[過去ﾛｸﾞ] 【国際】アメリカでなぜ『人間失格』ブーム？ きっかけは伊藤潤二のコミカライズと「文豪ストレイドッグス」 [朝一から閉店までφ★] (1002ﾚｽ)
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386: 2022/02/08(火)00:36 ID:cP5qoa9d0(1) AAS
>>125
金閣寺とかそんな感じだったな
387(1): 2022/02/08(火)00:37 ID:TalT+EOv0(1) AAS
＞全書籍中でも200位台
解散
恥ずかしすぎ
388: 2022/02/08(火)00:37 ID:Jnm4wyqN0(7/14) AAS
論説として書かれ、論説としての解釈しか許されない作品があったとして
それは文学と言えるのか？
389(1): [age] 2022/02/08(火)00:37 ID:v0ZbmlZI0(1) AAS
最近の話か、アメリカ人とは話してないから知らなかった
米アマゾンも何年も使ってないしな
米アマゾンを見ると、確かに、日本文学のカテゴリーでの売れ筋は
1位は人間失格、2位は斜陽だな
人間失格のレビュー数は6千超えだ
これは村上作品でもっともレビュー数が多いノルウェイの森と同等レベル
これ以上にレビュー数が多い日本人作家の作品は、おそらくないだろ
省2
390: 2022/02/08(火)00:37 ID:5aabvCBi0(1) AAS
伊藤潤二作品大好き
宗一は憎めないw
391(1): 2022/02/08(火)00:37 ID:BX9q1S0c0(2/2) AAS
>>346
夏目漱石や宮沢賢治なんて昔のライトノベル
読まれない小説より読まれるライトノベルの方が価値ある
392(1): 2022/02/08(火)00:37 ID:JCjfcIQG0(4/10) AAS
>>376
太宰ってランニングの経験あったのかな。
疑わしいわ。
393: 2022/02/08(火)00:38 ID:VOcUoybM0(2/2) AAS
>>350
アメリカだって昔からオタクだらけだし
オタクの妄想小説みたいなのは向こう発祥でしょ
394: 2022/02/08(火)00:38 ID:E3rKYZsN0(1) AAS
顔から油脂たらす画像が良く貼られてた人か
395: 2022/02/08(火)00:40 ID:fB7CB0dB0(1) AAS
夏目漱石のこころ「ぐぬぬ…」
396: 2022/02/08(火)00:40 ID:5JjJATuB0(1) AAS
>>4
俺は葉ちゃんと違って女に相手にされたことがない
397: 2022/02/08(火)00:40 ID:6UgmdbIm0(1) AAS
漫画の現代版人間失格良かったわ
主人公のクズぶりが漫画版だとよくわかるw
398: 2022/02/08(火)00:41 ID:lp55hFKa0(10/13) AAS
多民族国家なのとインディアンの文化の影響も多少ある
アメリカ人は50〜70年代に猛烈に自分探ししてたからな
399(1): 2022/02/08(火)00:41 ID:SrJIm5Qe0(1) AAS
>>20
面白くしすぎたな。
400: 2022/02/08(火)00:41 ID:jJjw4yR30(1) AAS
人間失格には今のこの世を生きていけるヒントが隠されてる
401: 2022/02/08(火)00:43 ID:lp55hFKa0(11/13) AAS
>>399
楳図かずおスレスレだなｗｗ
402: 2022/02/08(火)00:43 ID:Jnm4wyqN0(8/14) AAS
>>383
書かれている事が正しい事として読み解くのが基本
書かれている事が間違ってるって前提で語った所で、何の意味も持たないよ
論理的ってのは、前提が正しいと仮定した上で推論し、得た帰結を元にして行う
反証、反論もそうで無くてはならない
読書には解釈が介入するが、論理的に解釈することを否定し
感情的な楽しみこそが正しいって主張するのはどうかと思うよ
403(1): 2022/02/08(火)00:43 ID:xuHpW0aM0(2/3) AAS
>>330
違うよ、大正世代だよ。
適当なこと言ってんじゃねえよｗ
404: 2022/02/08(火)00:43 ID:bGl+dbc10(1) AAS
大場さん！？
405: 2022/02/08(火)00:45 ID:eEhLQ1A90(1) AAS
太宰治よりも伊藤潤二の功績がでかいな
406: 2022/02/08(火)00:45 ID:0Raqh4EO0(2/2) AAS
ヨーロッパの気色悪いカルト映画とか
フランスのエロ小説とか好きな奴だっているだろ。
407: 2022/02/08(火)00:45 ID:lp55hFKa0(12/13) AAS
「たかが世界の終わり」っていうフランス映画あるけど
まあそれみたいなもんだなこの話
408: 2022/02/08(火)00:45 ID:KREFxs+C0(2/17) AAS
>>374
スルドイね、あんたｗ
409: 2022/02/08(火)00:46 ID:fRnxXMY+0(1) AAS
>>2
同じ事思った
主題歌もサイモン＆ガーファンクルだし
410(2): 2022/02/08(火)00:46 ID:JCjfcIQG0(5/10) AAS
太宰も三島も、漱石も芥川も鴎外も、もう二度と読もうとは思わんが、
筒井康隆ならまた読んでもいいと思う。
411(1): 2022/02/08(火)00:46 ID:lp55hFKa0(13/13) AAS
>>403
世代じゃなくて
その世代とその子供が普通だった昭和って言ってるだけだぞ
412: 2022/02/08(火)00:47 ID:Jnm4wyqN0(9/14) AAS
>>391
当時の時代背景を推察しなけりゃ読み解けないメタミステリ要素が出て
味わい深さは当時以上のものがあると思う
そして、読まれない小説より読まれるライトノベルの方が価値がある
とされてるってのは>>346で言ってる通り
おそらく、当時の方がその風潮が強かったと思うわ
413: 2022/02/08(火)00:47 ID:74hfuryu0(1) AAS
伊藤潤二懐かしい。。
時々読み返してる
414: 2022/02/08(火)00:48 ID:T5Xc63+r0(1) AAS
>>5
キンキキッズのドラマのやつに決まってるじゃん
415: 2022/02/08(火)00:49 ID:Jnm4wyqN0(10/14) AAS
>>410
朝のガスパールに参加出来なかった事が悔しくてたまらないわ
当時まだ中学生だったけど、土下座してでもニフティの会費を
親に出して貰うべきだったと後悔してる
416: 2022/02/08(火)00:50 ID:2AUNmm/A0(1/2) AAS
>>360
時系列逆やん
417: 2022/02/08(火)00:50 ID:JCjfcIQG0(6/10) AAS
伊藤順二はデビュー作を読んだ気がする。
アフタヌーンだったかモーニング増刊だったか。
インパクトはあった。
でもまた読みたいとは思わない。
高橋葉介なら読むが。
418: 2022/02/08(火)00:51 ID:vwBd8auE0(1) AAS
話に付いていけない
芥川の河童ですら途中で挫折した僕はダメなやつ
419(3): 2022/02/08(火)00:51 ID:gv2R/eyR0(4/8) AAS
>>392 太宰研究家みたいな人が以前関連スレで書き込んでたが、あのメロスとは、
太宰が旅先の温泉街で芸者置き屋でざんざん飲み食いして女も抱いて、しかし払う金がなくて、
「金のアテはあるから、実家に無心してでも持ってくるよ」と笑顔で言い残して、それに同行してた友人を置き去りにしてさっさとトンずらしてしまった、しかしいつもの太宰的にまあイイかと極めて無責任にそのまま放置、
そのとても苦い若き太宰の頃の体験が、何故か友情に命をかける「走れメロス」となって結実、「どうだやはり最低だろう、太宰は」と書き込んでた研究者が居たね、ちなみにそれを聞いても全くがっかりはしなかった、どうせそんな太宰だろうと思ってたからね、逆に好感を持ったとすら言える
420(2): 2022/02/08(火)00:51 ID:f9lRurN50(2/4) AAS
>>410
太宰治や芥川龍之介は何年おきかに一部の作品を読み返したくなる
安部公房は自分の中で波がきた時はほぼ全作品読み返す
421: 2022/02/08(火)00:54 ID:kOwSq/g+0(1) AAS
淵さんは出ますか？
422: 2022/02/08(火)00:54 ID:kjmrcy1l0(1) AAS
>>259
だよね
423: 2022/02/08(火)00:55 ID:sBA2yazZ0(2/2) AAS
>>387
アイドル本が上位をしめるニホンのランキングほど恥ずかしいもんねえよ
424: 2022/02/08(火)00:56 ID:+/mBmj1R0(1) AAS
人間失格って、自意識過剰な少年の話だっけ？
太宰治の作品では、『十二月八日』が好きだな
425(1): 2022/02/08(火)00:56 ID:J0XRX4H+0(2/2) AAS
>>389
ランキング見て来た
16位の枕草子に驚いたわ
426: 2022/02/08(火)00:56 ID:Jnm4wyqN0(11/14) AAS
>>419
美談に見せかけ、実はフリチンでしたｗ
ってやらかす太宰のサービス精神が好きだわ
あと、最初と最後読めば中は捨てても構わないってスタンスも評価できる
427: 2022/02/08(火)00:56 ID:xuHpW0aM0(3/3) AAS
>>411
だったらなおさら適当じゃねえか
昭和は60年以上あんだぞ
戦前もオリンピックもバブル前期も昭和だぞ
428(1): 2022/02/08(火)00:57 ID:HyJh4O4U0(1) AAS
アメリカ人みたいな雑な神経の奴らが三島とか太宰の鬱屈を理解できるとは思えない
擬人化腐った女向け漫画で満足してろよ
429: 2022/02/08(火)00:57 ID:JCjfcIQG0(7/10) AAS
>>420
あわあわ混乱している安部公房もいいんだけど
いつも腹立ち紛れの筒井康隆がキュートなんだわ。
あとは井上ひさしかなあ。
子供心に焼き付けられてしまったので、評価できんけど。
430: 2022/02/08(火)00:59 ID:PV/NUyym0(1/6) AAS
>>420
安部公房は何故か電子書籍ないのな
数年前蔵書処分したんだけど、
Kindleでちょいちょい読み返したくなって買い戻してるからすごく困る
431: 2022/02/08(火)01:00 ID:h75AHki00(1) AAS
玉川上水のあれ？
432(1): 2022/02/08(火)01:01 ID:PV/NUyym0(2/6) AAS
伊藤潤二てほんとに海外人気すげえな
ポーランドの医者が伊藤潤二とクトゥルフに影響受けて作ったゲームとかあるし
433(1): 2022/02/08(火)01:02 ID:hf3g1EkH0(1) AAS
>>346
今の時代っつーか学校教育が許さないんじゃねーかな
俺個人も、小説の場合は読者の人生経験などによって解釈が変わるもんだと思うが、
テストでは統一した答えを強要してくるからね
学校の国語では、統一した解釈を求める「評論」を軸にした方が良いと思う
434: 2022/02/08(火)01:04 ID:QCERT3MK0(1/14) AAS
昭和から、てか古来から日本民族は、お前らがねらーなる人格のぬいぐるみを
脱ぐまで、人間失格を続けてきたという話。
なにも大庭葉蔵だけが人間失格なのではなく、日本民族の生き方そのものだった。
435(1): 2022/02/08(火)01:04 ID:JCjfcIQG0(8/10) AAS
>>419
うん好感持ったわ。
多感で繊細で思慮深げなのは表層だけの話で、その実は
だらしなくていい加減で自分勝手な腐れ文士なんだよな。
436: 2022/02/08(火)01:04 ID:VwtqaIjI0(1/2) AAS
大宰文学がブームになるのはアメリカとして喜んでいいのか？
437: 2022/02/08(火)01:05 ID:Jnm4wyqN0(12/14) AAS
人間失格って主人公の内面や行動についてばかり語られるけど
あの作品の本質は、主人公をよく知らない周りの人間でしょ？
ニュースで普段の犯人像を探るインタビューで
”挨拶する子でしたよ” ”休みの日には子供と遊んでる声が聞こえました”
ってのが流れる度に、人間失格を連想するのは俺だけ？
438: 2022/02/08(火)01:06 ID:6jbT8RA20(1) AAS
人間失格って全然面白くないぞ
439: 2022/02/08(火)01:06 ID:jkhlk79O0(1/5) AAS
以前ネットの朗読で聞いたがつまらなすぎて途中で切ったわ
440: 2022/02/08(火)01:07 ID:mzy/nKIw0(1) AAS
>>16
だよな
コミカライズなら異世界失格のほうだろ
441: 2022/02/08(火)01:08 ID:ct+DiCCf0(1) AAS
KinKi Kidsと京本の奴か
442: 2022/02/08(火)01:08 ID:KREFxs+C0(3/17) AAS
>>352
純文学で200位ってかなりの高ランクじゃね？
443: 2022/02/08(火)01:08 ID:VwtqaIjI0(2/2) AAS
まずまともに翻訳出来てるのか気になるわ
翻訳家はまともな奴なのか
444: 2022/02/08(火)01:08 ID:tCoOPZqq0(1) AAS
時代も国境も関係なく、思春期の若者が抱く
厨二病的な自己愛やナルシズムは普遍的な
ものだからだろう。
445: 2022/02/08(火)01:08 ID:Jnm4wyqN0(13/14) AAS
>>433
小学校、中学校では許容してるとは思うんだが、小学校の国語より
中学校の国語の方が高尚
中学校より高校の方が文学的でさらに高尚
って本気で思ってる人が多い気がするわ
特に高校では入試に備えて論説として読み解く癖がつけられるから
それが正しい本の読み方だと勘違いしてる人が多そう
446(1): 2022/02/08(火)01:09 ID:DB+rz15m0(1) AAS
辛気臭い太宰は嫌いだけど、伊藤潤二は気持ち悪くて好きだ
447: 2022/02/08(火)01:09 ID:QCERT3MK0(2/14) AAS
田吾作脳的には、俺のこと私のこととは思わずに
大庭葉蔵個人の問題として遠ざけただろうけどさ。
この国の愚のコンセンサスに踊らされに踊らされ効かされに効かされて
幸福だ不幸だと翻弄されてる己自身の姿こそ、ピエロであり、人間失格
だったわけだろさ。己という個に自信をもつことができずに
日本民族は、各種用意されてた「吊るしの人格」
を自覚なく着て、それで生きたし生きてると思ってた。そのひとつが
省3
448(1): 2022/02/08(火)01:09 ID:jkhlk79O0(2/5) AAS
ただの過大評価だと思うわ太宰
セイスが無い
449(1): 2022/02/08(火)01:10 ID:PV/NUyym0(3/6) AAS
>>448
誰がおすすめなの？
450: 2022/02/08(火)01:10 ID:jkhlk79O0(3/5) AAS
失礼、センスである
451(2): 2022/02/08(火)01:11 ID:jkhlk79O0(4/5) AAS
>>449
夢野久作
452: 2022/02/08(火)01:12 ID:f9lRurN50(3/4) AAS
中学生の頃筒井康隆の書評を読んで安部公房やガルシアマルケスを知り、なんじゃこりゃと文学作品にのめり込んだ
そっちばっかり読むようになってSFやドタバタからブンガク方面で活動するようになった筒井康隆を読まなくなったのはもったいなかったかもしれない
おっさんになると新しいものやあの時手を出してなかったものを読んでみようという気力がなくなる
453: 2022/02/08(火)01:12 ID:PV/NUyym0(4/6) AAS
>>451
短編いくつかとドグラ・マグラしか読んでないけど、
奇想作家としても純文としても中途半端なイメージ
中井英夫のがいいわ
454: 2022/02/08(火)01:13 ID:G/z+FEA30(1) AAS
>>17
自殺率日本より高いからねアメリカ
455(1): 2022/02/08(火)01:13 ID:6ih282Tj0(1/2) AAS
>>42
英語にするとno longer human なんや
人間失格より辛辣な感じする
456: 2022/02/08(火)01:13 ID:KREFxs+C0(4/17) AAS
>>428
頭悪そう
トルーマン・カポーティの遠い声遠い部屋とか読んでみろよ
457: 2022/02/08(火)01:14 ID:Jnm4wyqN0(14/14) AAS
>>451
どの作品がオススメなのか挙げないと伝わらないんじゃ？
458: 2022/02/08(火)01:15 ID:6ih282Tj0(2/2) AAS
>>432
world of horror?
459: 2022/02/08(火)01:16 ID:xo3E2ttG0(1) AAS
>>10
それ芥川
460: 2022/02/08(火)01:16 ID:cUZb8eiI0(1) AAS
神戸地検刑事部
461(1): 2022/02/08(火)01:18 ID:3PCW1dp60(1) AAS
川端康成の眠れる美女をコミカライズして読ませてあげたい
462: 2022/02/08(火)01:19 ID:jkhlk79O0(5/5) AAS
単に頭に浮かんだだけであって、オススメってのは冗談だが、
一般的に無名の割には結構面白いモノもある夢野
無駄に長いドグラ・マグラは却下だが
463(1): 2022/02/08(火)01:20 ID:Hr7U61M30(1/6) AAS
太宰で題名が思い出せない短編がある。
昔、主人公がひどい仕打ちした女中が夫婦で訪ねてきて、なぜか昔のことをすっかり忘れたように主人公のことを懐かしがって誉めそやす。
それを見た主人公が俺の負けだと思う。
そんな筋の短編、なんていう題名だっけ。
不思議に心に残っているんだけど。
464(1): 2022/02/08(火)01:20 ID:PV/NUyym0(5/6) AAS
まだライトノベルに飛び込もうという気にはならないなあ
スタージョンの言う通り、どんなジャンルにも
自分に合う玉は必ずあるというのはわかるのだけど、、、
どう贔屓目に見てもゴミの山という感じ
後年評価が枯れてきてからでいいや
数奇者たちが頑張って選り分けてくれるでしょう
465: 2022/02/08(火)01:21 ID:Se4nRq/s0(1/3) AAS
俺は人間合格なんだが
466: 2022/02/08(火)01:21 ID:gv2R/eyR0(5/8) AAS
>>435 太宰のだらしなさは超有名であり突出してるよ、強過ぎる自己愛を前にして社会的ルールなどどうでいいだろうと言い出して、自分を甘やかすタイプ
大学には全く通わず遊びに耽り、成績票を偽造して青森の実家へ送って、それで仕送り停止を免れようとする、文学賞が欲しいとダダをこねた長文手紙を主催出版社に送ってそれ以降無視されるようになる、
女と何度も心中しては自分のみ生き残って本気の反省はしない、江戸時代なら心中生き残りは厳罰の非人落としになったりするのだが、時代は違えど反省しなさ過ぎ、
ヒロポン中毒だったし、心中やらヒロポンやらで健康を損ねてそれを見かねた井伏鱒二が山登りに誘ってくれたのに、そこで「井伏先生は放屁なされた」などとわざわざ描写して発表する、実はそれは事実無根であって井伏氏はそれに抗議している
そしてその抗議を受けて、なおも「そういえば井伏先生は二度も放屁なされてました」と、これでもか！と追い打ちをかけて嘘を言う、他人事だから笑っていられるが、日本最高の無責任迷惑男であった、それが太宰だよ
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