[過去ﾛｸﾞ] 【社会】"ＪＲでは初めて" 全ての列車を「全面禁煙」に…ＪＲ北海道 (867ﾚｽ)
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371: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:55 ID:aie0RyaB(17/27) AAS
>>368
いやあ、全面禁煙は非喫煙者にもデメリットがあるっていうことなんですがね
372: 369 04/10/14 16:55 ID:RsephO/b(3/4) AAS
って、ずれまくってるし。_no
AAエディタも頼りにならんな……。
373(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:56 ID:wB3mRsym(11/13) AAS
>>366
＞タバコ自体が法律で禁じられてないものである以上、全面禁煙にしたら
＞かえって喫煙者があちこちに現れることになります
これの根拠は？
374(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:58 ID:wiJ1vOvW(1) AAS
喫煙者は吐く息をすべて飲み込むぐらいしてから喫煙してください。
375(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:58 ID:aie0RyaB(18/27) AAS
>>373
関東私鉄はすでに全面禁煙となってますが
喫煙者が皆無となったわけではありません
376: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:59 ID:B1iiwyvF(1) AAS
禁マック車両が欲しい。
とくにポテトの匂いが充満するのがダメだ。
377: 369 04/10/14 16:59 ID:RsephO/b(4/4) AAS
AA省
378: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:59 ID:Y0AWqp3n(1) AAS
>>374
じゃあ飲み込める心肺機能を用意して下さい。
379(4): 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:02 ID:wB3mRsym(12/13) AAS
>>375
それはﾙｰﾙを守らない人が悪いのでは？
守らない人の為に譲歩する必要はないと思いますが。
380: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:03 ID:aie0RyaB(19/27) AAS
>>379
ルールを性善説で決めては意味がありません
それを非現実的というんですね
381: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:08 ID:aie0RyaB(20/27) AAS
>>379
答えられないようですね
382(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:13 ID:BtuzoRSy(2/2) AAS
＞ID:aie0RyaB
ちょっと頭がアレな人かな？
383: ポリタンクを抱えた渡り鳥 04/10/14 17:14 ID:3JFK2oh0(4/4) AAS
中の人はわりと普通なんだけど
今日はそういうキャラなんだよ
384: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:16 ID:a83u4PBi(3/3) AAS
電車の禁煙車両でいきなりタバコを吸いだした奴がいた。
そいつは、周りの人にここ禁煙車両だといわれたら、
めんどくせーなあーーと周りに聞こえるように車両から出て行った。
それは、チョンサカ人だった。
385(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:18 ID:RCjU8lBU(1) AAS
>>379
そうやね
ルールを守らない人間は、もはや人間、いや生物にあらず
386(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:18 ID:hdit/7PP(1/2) AAS
飲食禁止車両も是非作って頂きたい・・
387: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:21 ID:aie0RyaB(21/27) AAS
>>385
だから法律的に問題がないのでルールを守らない人が出てくるわけです
いいかげんわかっていただけませんかね？
388(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:23 ID:KKKbyls2(6/7) AAS
>>386
タバコが禁止されるのは、煙を撒き散らすから。
もし、ペットボトルの飲料や、食い物の中身を飛び散らかす
人間ばかりになったら飲食禁止になるでしょうな。
389(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:25 ID:cWO6Vlgc(2/2) AAS
新幹線の喫煙グリーン/指定席車と喫煙自由席車を見比べてみ。
前者はたまーに火を付けて「たしなむ」程度の人が大多数だが、
後者は強迫観念でもあるのがチェーンスモークング状態のヤツばっかだ。
390(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:25 ID:aie0RyaB(22/27) AAS
>>388
＞タバコが禁止されるのは
正確に表現してください
禁じられているのではなく、「できたら喫煙しないでくれ」ということですよ
なにせ法律的には問題ありませんのでね
お願いしますよ
391(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:29 ID:KKKbyls2(7/7) AAS
>>389
その自由席を通り抜けてきた人間がクサイの何の・・・
体にまとわりついてる
>>390
おまいはスルー
392(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:30 ID:c2+lLH2P(3/4) AAS
法律で決まってないからとかって、どうなんだろう？
法律で決まってないからこそ、間違って吸った場合に「ごめんなさい」で許してくれているんだし。
それを逆手に取る行為は、タバコを吸う人自身を苦しめていくんだと思うよ。
禁煙の場所で吸うのは吸う人間が悪いんだと、タバコを吸う俺でもわかるけどな。
電車や駅が禁煙なら、降りてから吸っていい場所まで移動すればいいだけじゃないのか？
393: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:31 ID:E8Mzhyw0(1/2) AAS
喫煙者必死だなｗ
394(3): 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:34 ID:8HTpHtP6(2/3) AAS
途中からしか読んでないが
＞aie0RyaB
は至極まともだと思うのだが。
愛煙家の俺が言うのもなんだが。
395: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:35 ID:hdit/7PP(2/2) AAS
ｽﾙﾒとﾜﾝｶｯﾌﾟ、最強にｸｻｲ・・・
396: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:35 ID:aie0RyaB(23/27) AAS
>>391
反論できないならそういってくれたらどうかね
>>392
＞それを逆手に取る行為は、タバコを吸う人自身を苦しめていくんだと思うよ。
同時に非喫煙者も、ところどころ出る喫煙者に苦しめられているんだがな
397: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:39 ID:fFT6LnXN(13/15) AAS
隣家に苦情言って
法律にひっかからないからいいじゃん！
なんて返してくるような住人だったら 法を犯してでもそっから追い出してやるよ
398: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:39 ID:VUPp0Rls(1/2) AAS
1両くらい残してやればいいのに｡
デッキとかで吸い出すぞ
399: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:40 ID:gq+i/4Dz(1) AAS
どうだろう？竹島と尖閣諸島を喫煙者の楽園として開放してみては。
400(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:40 ID:ekL6csJT(9/9) AAS
常識論として
喫煙者は他人に迷惑をかけないで
尚且つ、法律、条例、注意書きを守って喫煙すれば良い。
この常識が出来ない喫煙者が多いから締め出し、規制を受けて
自分の首を自分で絞めてることに気がついてほしい。
401: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:43 ID:fFT6LnXN(14/15) AAS
とりあえず電車で北海道に良く行く身としては
非常に嬉しい限りだ
402: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:43 ID:osIVCxI2(17/18) AAS
>>394
全然マトモじゃない。
自分がタバコを吸って周りにタバコの煙がかかっても法的には問題ないと
言ってる割に、家の横にゴミ処理業者が出来てそこの悪臭が漂って来たら
モンクをいいに行くと言ってるわけだから、完全な自己中人間。
403: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:44 ID:wX/A785d(7/7) AAS
>>400いいぞJT、がんばれJT
404: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:47 ID:osIVCxI2(18/18) AAS
さて、駅前までロト6買いに行こ♪
お前らはもう買ったか？
405(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:49 ID:VK+tn3/r(1/4) AAS
東京では電車で弁当食ってると変な目で見られるってホント？
ちょっと信じられないのだが。
406(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:49 ID:yZpR0YyM(1/2) AAS
>>353
それば場合によってはミリ。
新幹線乗る直前に指定とると空いてるのはたいてい喫煙車両。
なんてこともあるしな。
407: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:51 ID:VK+tn3/r(2/4) AAS
>>406
東海道なら禁煙グリーンは2両あるから空いてるよ。
408: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:52 ID:yZpR0YyM(2/2) AAS
>>405
以前は、３ドア（近距離）は食べない、２ドア（長距離）は食べてもオケ
みたいな感じがあったが、いまは２ドアの普通なんてないしなー・・・
通勤電車で食べてたら普通に化粧してるのや携帯してるのと同様に白い目で見られる。
空いてればパンくらいなら食べるけどな。弁当はミリ。
409(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:52 ID:aie0RyaB(24/27) AAS
>>394
＞＞aie0RyaB
＞は至極まともだと思うのだが
嫌煙原理主義者には異様にみえるようですよ
何がなんでも喫煙そのものを許せないようですね
410: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:56 ID:wB3mRsym(13/13) AAS
>>394
法に違反してないかぎり何しても問題ないって言うやつがまとも？
411: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:58 ID:MWYxZSja(1) AAS
たばこ税でJR造っといて、
禁煙とは、本末転倒だな。
412: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:59 ID:oOIF7ugf(1/2) AAS
>>391
その喫煙自由席で検札する車掌は大変だな。
車掌だってたばこ吸わない人がほとんどだろ。
JR社員の健康被害のために、喫煙席はなくなっていくかもよ。
413(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:59 ID:8HTpHtP6(3/3) AAS
＞感情論のくせにまるで自分たちが絶対正しいという傲慢な姿勢
たまにある君の勝ち誇ったレスもこれに近いものがあるから反発食うんだよ。
414(3): 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:59 ID:Ar+kKNp6(3/4) AAS
喫煙者に問いたいんだけど、
小・中学校から煙草の有害さを習ってきた
（習っていなくとも、これだけメディア等で有害さを指摘されている）
にも関わらず、
なんで煙草吸っているの？ちゃんとした理由が聞きたい。
あらかじめ言っておくけど、「かっこいいから！！」なんて、
くだらない理由で吸ってる奴は小学校からやり直した方がいいよ。
415: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:00 ID:/X3xNwtk(1) AAS
煙草のにおいもイヤなんだけど、
化粧のにおいが耐えられん！
ひどい時には車両内でﾊﾟﾀﾊﾟﾀ化粧しているのが居たりするからな。
禁化粧車両ｷﾎﾞﾝﾇ
416: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:01 ID:QY1XoTlq(1/2) AAS
>>409
突然だが、お前、以前にこの板に立ってた
神戸電鉄（だったかな？）で起きた、女性専用車両をめぐる問題についてのニュースのスレに書き込んでなかった？
417(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:02 ID:9i8NbCQp(1/7) AAS
>>414
ただ吸いたいからじゃだめか？
１日２〜３本のタバコを自室の空気清浄機の前だけで消費する喫煙者だが・・・。
418: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:06 ID:oOIF7ugf(2/2) AAS
喫煙マナーのことで、JR束に苦情言ったら、
喫煙コーナー等は徐々に廃止していきますので、
ご理解ください。
ということだったな。
JR束もひょっとして全面禁煙?
419(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:06 ID:bh0+qNpB(1) AAS
>>414
ディーゼル車の排気ガス、有毒なんだって。
紫外線も害があるんだって。
とっとと前人未到の地に小屋建てて、引き籠もらなきゃ。
いそげよ414
420: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:07 ID:c2+lLH2P(4/4) AAS
>>414
その有害さが自分の体に実際に出てきてないからだと思う。
だから辞める理由が見つからないし、見つける努力もしないんだろうな。
それに病気にある確立や死亡原因も人それぞれ。
そうやって自分をごまかしながら、人には迷惑をかけないように吸っている。
と、聞かれたら答えるだろうけど、普段は何も考えてないよ。
コーヒー飲むのと同じような感覚、ただの嗜好品に過ぎない。
421(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:09 ID:RTWi006H(1) AAS
>>417
空気清浄機意味ないらしい。
ガス成分は素通り。タバコの煙の９７％がガス成分・・。
外部ﾘﾝｸ[htm]:nosmoke.hp.infoseek.co.jp
422: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:12 ID:fIeVHHmp(1) AAS
すばらしい
423(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:15 ID:9i8NbCQp(2/7) AAS
>>421
知ってる。匂いとヤニが取れれば別に構わない。
好きで有害物質摂取してるんだから、空気清浄機で
有害物質が取れなくとも無問題。
ガキの頃、一回死んでるから好きなことして後悔なく死にたい。
だから、漏れは自分の体への害など気にせず喫煙する。
ただし、自分の家以外では一切吸わない。タバコが無きゃ無いで
省1
424: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:16 ID:9AzUXK8H(1) AAS
>>353
そりゃそうだ！
425: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:19 ID:2DAIJ5FJ(3/3) AAS
aie0RyaBは面白いな。
>>382の「ちょっと頭がアレな人かな？」はスルーしていいのか？
426: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:25 ID:aie0RyaB(25/27) AAS
>>413
事実ですから仕方ありません
427: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:30 ID:RRU73vAA(1/2) AAS
全面禁煙大賛成。
428: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:32 ID:Ar+kKNp6(4/4) AAS
>>419
副流煙により非喫煙者の体が蝕まれていく事を何とも思わない
喫煙者に、引き篭もれとか言われたくないです。
小学校からやり直して下さい。
>>423の様なちゃんとした理由がある
（特に「自分の家以外では一切吸わない」）
喫煙者なら許せます。
429(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:33 ID:9i8NbCQp(3/7) AAS
公共の場は全面禁煙で構わないでしょう。
そうすれば、タバコに関する諍いも無くなるし。
喫煙者の私ですら、それに関しては一切の異論は無い。
ただ、自宅まで禁煙ってのは受け入れられないが。
430(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:36 ID:aie0RyaB(26/27) AAS
>>429
だからそれだと喫煙者が喫煙車にも現れて、非喫煙者にも迷惑を被るわけだが
431: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:37 ID:RRU73vAA(2/2) AAS
つーか車は移動とか必要な交通手段。
タバコは完全な死向品。
死向で他人に害をおぼす以上、糞以外の何者でもない。
432: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:39 ID:VK+tn3/r(3/4) AAS
>>421
そのサイトもひどいな。こういうのが禁煙運動がヒステリックって言われる原因
になってる気がする。
>★タバコ煙中のダイオキシン濃度は､ごみ焼却場のダイオキシン濃度と比べても3倍〜18倍と非常に高濃度で危険です。
ごみ焼却場はダイオキシンが出ないように超高温で燃焼してる。それが出来ない炉
の所は「燃えないごみ」を別回収してる。それの3倍〜18倍が「非常に高濃度」ではない。
っていうかごみ焼却場の中の人に失礼だろ。
433(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:40 ID:tuYZLkGq(1/4) AAS
法律と道徳は別物ではなくて連続している。
物理的な強制力の無い道徳が先にあって、
それでなんとかならないものが法律になる。
殺人が法律で禁止されているのは、道徳だけではなんとかならないから。
だから、「法律で禁止されてない」といって
喫煙者の痴態を擁護しようとする議論は逆効果。
最終的には「じゃあ法律で禁止するか」となる。
省2
434: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:44 ID:4IPL6HMk(1) AAS
いやぁー、俺の車は俺の遊びでしか使われたことないけどな。
吐き出した有害物の量は、たぶん煙草の数万倍以上になると思う。
435(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:46 ID:QY1XoTlq(2/2) AAS
>>430
喫煙者が禁煙場所に現れるといっても
実際にその場所で喫煙行為に及ぶかどうかはまた別問題だと思うけど。
そもそも、電車が全部禁煙車になったからといって
禁煙であることを頬かむりして喫煙する喫煙者って何人いるんだろうね？
436(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:48 ID:9i8NbCQp(4/7) AAS
>>433
温情をかける必要があるのか？ また、温情をかける余裕が非喫煙者にあるのか？
無いなら無いで、さっさと喫煙を非合法化すればよい。
そうすれば、非喫煙者にとってのパラダイスが出来上がる。
喫煙出来なくとも何ら禁断症状が出ない喫煙者の私にとっては
何ら痛みは伴わないので、別にそうしてもらっても結構だ。
最近は非喫煙者が多いのだそうだから、非喫煙者の望みどおりそうすればよい。
437(3): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:49 ID:aie0RyaB(27/27) AAS
>>433
とうとう道徳を持ち出したね
感情論だということを認めたようですね
>>435
性善説では何の意味もないルールです
机上の空論というやつです
438(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:50 ID:UmVXQVp1(1) AAS
一応言っておくけど「法律で禁止されてない」というのは
ID:aie0RyaBの独り善がりな願望でしかないですよ。
鉄道会社の説明ページにもきちんと載っています。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mintetsu.or.jp
ちなみに「できたら喫煙しないでくれ」とは「制止要請」（制止の一形態）
となり鉄道会社の法解釈に何の影響も与えない事を付け加えておきます。
439(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:50 ID:6t88jcJ2(1/2) AAS
aie0RyaBはタバコの吸い過ぎで頭がおかしくなってしまったようです。
喫煙者が常日頃、周りの非喫煙者に気を配ることが出来てれば、
こういう場所で全面禁煙にならずに済んだと思うのだが。
ところかまわずタバコを吸って周りの人間に煙がいくことを考えず、
吸殻もところかまわず捨てる。
非常に迷惑極まりない行為なのに、本人には自覚がない。
440: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:54 ID:VUPp0Rls(2/2) AAS
>>405
ロングシートなら変な目で見る｡
クロスシートなら気にしない｡
でもクロスシートなんてほとんど無いから変な目で見る機会の方が多い｡
441: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:54 ID:LKso1vuk(1) AAS
まだ吸える車両があったとは
442(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:55 ID:6t88jcJ2(2/2) AAS
>>437
世の中（人間の社会）ってのは、相手を思いやる気持ちが必要不可欠なわけだが。
もし、世の中の人間全てに道徳というものがなくなれば、人類は滅亡しかねない。
非常に重要なことにaie0RyaBは気がついていない。
443(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:55 ID:tuYZLkGq(2/4) AAS
>>436
どういう立場からの意見かよくわからない。
べつに喫煙車をなくせとは一言もいっていないのだから
（かりに噛み付かれているとして）なぜ噛み付かれるのかよくわからん。
>>437
道徳を持ち出すとどうして感情論になるの？
そもそもあなたのいう感情論ってなに？
444(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:01 ID:pABRaRD+(3/4) AAS
このスレの連中って学生や無職ばっか？
リーマンなら2人に1人位は吸ってるような気がするが
445(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:03 ID:9i8NbCQp(5/7) AAS
>>443
喫煙者ですが、この問題に関しては別にどうでもいい、非喫煙者の勝手にすればよいと言う立場です。
噛み付いてるわけではなく、タバコが嫌いで気になるなら、
日本からタバコを締め出せば、その心配も全て無くなるでしょうし、
そちらの方が非喫煙者の方々にとっては良いのではないかと
思いましたので、喫煙を非合法化すれば？ と言ったまでのこと。
446(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:04 ID:W96AhC2z(1) AAS
ＪＴ工作員ピンチ
447(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:07 ID:iaG5fehN(1) AAS
>>444
なんか統計でもあんの？
448(3): 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:10 ID:f7qBs0m0(1/4) AAS
喫煙者だが、
公共の場所や、交通機関は禁煙にすべき。これには激しく同意。
喫煙者から見ても酷いマナーの喫煙者が多いからね。
非喫煙者になってみれば、我慢できないものもあるんだろう。
ただ、交通機関の飲食（酒、ガム、お弁当など）、読書（書籍、新聞）、携帯電話の
使用、などについては、喫煙と同様に厳しく制限を設けるべきだとも思う。
449(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:11 ID:tuYZLkGq(3/4) AAS
>>445
他人に対する害を限りなくゼロに近づけて吸うことが原理的には出来る限りは
いくら嫌いでも非合法化を要求することは誤りだと思っています。
だから結局のところ問題は、
「どこまでならＯＫか」ってことなのではないでしょうか。
450(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:12 ID:pABRaRD+(4/4) AAS
>>447
お前バカ？
「気がするが」って言ってんだろ
統計もクソもねーよ
いろんな会社に行って見た感じだよ
451: 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:13 ID:fFT6LnXN(15/15) AAS
>>450
視野狭すぎ
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