[過去ﾛｸﾞ] 【経済】「改革を止めれば日本は衰退」竹中平蔵氏、公明党機関紙に寄稿→“新自由主義のお手本”米国はこけてる…と赤旗が報道 (1001ﾚｽ)
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877(1): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:35 ID:8JhK085v0(1) AAS
いや、今の日本は資本主義というか資本主義よりの役人社会主義だろ
マルクスは机上の空論、人間がやるのは不可能。
あれはただの理想論。
878: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:35 ID:ZAVuJayM0(1/5) AAS
>>1
最初から竹中は別にガチガチの新自由主義者なんかじゃないって。
株価上昇に弾みを付けたりそな救済なんか、最初に言っていた
ハードランディング路線とは似てもにつかない代物だったからね。
他方で、規制改革自体はアメリカだけじゃなくOECD加盟国は皆進めていた。
批判するにしても、相手が本当は何をしていたかわからないと意味がない。
蟹工船なんか読んじゃおうなんて思ってる人は、真面目に経済勉強する方が先だ。
省1
879: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:36 ID:RhdhKpdo0(1) AAS
赤カルト圧勝！
880: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:36 ID:ze8q/6Tk0(2/2) AAS
しかし公明党に投票している人たちの、少なく見積もっても半数は
竹中の政策で生活が苦しくなるだろうに、彼らは自分で自分のことを
考える力を失っているのだろうか？？
881: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:36 ID:kHT4olIw0(3/10) AAS
>>848
それよりもBISの見直しだろ。
>>859
つ 東大法学部
なんで、経済学部じゃなくて法学部が支配してんだよ。日銀を。
882: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:36 ID:BjrK38Qv0(1) AAS
AA省
883(1): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:36 ID:f+dZsn4b0(1) AAS
>>698
>株式売買を博打呼ばわりするような中世的思考を持った経産事務次官のような人間
誰だっけ？
ＬＤの裁判の時の発言だよな。
884: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:36 ID:oDy4olSD0(2/2) AAS
慶応病院。知り合いの付き添いで行ったことがあるが気持ち悪いよな。
信濃町だもんな。学会の巣だよ。
しかも、どうにも助からない患者が多いからものすごく暗い雰囲気だし、建物も陰気なんだ
よな。
イヤダイヤダ。
885(1): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:37 ID:aFAZZPTj0(6/6) AAS
>>873
一言も日銀法改正に賛成なんて言ってない。
円の支配者見てあらためて思ったよ。日銀は下衆だって。
886: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:37 ID:dGYaXwRN0(2/2) AAS
>>874
なんというか、凄いなw
>>877
理想論としてのみ存在価値があるな
あんな理論、欲の塊の人間では現実に達成出来ない
887: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:37 ID:oW0bjvxk0(1) AAS
人頭税が理想、って言ってたな
誰が騙されんだよ。ていうかインタビュアーも突っ込めよ
888: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:37 ID:+6FyI/Vo0(6/6) AAS
>>872
アメリカだと、ユダヤ系のシンクタンクが自分の傘下の教授と大学に、
新自由主義の論文をかかせて、なおかつ出版してるからなあ。
実際には新自由主義への批判もすさまじいよ。
889: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:37 ID:PnKAerWI0(1) AAS
共産主義のお手本、ソ連は崩壊、中国は資本主義化。
共産主義に転向して死んだ人の数は第二次世界大戦で死んだ人より多いのにねｗ
890: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:37 ID:5mCb55Ff0(1) AAS
小泉の「構造改革」 ＝ 「日本国の衰退」
891: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:37 ID:ma4a6SFb0(1/3) AAS
>>863
投機筋のニュースだとそういう表現が出てくるから、ある種の共通幻想になってんでしょ、
そのｹｹ中辺りのポジショントークが。
実際のところは「改革するフリ」なんだけどなｗ
892: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:37 ID:n3J8Jqfb0(36/40) AAS
>>871 安部政権下のほうが株価は高い。
893: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:38 ID:mQvP4SUG0(1/2) AAS
＞「改革を止めれば日本は衰退」竹中平蔵氏
なんかこいつまだ未だに太平洋戦争を戦ってそうだなｗ
894(3): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:39 ID:ZSyhJNiv0(5/6) AAS
竹中先生を批判できるほどに経済学にお詳しいみなさんは
専修大学出ですか？駒澤大学出ですか？
895: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:39 ID:EU8LrZUn0(5/6) AAS
>>803
それは、労働者次第でしょ。マルクスの共産主義が破綻したのは、労働そのものに価値があるとしたこと。その結果、共産主義国家
では誰がやっても同じ報酬しかもらえないし、結果、いい加減な手抜きだらけになって経済が回らなくなって破綻した。
労働そのものには価値がないんだよ。労働力にはあるんだけどさ。だれも労働にはお金を払わないでしょ。労働力には払うけどさ。
896: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:39 ID:zVFJ/l0u0(1/2) AAS
AA省
897(1): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:40 ID:QoREMmy+0(8/10) AAS
ただ、小泉のやった事にも「良い事」の側面はあったよ
どっちみち、将来苦しくなっていたのは事実
その問題に国民をいち早く直面させた、というのはある
後、市場開放というものがどういうものか、市場原理主義を根底において経済運営するとどうなるか
それと、確かに小泉が派遣とかゆるめたおかげで息を吹き返した企業もあっただろう
まあ、悪いものでも教訓はある、みたいなもんだけどなｗ
しかし、そう考えても代償は大きすぎる
898(1): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:40 ID:y/lLWWp2O携(4/4) AAS
>>605>>612
いや、どっちも同じカルトには変わりないだろ。逆に言えば日本の共産化を防ぐ
ために創価は必要悪だと言う事もできる。
公安（国）が層化より共産党を監視し、共産党や同じサヨカルト仲間が、執拗に
警察を叩き続けてるのは何故だと思う？この国に取って危険なのは、創価よりも
共産党と言う事になる。
899: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:41 ID:n3J8Jqfb0(37/40) AAS
>>883 てめえが馬鹿な株主論を振り回して対日投資妨害して投機資金を増やしておきながら、
原油高はけしからん、GSがわるい、JPモルガンが悪いってほざいていたやつ
900: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:41 ID:qL05UWDN0(1) AAS
竹中の理論はそれなりに説得力があった
ただ小泉改革が変更に次ぐ変更で
ほとんど骨抜きになっていい面も出なくなった
国民が覚悟しなければ、社会は変わらない、やはり独裁が必要だな
901(2): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:41 ID:73Turim80(2/2) AAS
資本主義も共産主義もダメだな。
ナチスが両方敵に回したのも分かるよ。
もうね、民主主義も自由も資本も共産もいらない。
俺はもう、カオスを呼び込む儀式を済ませつつある。
902: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:41 ID:g6HP5fWg0(1) AAS
竹中先生、モルガンからいくらお金掴まされてるんですか？
903: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:42 ID:kHT4olIw0(4/10) AAS
>>897
不良債権処理に関しては評価されるよ。
ただし、バブル期の清算が終わった時点で方向転換すべきだったね。
後は竹中は
「ITで雇用10万人」と抜かしたシュンペーターの劣化版実験を日本で行い大失敗した責任取ってもらおうか。
904(1): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:42 ID:1AY6GUY/0(16/17) AAS
竹中平蔵氏はこれと言った学者としての業績もなく、著書などを見ても経済の入門書ばかりだ。
このような人物が大学教授になり、大臣にまでなれたのは、背後に長富氏という高級官僚が
糸を引いているからだ。
竹中大臣は、モルガンスタンレーのフェルドマン氏とも親交があり、ファンドを紹介して儲けさせる
ことで人脈を築いた。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asyura2.com
905: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:42 ID:O8U6oYvXO携(22/24) AAS
>>819
★サブプライム損失に続く！メガバンク3行を襲う3つの重大危機
不動産、建設に続き、金融株もまた株価暴落の中で下がり続けている。メガバンクも例外ではなく、軒並み一時の半値以下だ。
株価を下げる最大の原因は、今もくすぶる欧米のサブプライム損失にある。
日本のメガバンクの損失額は欧米金融機関よりヒトケタもフタケタも小さいし、本業は順調なのに、どうして売られ続けるのか。単に欧米のサブプライム損失への疑心暗鬼だけではない。
●米住宅公社関連債の衝撃
「メガバンクはサブプライムの“優等生”という常識が覆された」
省11
906(2): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:43 ID:WPscBumT0(5/10) AAS
>>885
かりに日銀が悪いとして、いま政府が日銀にどんどん圧力かける流れになってるだろ。
そもそも日銀の独立性なるものを承認したのも政府なんだし。
日銀の独立性なんて幻想なんだよ。実態は政府銀行。
907: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:44 ID:n2yDY7nl0(1/2) AAS
藤原直哉の「２１世紀はみんながリーダー」 2008年７月26日 洗脳からさめはじめた日本人
外部ﾘﾝｸ[mp3]:naoyafujiwara.cocolog-nifty.com
908: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:44 ID:xtdvX3ca0(5/5) AAS
>>894
慶応ってジャニーズでも入れるんだろ
今は専修とかの方が上なんじゃないのかな
909: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:44 ID:fPfcMdHf0(11/11) AAS
>>901
＞俺はもう、カオスを呼び込む儀式を済ませつつある。
意味はわからんけど何だかすごそう。
910: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:45 ID:zVFJ/l0u0(2/2) AAS
＞いや、どっちも同じカルトには変わりないだろ。
★カルト
原義は「正当な宗教に対する新しい宗教」という位置づけだったが、現在では「極端な
（時に危険な、また反社会的な）思想を持った宗教又は団体」という意味で使われる。
宗教とは関係なく、あまりに極端な思想を持った団体でもカルトという単語を用いること
がある（例：環境カルト）。
★カルトの見分け方
省17
911(3): サントリー不買 2008/07/27(日)21:45 ID:fU1yy9mr0(1) AAS
素人って怖いな
日本が成長した時期は明治と戦後のふたつな
共通点は共に小さな政府であったことなんだよ
関税もなかったし
素人が馬鹿なことをいうな
912(3): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:45 ID:kHT4olIw0(5/10) AAS
>>906
なってないよ。
中川秀直が切れて福井に「お前が逆噴射したから経済失速して自民が選挙に負けただろうが！」
をドレだけの人間が嘲笑した事か。
んで、その中川も次回の内閣改造で、サヨウナラ状態だし。
日銀に対して物言う政治家はドンドンパージされていく。
913: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:45 ID:Nrf23K7E0(1) AAS
>>838
え？>>802は
＞海外で目覚しい活躍
というようなことは書いていないだろ？むしろ逆の内容だろう。
914: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:45 ID:HhCrHr8L0(1) AAS
あの頃、日経平均が上向いて12000円を越えた理由は海外の投資家達が自民党の勝利に安心した事。
相場の経済と実態の経済が別なのは今さら言うまでもない。
その時、誰が首相かはどうでもいい話だが清和会の議員ならより安心できる。
915: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:45 ID:N2V8klhO0(1) AAS
竹中に支払いはカードーでって言われたら
正直困る、
この人は信用できない。
916: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:46 ID:ma4a6SFb0(2/3) AAS
>>904
ま、秋山の様な金の亡者でもないとあそこまで腐った権力中枢には近づけん罠、腐臭キツ杉ｗ
917: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:46 ID:rsGIt5iQ0(1) AAS
日本はもう手遅れでしょ
壊れた後の為の改革すべきなんじゃないの
自給率UPとか首都移転とか
918(2): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:46 ID:9Pm9gLg60(3/4) AAS
証券化商品を使わない不良債権処理なんて
高度なクレジットリスク管理をもってしても無理だな。
つまり今度のアメリカ発の金融不振には、
短期的に効く特効薬がないということ。
なぜなら、今回の金融不振は証券化商品を多用しすぎて
アディクトしたことが原因だからな。
良薬も乱用すると毒薬になるということだな。
省2
919: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:47 ID:O8U6oYvXO携(23/24) AAS
>>912
920(1): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:48 ID:okl1Kol80(1) AAS
共産主義の象徴、中国は完全な「貴族と奴隷の社会」になってますけど
921: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:48 ID:WPscBumT0(6/10) AAS
>>912
陰謀論か。日銀とどっかのスパイ組織でも繋がってるのかな？ww
922: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:48 ID:QoREMmy+0(9/10) AAS
>>918
うむ
という他ない
まあ大統領選の結果でも変わるだろうね
どこを向くつもりやら
923: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:48 ID:kHT4olIw0(6/10) AAS
小渕の時も速水が逆噴射したってんで小渕ぶち切れて奴の首を取ろうとしたけど
日銀法があるってんで、何も出来ずにお陀仏。
南無阿弥陀仏。
924: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:48 ID:gDLfObXZ0(2/2) AAS
>>872
ドル覇権なくして米新自由主義など機能もせんからｗ
お前ええかげんにせい
925: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:48 ID:n2yDY7nl0(2/2) AAS
藤原直哉の「日本と世界にひとこと」 2008年７月22日 小さな政府は大きな政府
外部ﾘﾝｸ[mp3]:naoyafujiwara.cocolog-nifty.com
926(1): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:48 ID:ZAVuJayM0(2/5) AAS
>>906
日銀ほど独立性を獲得している組織は世界にない。政府の圧力なんて物もない。
ただ、日銀自身が掲げた公約･目標を達成出来ていない点を追及しているというのはる。
年金の安定運用を公約している組織が、巨額の赤字を計上すれば一斉に非難が集中する。
しかし成長率が見込みを下回り、やはり何兆円もの損失を出した所で（もともと年金の
損失も日銀の失敗がその一因だが）批判するメディアは少ない。そこが間違っているんだよ。
あげく、党内の日銀出身議員に議論を牛耳られて、世界中のどんな専門家だって言わないような
省2
927: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:49 ID:+Vp7spig0(2/2) AAS
英語でスペイン語字幕だけど、これ見てみな。マイケル・ムーアの「ロジャー＆ミー」。
ＧＭがリストラとアウトソーシングを進めた結果、ボロボロになった街を描いてる。
外部ﾘﾝｸ:www.youtube.com
928: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:49 ID:s+OJmfIN0(1) AAS
ソウカってカルトですか？>>920
929(1): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:50 ID:EU8LrZUn0(6/6) AAS
>>911
激しく同感。日本史上最も成長した明治と戦後高度成長期までは、無借金の小さな政府だった。
政府が肥大化して経済に介入してくると、ろくなことが無い。それは、安土桃山時代に遡って
も同じ。
930(1): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:50 ID:1AY6GUY/0(17/17) AAS
239 ：名無しさん：04/01/21 22:59
ビル・トッテン氏が「竹中平蔵はスパイだ」と批判（ＪＮＮニュースバード）
１１月１日夜のＪＮＮニュースバードで、『アシスト』社長のビル・トッテン氏が出演、
日本政府の経済政策を批判した中で、司会者から竹中平蔵大臣について質問され、
「竹中氏は経済学者というよりは、スパイです」と決めつけた。さらに「ハーバード
大学を通る人はみなアメリカの国益に役立つよう養成されるのです。本当の経済学者は、
あまり有名ではなく、大きくない大学で育ちます」と語った。
省13
931(1): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:50 ID:WPscBumT0(7/10) AAS
>>926
君は元インタゲ論者だろ。
最近恥ずかしくて言わないようだが、言ってもいいんだよ。w
932: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:50 ID:IlUelTOI0(10/10) AAS
日銀総裁人事については酷かったな
あれについては与党に同情した
どうしろ、っていうのよｗ
933: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:51 ID:C9niKpQr0(11/17) AAS
>>901
ナチスの戦争経済は戦争捕虜（ソ連の）とか強制労働で成り立ってた
中世の復活だったんだよ
934: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:51 ID:O29NqZc80(1/3) AAS
>>894
慶応卒の弁護士は大分県の教師もびっくりなぐらい○○だそうだ。
935: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:52 ID:ma4a6SFb0(3/3) AAS
>日銀ほど独立性を獲得している組織は世界にない。政府の圧力なんて物もない。
爆笑させてもらったｗ
936(1): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:52 ID:ZAVuJayM0(3/5) AAS
>>931
ご心配なく、今でも色んな場所で言ってるよ。
日銀が掲げた公約を達成出来ていない事は理解出来たかな。
937: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:52 ID:xiSq/UF30(1) AAS
>>754
世界ヒロシといえこれほど最低な国家はない。
938: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:53 ID:lF6eVVio0(2/2) AAS
改革、改革、ってうるせーよバカ！
939: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:53 ID:kM68TEec0(4/5) AAS
まあ結果がすべてだ。
言い訳はいらない。
940: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:53 ID:C9niKpQr0(12/17) AAS
>>918
挙句、石油先物にあふれた資金が流入だからな…
石油先物相場って大きくないから少ない資金の流入でも相場操れるし…
941: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:54 ID:wDmrmcGo0(1) AAS
一旦大臣までなってるから本音は言わないだろうな
公明の意向に合った、駄説を言ってる
根本的に人間多すぎなんだよ
地球容量に生存できる人間の数は、その生活の質に反比例する
急激な要因は、中国が目覚めた事
それにより資源確保戦争勃発、軍事拡大しながら
省12
942(1): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:55 ID:WPscBumT0(8/10) AAS
>>936
久々に見たなインタゲ論者。w
インタゲ論者なら日銀法改正も賛成だろう。
んで改正しても日銀が相変わらずなんで、全部日銀のせいにしてるわけだ。
943(1): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:55 ID:n3J8Jqfb0(38/40) AAS
>>930 ビル・トッテンってよく国民新党に呼ばれて講演してるよな。
>>911 明治時代は欧米並みだった。普通選挙でおかしくなった。
愚民が軍部を台頭させ、戦後は愚民が官庁を台頭させた。
944: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:56 ID:z9yUWssk0(1) AAS
居直り強盗みたいだな。ケケ中理論とやらは
945: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:56 ID:iQj+1zYk0(1/4) AAS
無知って怖いな・・・・・
明治・戦後復興が小さい政府だ??
アホか・・・・政府なんて機能していないよ
明治はアジアで最初の欧米化と技術導入
戦後復興も冷戦構造と技術導入だ
小さい政府じゃなくて、無政府だよ
つまり文系皆殺しが一番効果的
946: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:57 ID:GgfjaRnu0(1) AAS
小泉政権のときに財界からの政治献金を解禁したおかげでカネで法律は作られる。
★ 経団連自民党が、「 も う 残 業 代 は 払 い ま せ ん 」って言っている法律。
2chｽﾚ:newsplus
【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに
★ 経団連自民党が、「 も っ と 首 を 切 り や す く 」って言っている法律。
2chｽﾚ:newsplus
【行政】リストラ解雇要件を明記 厚生労働省の労働契約法素案
省17
947(2): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:57 ID:0L892HJX0(7/7) AAS
ここまでみて分かったことは・・・
なにもねえや。
結局、どうすりゃ、格差もおこらず、日本の借金も増えず、日本が経済成長してたのか
正解を教えてくれ。
948: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:57 ID:kM68TEec0(5/5) AAS
「改革まつり」をやって税金使って
新しい利権を獲得した。
それで十分だろ。もう引っ込め。
949(1): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:57 ID:aqO7RCq30(1) AAS
竹中って、今では創価と共産党にしか相手にされていないの？
950: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:57 ID:C9niKpQr0(13/17) AAS
>>943
軍部の台頭って国民だけの問題じゃないよ
それにその頃日本はドイツに傾倒してたし
951(1): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:58 ID:akjcCulk0(1) AAS
■自民党の伊吹幹事長失言「選挙勝つには目くらましを」国民見下し
自民党の伊吹文明幹事長が16日、京都市内で講演し、消費税引き上げは次期総選挙後にすべきとの考えを示したうえで、
「選挙に勝とうと思うと一種の『目くらまし』をしなければしょうがない」と述べた。
国民をバカにしたこの失言が、内閣や自民党の支持率下落につながることは確実で、
福田康夫首相が７月下旬に検討している内閣改造・党役員人事での幹事長交代説もささやかれ始めている。
どこか「他人事」で「上から目線」の発言が多いことから、
福田首相や町村信孝官房長官と並んで「イヤミ３兄弟」と呼ばれる伊吹氏。
省8
952(1): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:58 ID:ZAVuJayM0(4/5) AAS
>>942
ごめん、何を言っているのかわからない。90年代の日銀法改正は明らかに間違いだよ。
外部からの完全な独立性、無謬を前提とするような無責任体制を容認している
国なんて日本以外にない。その点で90年代以降の日銀の失敗、暴走は運命付けられていたような物。
953: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:58 ID:4bixrFxl0(1) AAS
格差も借金もあっても良いが、
資源も何もないのに、価値を生み出す人を大事にしない風土を
改善しようとしてこなかったことが一番痛い
954: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:58 ID:O8U6oYvXO携(24/24) AAS
>>912
？
中川秀直は閣僚ではないが
955: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:58 ID:Vc8KpIOL0(2/2) AAS
>>911
どっちも戦争による特需だろ。
一つは第一次世界大戦、次は朝鮮戦争とその後の冷戦だよ
956(2): 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:58 ID:G6jkJDiR0(9/12) AAS
明治は早い段階で借金いっぱいこさえてたよ
まあ最大の間違いは日露戦争だけどｗ
英国の口車に乗るなよ
957: 名無しさん＠九周年 2008/07/27(日)21:58 ID:n3J8Jqfb0(39/40) AAS
>>949 月山さんに招聘されたジャン
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