場より上流から流されたものと考えられると言ってるしな。
741(1): 2022/05/11(水)11:37 ID:TttSRmiX0(3/6) AAS
>>740
少なくともおまえらは現地にいってないがこの人はいってるけどなww
742: 2022/05/11(水)11:37 ID:z0UQEA6d0(2/12) AAS
>>171
平均斜度30度以上じゃね
743: 2022/05/11(水)11:37 ID:Zw+Za5Xv0(8/16) AAS
無理矢理事件にしたがるやつの動機が気になるな
なんで事故の状況証拠ばかり出てくるのに
なんの根拠もなしに事件事件連呼して事件てことにしないと困るの？
744(1): 2022/05/11(水)11:37 ID:A8d08ZnC0(7/8) AAS
>>707
画像ﾘﾝｸ[gif]:dotup.org
ぜんぜん違う形に見える
自分で靴底のラインとって重ねてみなよ
745(1): 2022/05/11(水)11:37 ID:6cBh4Obc0(5/10) AAS
>>737
運動会延期中にホイホイキャンプに出掛けたことだな
746(1): 2022/05/11(水)11:37 ID:TttSRmiX0(4/6) AAS
>>740
現地にもいかず遭難遭難いう
現地にいって事件も事故もありえるという
どう考えても後者のほうが信憑性あるだろ
747: 2022/05/11(水)11:38 ID:z0UQEA6d0(3/12) AAS
調べたら枯れ沢は斜度45度ぐらいらしい
ほぼ壁だな
748(2): 2022/05/11(水)11:39 ID:r5rdrPBu0(1/4) AAS
今ニュースで未成年者の可能性が高いって言ってたが死後数年経ってるって
数年って表現は5、6年ってイメージなんだがそれだと別の未成年者の骨って事で更にやばい話よなぁ
749(2): 2022/05/11(水)11:39 ID:0(44/65) AAS
>>746
現地を探索してる警察が上流から流れてきたとみて探してる
750: 2022/05/11(水)11:39 ID:ER+OvAsf0(1) AAS
ホットカルピス氏は今日もお仕事か。あるいは暇過ぎて寝てるか
751(1): 2022/05/11(水)11:40 ID:6cBh4Obc0(6/10) AAS
>>748
自分は数年というと２、３年のイメージだけどな
752(1): 2022/05/11(水)11:40 ID:TttSRmiX0(5/6) AAS
刑事にも警察でもないやつらが必死で勝手に地図作ってここを通ったはずだの探偵気取り
現地に行ったこともない人間がその地図を見てネットだけで遭難だと決めつける
せめてボランティアが遭難だというならわかるがネットだけで遭難と断定ってきみたちはなに？遠隔地探偵なの？
自分達の仕事すれば？
753(1): 2022/05/11(水)11:40 ID:bI03N8cf0(10/13) AAS
>>733
そりゃ神奈川県警なら自殺になって、山梨県警なら事故死って言われるだけだぞ。
あんたが実際の物証を見たわけでもなく事件性なしって勝手に言ってるだけって理解しなさいよ。
警察はまだ証拠が足りてないから捜索を続けてるんだよ。
物証が揃った段階で事故と合理的に判断できるかどうかは警察が決めること。あなたが決めることじゃない。
754: 2022/05/11(水)11:40 ID:lJqydzB/0(40/49) AAS
>>741
捜査隊も現場に行ってるし、ブツを実際に見て鑑定してる。
第三者の我々はどっちを信用するかだ。
俺は所詮、元刑事だしブツも見てない規制線の中も見てないから今の警察発表を信じるよ。
755: 2022/05/11(水)11:40 ID:1t4ks8m30(1/7) AAS
>>639
発見された頭蓋骨はたしか、一部でしょ？
顔面を構成している部分の骨がなければ骨から顔貌再構成はできまいて。
756(1): 2022/05/11(水)11:41 ID:Zw+Za5Xv0(9/16) AAS
>>744
上側のギザギザが気になるんだよな
仮に右足で踏んだ上を左足で踏むみたいな歩き方してった場合はどうなるんだろう
757: 2022/05/11(水)11:42 ID:4O+/LL0E0(5/5) AAS
>>734
父親２人が後から行った時にはまだ近くに居たかもしれないし本当に残念だね(´･ω･｀)
758: 2022/05/11(水)11:42 ID:1t4ks8m30(2/7) AAS
>>725
第二次性徴による男性ホルモン、女性ホルモンの影響は如何ともし難いものね。
759(2): 2022/05/11(水)11:43 ID:Zw+Za5Xv0(10/16) AAS
>>752
現地で捜索するのが得意な人もいれば情報をまとめるのが得意な人もいる
そんだけの話だぞ
760: 2022/05/11(水)11:43 ID:fiZ9nKEl0(1) AAS
関係ない骨がゴロゴロ出てきたりして
761: 2022/05/11(水)11:43 ID:zagLGfws0(3/5) AAS
>>707
撮影者が土踏まずの部分が凹んでない足跡って言ってるから少なくとも瞬足の足跡じゃないんじゃね
762: 2022/05/11(水)11:44 ID:1t4ks8m30(3/7) AAS
>>739
母親がそんな発言しなければ良かったのにね…。
763(1): 2022/05/11(水)11:44 ID:6q0yjgXv0(8/11) AAS
>>714
文盲なのか？
＞しかもルート推定はあくまで推定であってこれが事実だなんて断言してもいない
警察発表にもない踏み跡状の形跡を女児の足跡であるかのように偽計がなされていることを指摘してるんだよ
この偽計に対し警察が何らかの対策を講じた段階で構成要件が成立するんだよ
764: 2022/05/11(水)11:44 ID:A8d08ZnC0(8/8) AAS
>>756
自分で靴底のラインとって重ねてみたら？
765(1): 2022/05/11(水)11:44 ID:TttSRmiX0(6/6) AAS
>>759
ネットで地図ww作って「真相」だのいってるやつらは後々責任とれんのかね
親族の意思をガン無視だが
まあ取る気がなくても連絡くるだろうけとね
766: 2022/05/11(水)11:44 ID:ZTJXeC0D0(3/3) AAS
Ｍちゃんは生きている
767: 2022/05/11(水)11:44 ID:z0UQEA6d0(4/12) AAS
>>759
山登ったことがロクにないやつは情報まとめるのも難しいと思う
768(5): 2022/05/11(水)11:45 ID:WmK+I4xb0(4/7) AAS
>>745
学校は千葉、キャンプ場は山梨、キャンプ当日台風は来なかった
ここはセーフだろ
これがだめならコロナ禍なのに旅行で知床なんて行くからとか、何でも否定できてしまう
769: 2022/05/11(水)11:45 ID:oo0ZKjuk0(1/4) AAS
たくさん見つかればDNA採取できる確率が上がるからな
770: 2022/05/11(水)11:45 ID:1t4ks8m30(4/7) AAS
>>751
言葉の印象としては数年が5、6年、何年かが2、3年という印象だけど、まぁ、はっきりとしたことは骨からまだわかっていないんじゃ？
少なくとも、白骨化してすぐとか数か月単位という感じではないのだろう。
771: 2022/05/11(水)11:48 ID:1t4ks8m30(5/7) AAS
>>768
でも、美咲ちゃん行方不明の翌日には雨降って捜索中止になってたじゃん。
台風そのものの上陸部位でなくても、前線活動が活発化するだろうし、ただださえ山の天気は変わりやすいのだから、台風近づいている時のキャンプはやめておけば良かったのに、小学校からも外出を控えるようにと通知されていたらしいなに、と思うよ。
772: 2022/05/11(水)11:48 ID:lJqydzB/0(41/49) AAS
元々、死体が発見されていない事が事件性の有力な根拠だったのに、見つかったらそんな所に少女が行くなんて有り得ないだからな。
ちょっと苦しいな。
773: 2022/05/11(水)11:48 ID:JjazGvI40(3/3) AAS
>>768
台風接近時は台風から流れてくる雨雲で突発的に線状降水帯が出来たりするし、山合いの川沿いのキャンプ場に行くのは避けた方がいい気がするけどな。過失とまでは言えないが。
774: 2022/05/11(水)11:50 ID:x8vdO9Kt0(3/3) AAS
>>768
台風は元々日本海に抜ける予報でその通りになった
運動会はその影響の大雨予報で延期
山梨はギリ当日ぐらいはイケるってことだったんだろうと思うが
学校からは出掛けない様にとの連絡網がまわってたんだよ
それなのに親が連れて行ったから余計にバッシング受けてた
だからキャンプに行った子供たちの中には同じ学校の子が一人もいないんだよ
775(2): 2022/05/11(水)11:50 ID:qPvfT7na0(4/7) AAS
警察呼ぶ前に、親達で山登りして探したみたいな報道を見たけど、間違ってたのかな
警察も自衛隊も台風前の動画とか残してないのかな
台風19号だと子供の身体も吹き飛ばされる強風だっただろーに
776(1): 2022/05/11(水)11:51 ID:g8TwF/3R0(1) AAS
山の中の土壌で微生物にまみれて置いてあった骨片のDNA検査がどれだけの面倒かわかんない連中が多すぎる
そのんな無知な連中ご事件と決めつける
細菌ほか微生物だらけでそいつらもDNA全部持ってるのにそこに人間のが残ってたとして慎重に結果を選り分けていかなきゃならんのにそういう基礎的な事も想像すらできない、コナン気取りの馬鹿ネット探偵ども
777(2): 2022/05/11(水)11:52 ID:oo0ZKjuk0(2/4) AAS
>>775
それこそ衛星画像取り寄せて台風以来の現場状況の遷移を見ればいいのにな
778(1): 2022/05/11(水)11:52 ID:Zw+Za5Xv0(11/16) AAS
>>763
>>765
当たり前だけど偽計業務妨害かどうかはあなたが決めることじゃないよね？
当事者でもないくせのになんで余計な口挟むの？
779(1): 2022/05/11(水)11:53 ID:M2xTIj9A0(16/32) AAS
>>768
＞コロナ禍なのに旅行で知床なんて行くから
否定してはいけない理由が分からない
もしかしてDQNな方ですか？
780(2): 2022/05/11(水)11:53 ID:UD9p9K6F0(1) AAS
>>777
それグーグルマップで中国軍艦の動き追えるのにとか言った馬鹿な民主党議員と同じレベルの認識w
781: 2022/05/11(水)11:54 ID:Zw+Za5Xv0(12/16) AAS
>>768
台風が来る来ないじゃなくて台風の影響で秋雨前線が活発化していた
だから大事をとって道志よりも離れた成田でも運動会が中止になった
なのになんで台風に近い道志に行くのか
水難事故の可能性もあったよ
だから警察だって初動で椿沢の下流をダイバーが捜索したりしてる
実際台風19号で線状降水帯が発生して現地は壊滅したわけだし
782: 2022/05/11(水)11:55 ID:M2xTIj9A0(17/32) AAS
>>405
＞今は規制線を張られてて入れないだろ。
ではいつ入れるの？
で、入れるようになったら行くのかｗ？
783: 2022/05/11(水)11:56 ID:oo0ZKjuk0(3/4) AAS
>>780
だいぶ違う。知らないだろうから仕方ないけど知ってる人が分かりさえすれば良い
784(1): 2022/05/11(水)11:57 ID:Zw+Za5Xv0(13/16) AAS
ちなみにバンキシャによると今は椿林道終端方面にも規制線が張られていて入れなくなっているとのこと
警察もきちんと過去の情報を検証してルートの推定をしようとしてるんでしょう
785: 2022/05/11(水)11:58 ID:JLoNSYLR0(5/9) AAS
何が原因か知らないけど動けなかったことだけは確かだろ。
786(2): 2022/05/11(水)12:00 ID:WmK+I4xb0(5/7) AAS
>>779
事故や事件の被害者に出かけるからいけないというのは酷な話だよ
もちろん治安の悪い場所、危険な場所、初心者が行くべきではない場所などいろいろあるけど
道志村の件は、初めて行った場所で子どもに一人で行動させた、子どもから目を離した。これに尽きる
787(1): 2022/05/11(水)12:00 ID:Zw+Za5Xv0(14/16) AAS
15年以上前だっけ？
神戸の六甲山のほうで短時間に大量に雨が降って鉄砲水になって
下流の公園で川遊びしてた子供さんが流されちゃったのって
沢の上流で短時間に大雨が降ると一気に水があつまってそういうことになる
椿沢もそういう場所なんだよ
なんせDQNの川流れが発生した玄倉川とは大室山を挟んで正反対の場所で
分水嶺になってるような急峻な山だ
788(1): 2022/05/11(水)12:00 ID:6q0yjgXv0(9/11) AAS
>>778
偽計業務妨害の判断は警察だが
お前がやってる偽計を指摘していくだけよ
＞当事者でもないくせのになんで余計な口挟むの？
お前が山に関して無知だから
この一点だよ
789: 2022/05/11(水)12:00 ID:f1IKUn4s0(2/13) AAS
>>368
事件派の馬鹿は追い詰められてきている。
790(2): 2022/05/11(水)12:01 ID:AW3Tziyh0(1/6) AAS
骨が解析不能ならそれはそれで警察にとっては困るだろ。
たぶん美咲ちゃんのやつとはいかないだろうし。
身元不明で処理しちゃうのかな。
791(1): 2022/05/11(水)12:01 ID:lJqydzB/0(42/49) AAS
>>775
3年前の台風19号？
失踪後15日も経ってるから事故なら死んでるな。
でも令和元年東日本台風と名つけられるくらい土砂災害とか酷かったみたいだな。
これ絶対に遺体があったなら影響受けてるな。
792: 2022/05/11(水)12:02 ID:yGXBFjZA0(1) AAS
何人分の骨が出てきてるんだ
793(1): 2022/05/11(水)12:02 ID:Zw+Za5Xv0(15/16) AAS
>>788
どう山に関して無知だと思ったのか具体的に指摘してほしいな
本当に間違っている部分があるならきちんと検証しなおして資料を修正するつもりはある
794: 2022/05/11(水)12:02 ID:uvgxMICg0(9/9) AAS
>>707
テンプレに入れていいレベルの検証
795(1): 2022/05/11(水)12:04 ID:M2xTIj9A0(18/32) AAS
>>786
そんなこと理由にならない
それを認めたら気象条件が良くても起こりえたから余計に保護者の怠慢が際立つだけで
この件は、台風が接近して居住地（千葉県成田市）の小学校の運動会が中止になっている最中に山梨県のキャンプ場に行くという
到底あり得ない判断をした保護者のアホさ加減の一言に尽きる
まあ、これがなくても他でやらかしていただろうけどな
796: 2022/05/11(水)12:04 ID:6cBh4Obc0(7/10) AAS
>>787
2008年だったね
不明者が誰かまだ定かじゃない時間帯だったか、さっき都賀川を通ったらこんなに暗いのに子供の声がしたってネットに書き込みがあった
797: 2022/05/11(水)12:04 ID:lJqydzB/0(43/49) AAS
>>790
遺留品があるし、母親も靴下は本人の物と思いましたと言ってるし、最悪状況証拠で本人と確定するしかないだろ。
798: 2022/05/11(水)12:05 ID:Zw+Za5Xv0(16/16) AAS
>>786
自分から
「みんなのところに行ってもいい？」
って言ってきて
「成長したなあ」
となった心理も無理はない
子供が低学年のうちは子供が何を言おうとも
省3
799: 2022/05/11(水)12:06 ID:LJQNdYhk0(1/3) AAS
鑑定しても何もわからないんだな
800: 2022/05/11(水)12:08 ID:YqU9x9P30(1) AAS
>>707
こりゃ大人の足跡だよ
大きすぎる
801: 2022/05/11(水)12:08 ID:d2ij4mWq0(5/8) AAS
>>790
状況的に美咲ちゃんだけど法律上は推定にしかならんもんね
それで警視庁から犬まで借りて本人と特定出来るものを探してる
802: 2022/05/11(水)12:08 ID:f1IKUn4s0(3/13) AAS
>>331
とにかく事件派の馬鹿は目についたものを疑うだけですぐに書きこむ。
常套句「○○は怪しくない？」
「○○はありえない」
事件派の馬鹿は馬鹿しかいない。
803(1): 2022/05/11(水)12:09 ID:WmK+I4xb0(6/7) AAS
>>795
小学生だけで沢で水遊びもアウトだよ
804: 2022/05/11(水)12:09 ID:zZYLpZ/P0(4/7) AAS
>>405
道志村の事件はもう警察が入ってるから行く必要ないでしょ
その素晴らしい推理力で何か他の未解決事件を解決して無能な警察を出し抜いてくれ
あと偶然他の人が解決したのを手柄にされてもわからんから
解決する前にこれから○○事件を解決にしに行くぜ！って伝えてから行ってくれよな
805(1): 2022/05/11(水)12:09 ID:qPvfT7na0(5/7) AAS
子供って予測不能の行動を取るのに、自然豊かな所でも大人数で遊んでいるからって安全バイアスが掛かり不注意になるってのは反省箇所だね
有料のサマーキャンプだと凄い怖い監視員が眼を光らせて子供をバシバシ注意しまくって居るからね
806(1): 2022/05/11(水)12:10 ID:DggvHTrI0(1) AAS
警察の初動捜査が悪かったんじゃないのかな
子供は山の上の方に歩いていくって、スーパーボランティアが教えてくれてたのに
反対ばっかり探してたんだろ
807: 2022/05/11(水)12:11 ID:LJQNdYhk0(2/3) AAS
鑑定しても何もわからないんだから捜索しても意味ないよな。
808(2): 2022/05/11(水)12:12 ID:EMNCQRjK0(2/4) AAS
埋めたのでは無いとすると
上まで運ばれてから、投げ捨てられたと見るべきか？
809(2): 2022/05/11(水)12:12 ID:6q0yjgXv0(10/11) AAS
>>793
こちらが書いた言葉を拾って使ってるからだよ
山屋、沢屋とか他にもあるけどな
おまけに昨日のアルピニストとか素人丸出しだわ
＞本当に間違っている部分があるならきちんと検証しなおして資料を修正するつもりはある
ルート推理図が無知を雄弁に語ってるんだよ
助言を求めたければ、推理図をいくつかの山岳会で見てもらえ
810(2): 2022/05/11(水)12:12 ID:1jRIz4DB0(1) AAS
沢はキャンプ場から出てすぐの橋の下あたりなんでしょ
１～２分で行ける距離だから親が油断したのもしゃーない
811: 2022/05/11(水)12:12 ID:f1IKUn4s0(4/13) AAS
>>329
これ面白いな。最近の週刊誌記事に影響された事件派の馬鹿かな。
「ボランティアは全員知り合い」理論(笑)
事件派の馬鹿はこのような決めつけから直線的に独善的な結論を出す。
812: 2022/05/11(水)12:12 ID:M2xTIj9A0(19/32) AAS
>>803
端から沢遊び（という認識）だったのか？
それならはっきり言える
年齢性別状況に関係なく沢遊びはアウト！
これ、渓流釣りでも常識なんだが
最近のアホキャンパーってこんなことも知らないんだな
それで事故ったとしても救助を要請する権利すらないな
省1
813: 2022/05/11(水)12:12 ID:z0UQEA6d0(5/12) AAS
>>784
ちなみに先々週に道志の湯から加入堂山経由で大室山登った時はなんの規制もなかったな
814(3): 2022/05/11(水)12:13 ID:AW3Tziyh0(2/6) AAS
チョコバナナじゃなくてバナナにしておけば、こんな悲劇は起きなかったと思うと、どこに死神が潜んでいるか分からないもんだね。
815(1): 2022/05/11(水)12:13 ID:V9q/8hTF0(1/20) AAS
>>749
だから上流に遺棄したのが来たかもしれないってだけだぞ
816: [age] 2022/05/11(水)12:13 ID:XkVUNH7l0(1/10) AAS
>>561
足跡が本当だったならそうなるね。
個人的には、転落は943の水準点山の直近からストレートで、登りはいわゆるバリルート一直線もありうると思うが。
817: 2022/05/11(水)12:13 ID:LJQNdYhk0(3/3) AAS
>>808
ただの事故だろ。妄想はやめなさい。
818: 2022/05/11(水)12:14 ID:f1IKUn4s0(5/13) AAS
>>301
こんな簡単なことが分からない事件派の馬鹿。いつものことだが。
819: 2022/05/11(水)12:14 ID:0(45/65) AAS
>>808
25kgを背負って登って、「とりゃあ！」と投げたのか
ヒルクライマーだな
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