[過去ﾛｸﾞ] 【政治】自民党・佐藤ゆかり議員：欧米は女性就労が当たり前、就労意欲を妨げる配偶者控除も見直す時期★２ (1001ﾚｽ)
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23(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)15:22 ID:ScGFzt2d0(1/59) AAS
女性の社会進出はいいと思う
てか同時に男性の家庭進出もすすめとけばいいんだよなー
36(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)15:25 ID:ScGFzt2d0(2/59) AAS
>>4
少子化より分業のほうが実は出生率低いよ日本とか韓国とか
まー日本の問題点てそこじゃないと思うわ
配偶者控除自体はなくなって構わんので他の環境整備も欧州なみにすべきなんだよな
53: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)15:29 ID:ScGFzt2d0(3/59) AAS
少子化対策的には今の額の配偶者控除って効果ないからそれはいいんだよ
215: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)16:14 ID:ScGFzt2d0(4/59) AAS
とにかく女性より男性の環境整備すべきなんだよな
給与一概にあげろっていうんじゃないが
ワークシェアリングしか結局やりようがないわなって気もする
236: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)16:22 ID:ScGFzt2d0(5/59) AAS
>>203
現実の統計
分業志向が高いほうが出生率が低い
252: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)16:30 ID:ScGFzt2d0(6/59) AAS
女性就労と男性育児参加を同時並行ですすめりゃいいんだよ
269: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)16:36 ID:ScGFzt2d0(7/59) AAS
女性が働くのは当たり前で男性も働くのも育児休暇とるのも当たり前なんだよな欧州は
その部分両方みならわんといかん
女性が働かないために男性ばかりが働くだの高賃金を要求されるってんじゃハナシにならんのよ
276: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)16:39 ID:ScGFzt2d0(8/59) AAS
あと日本はもうちょっと保育士だのヘルパーの社会的地位があがらんもんかね
305(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)16:46 ID:ScGFzt2d0(9/59) AAS
女性が社会進出すると少子化が推進つーより
生存本能的に安定すると沢山子作るって本能が減退するからなー
社会が安定してないほうがいっそ多くつくろうって気になる
327: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)16:54 ID:ScGFzt2d0(10/59) AAS
欧米ってくくりは粗雑なのはそのとおりだが
どんな調査でも日本子育てしにくさでは先進国中最下位に近いんであまり問題ない気もする
347: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)16:59 ID:ScGFzt2d0(11/59) AAS
離婚や失業想定すりゃ男性だけ給与あげろってのは無理
そもそも結婚はしたくても全員できるってもんでもないし離婚も想定しとかないといけない
その場合男性だけが給与があがるシステムなんて女にとってこそ最悪だろ
351(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)17:00 ID:ScGFzt2d0(12/59) AAS
>>322
どうってどうすんの
女は子育てだけしかしない生き方しろってか？
357: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)17:01 ID:ScGFzt2d0(13/59) AAS
配偶者控除の見直しは、他手当とのかねあいで他でフォローすんなら見なおしていい
子のいない介護もしてない専業への支援なんて無駄の最たるもんだ
381: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)17:08 ID:ScGFzt2d0(14/59) AAS
どうもこういう記事って、女性手帳みたいに一部をセンセーショナルに取り上げる傾向はあるけどな
抜本的改革は必要だし、配偶者控除については考えてもいいとは思う
その分別の形で支援が必要ではあるの大前提で
419: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)17:19 ID:ScGFzt2d0(15/59) AAS
>>404
男だって本当はそんな働きたくないのもたっぷりいるわけだが
435(2): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)17:25 ID:ScGFzt2d0(16/59) AAS
体の構造が違うってのは出産後以外はそこまで意味ない
男女どっちも働いている国みりゃあきらか
古きよき日本て妻が双方の親の介護まで最後までやりとげる国だがそんなの望んでんのか？
445: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)17:28 ID:ScGFzt2d0(17/59) AAS
>>441
今時の主婦なんて「介護は実子」こんなのばっかりだけどなー
まあ本気で舅姑のシモの世話まですべて女がやる古き日本がいいってんならそれもありなんだろう
支持する人どんだけいるかわからんけど
485: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)17:41 ID:ScGFzt2d0(18/59) AAS
>>482
まあそういう考えもあるよな
見なおすのはべつにいいよ
てか改善してくれ
496: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)17:46 ID:ScGFzt2d0(19/59) AAS
欧米化しなきゃ少子化がとまらないっていってるのいるけどそりゃはずれで
日本とか韓国とかそういう分業化が盛んなほうが結果少子化が進んでるんだよ
この場合伝統とかあてになってないんでそりゃ改革しないと仕方ない
511(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)17:54 ID:ScGFzt2d0(20/59) AAS
>>509
てか立候補しろよいやまじで
530(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)18:01 ID:ScGFzt2d0(21/59) AAS
>>519
本気でいってんのそれ？
数人パート主婦の意見きけばわかるって…
534(2): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)18:03 ID:ScGFzt2d0(22/59) AAS
てか男性が仕事減らして育児にまわるって発想はないんだよな
そこのところを欧米並にするのが一番合理的なんだが
540: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)18:04 ID:ScGFzt2d0(23/59) AAS
男女分業意識が盛んなところに
子育てしたあとの女性議員が出馬する余地自体そもそもないだろ
553: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)18:12 ID:ScGFzt2d0(24/59) AAS
女性就労が当たり前じゃない！てのは要するに男性就労が当たり前だ！っていってるに等しいわけで
男性からみりゃちょっと待てってのもあるわけ
しかしそれじゃいかんってのはある
573: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)18:24 ID:ScGFzt2d0(25/59) AAS
しかし見直しってまさか上に見直したらどうなるんだ
576(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)18:26 ID:ScGFzt2d0(26/59) AAS
日本の場合子育ては母親がやんなくちゃみたいなのもしみついているからな
男女どっちもやろうってことになんないと結局なんも解決しない
579: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)18:28 ID:ScGFzt2d0(27/59) AAS
アメリカの専業回帰なんて訴えてるのは超高所得者層だし
その辺も自分で投資とかして稼いだりボランティアで社会貢献してる層の厚さが日本と桁が違う
585(2): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)18:33 ID:ScGFzt2d0(28/59) AAS
>>580
少子化対策としては実はこっちのほうが有効
日本みたいな分業意識が強い国のほうが出生率が低い
男性も育児参加できればその時間女性は当然働ける
勿論勤務時間厳守、休暇取得について強制すらしうる社会制度整ってこそだが
子を母親が育てないと手抜き育児って思われる日本じゃなー
この風土ある限り日本詰んだわって思うよ
598(2): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)18:44 ID:ScGFzt2d0(29/59) AAS
>>591
育児参加ってどれくらいよ？とこっちが聞きたいが？
子供のそばにいるという時間それ自体が基本的に男女そんな変わらないって感じか
あくまでデータ上でそういう国のほうが少子化はとまってるって話だからね
勿論産休は男も普通にとっている
605(3): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)18:48 ID:ScGFzt2d0(30/59) AAS
家事を女にさせたままていうか
女でも育児に手ぬくなんて許せないって声もでかいかんなー
結局女が育児やれっていう頭でいる限り育児休暇も男性はとれんって辺りでもう終わってんのよ
父親が育児参加して母親が社会参加するのが一番バランスとれてんだけどね
616(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)18:54 ID:ScGFzt2d0(31/59) AAS
>>607
育児休暇だなまちがい。すまん。
ところで女が嫌がるって何を？職場復帰が？
で仕事大事な男性でも子供が育てられるシステムは本来できてないといかん。
保育所等充実とかね
離婚の時親権がっていうのは結局女が育児するもんだってのの流れだしな
親権についてはこれはこれで物凄い問題大有りなんだけど
625(2): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)18:58 ID:ScGFzt2d0(32/59) AAS
社会参加というか仕事？を全くしたくない女性がそんな多いわけでもない
ていうか閉塞的に子だけと向かい合ってる事を息苦しく感じる女性もかなり多い
632: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)19:02 ID:ScGFzt2d0(33/59) AAS
あと女性への仕事への道が閉ざされたら一番困るのは
仕事にやりがい感じる女性に結婚できない女性
介護はしたくない女性
だいたいこの辺
638(2): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)19:06 ID:ScGFzt2d0(34/59) AAS
>>630
そう、そこが疑問というかそこが日本の問題点なんだよな
男が育児休暇とるから女は働けといえば女は私の手で子育てしたいのだという
休暇とりたい男の意志は基本的に無視される社会
少子化対策ばっちりしてる国は、普通に交代で育児休暇とったりとかその辺の制度がしっかりしてるわけだ
646: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)19:10 ID:ScGFzt2d0(35/59) AAS
>>637
現実としては無理だしな
結局のところワークシェアリングにいきつくしかないって気はする
654: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)19:13 ID:ScGFzt2d0(36/59) AAS
>>649
それ何の解決策になんのか？といわれたので
解決策になってる国の話をした
669(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)19:18 ID:ScGFzt2d0(37/59) AAS
なんかもう日本社会制度疲労してんだよなー
どこもかしこもひずみがたがた
678: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)19:21 ID:ScGFzt2d0(38/59) AAS
てか見直しってどういう方向に見なおすかがはっきりしないからな
全廃すんのか全廃ならその分どこに何が回るのか
705: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)19:37 ID:ScGFzt2d0(39/59) AAS
もとから働きたくない人を支援しても仕方ないんだよな
ていうかそもそも子供出来るのかどうかもはっきりしてないんだから
必要とし与えられるべきは子供ができてからの支援
その意味で配偶者控除はおかしいとは思う
別に専業でもいいけど子つくらないなら自腹で贅沢たのしんでくれと
747(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)20:02 ID:ScGFzt2d0(40/59) AAS
>>721
それがなにか？
752: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)20:05 ID:ScGFzt2d0(41/59) AAS
>>748
安定それ自体に意味あるんだから結婚したがる女は減らないだろう
自分のために
リスクも何も結婚しないのが稼げない女性には一番リスクでかい
794: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)20:28 ID:ScGFzt2d0(42/59) AAS
>>779
結局女性の専業志向って男性の犠牲なくして成り立たないもんな
女だけ働けってことかよって叫んでるのもいるけど
本気で一生家族食わせるために働いてる男性のプレッシャーがわかっていない立場で
優遇しろ子育てさせろその結果一生専業でも背負えいわれても重い
816: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)20:41 ID:ScGFzt2d0(43/59) AAS
少なくとも専業で子供なしなら見直していいと思う
子供が出来れば子供の数で控除とかのほうが納得いくだろ
837: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)20:51 ID:ScGFzt2d0(44/59) AAS
男性も育児とかＰＴＡとかに普通に参加できる社会になれば女性の選択も増えるんだけどね
企業は勿論そんなのはだめだ母親でなきゃってのも多いからな
862(2): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)21:02 ID:ScGFzt2d0(45/59) AAS
何もかもっていうか残業禁止休暇強制とかは本当に欧州にならうべきだとは思うね
その上で控除見直すのはあり
868(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)21:04 ID:ScGFzt2d0(46/59) AAS
専業じゃない女は激怒しない
>>864
これはそのとおりだが男性もとれるようにすべき
女性だけが３年では女性自身の社会復帰の際のブランクが害になる
本来ある程度交代でとるのが望ましい
874: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)21:06 ID:ScGFzt2d0(47/59) AAS
日本の場合保育士の社会的地位が低いのも問題なのだが
それはやはり親が子育てでなきゃだめだいい育児はできないっていうのと繋がるのかな
910: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)21:37 ID:ScGFzt2d0(48/59) AAS
>>906
専業の母親の虐待はどうよ
兼業より全然多いぞ
915(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)21:40 ID:ScGFzt2d0(49/59) AAS
>>899
男性の失業者が減るのは男性自身にはいいかもしれんが
そもそも結婚が継続できる保証すらないんだが
シングルでほっぽり出された女性はどーなんのか考えたことある？
女も働ける社会でないと女が結局不利益だよ
921: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)21:43 ID:ScGFzt2d0(50/59) AAS
性差別的な制度は結局議題にもあがらないだろう
女はパートでいいだろって女が全員結婚できるわけでも子を産むわけでも
母親がしごとをやめたがるわけでもないからな
923(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)21:44 ID:ScGFzt2d0(51/59) AAS
>>920
死別は保険がはいるとしても、浮気は勿論病気とか失業もありうるわけだが
930(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)21:52 ID:ScGFzt2d0(52/59) AAS
>>928
何故か簡単に離婚するって話にされているが
夫が病気になって働けなくなった場合生活費をどこから工面するのか
いままで専業で家にこもっていた人がいきなり家族を支える収入をえられるか
どっちかといえばそういう話をしたかったのだが
941: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)22:04 ID:ScGFzt2d0(53/59) AAS
>>938
それについては今の生活保護制度の欠陥みれば問題がわかるな
あとそもそも離婚の自由ってのもあるわけで
簡単に離婚すんなってそれ男性がいうのはいいとして女性が相手いやになった場合どうすんの
947(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)22:06 ID:ScGFzt2d0(54/59) AAS
あと簡単に離婚なんてすべきじゃないって
これは実際正しいのかどうかわからんなー
うまくいきゃそりゃいいけど、合わない場合それこそ家庭が地獄よ
949: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)22:08 ID:ScGFzt2d0(55/59) AAS
>>945
まあ女性に金かけて高学歴身につけさせるのは無駄ってことにはなるな
大学に進学させるなら男性の収入安定のためにも生徒は男性入学優先
というのが筋になるということになるだろう
958(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)22:15 ID:ScGFzt2d0(56/59) AAS
男性も女性もほどほどに働いて程々に育児して、が一番いい
女性も閉塞的な育児に耐えかねて虐待ってパターンは結構多いんだし
少なくとも労働環境欧米並にした上で控除見なおしはありだろ
てかせめて子ができてから控除でいんじゃね
968: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)22:19 ID:ScGFzt2d0(57/59) AAS
>>963
子供がいなくて未婚なら控除関係ないだろ
986: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)22:34 ID:ScGFzt2d0(58/59) AAS
ほんと控除云々じゃなく皆生きやすい社会になりゃいいんだけどなー
998: 名無しさん＠１３周年 2014/05/29(木)22:54 ID:ScGFzt2d0(59/59) AAS
欧州のどこでも自己主張に疲れるって層はそこそこいるな
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