[過去ﾛｸﾞ] 【社会】"ＪＲでは初めて" 全ての列車を「全面禁煙」に…ＪＲ北海道 (867ﾚｽ)
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270(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 15:42 ID:osIVCxI2(7/18) AAS
>>262
>残念ながら違法性はまったくありませんのでご理解のほどお願いいたします
君の家の横にあるゴミ投棄所にゴミの投棄がされ、その悪臭が君の家まで
漂って来ました。
でも、そのゴミ処理業者は違法ではなく、正規の許可を受けてゴミの管理を
しています。
ですが、毎日のようにゴミの臭気は君の家を襲っています。
省2
271: 名無しさん＠５周年 04/10/14 15:43 ID:2cr6EmFo(5/5) AAS
>>266
わたしも同じこと思ったｗ
272(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 15:45 ID:N8+Bxog0(16/19) AAS
>>265
俺的には｢ああ、煙いネエ｣で窓閉めて終わり いじょ
自分の思考以上の事例には対処出来んてことで
確かに都市部に住んでる人から見れば野焼きなんぞ信じられん思うらしいですが
都市部だけが全てではないんですよ、この社会
273(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 15:47 ID:osIVCxI2(8/18) AAS
>>272
煙や有害ガスというのはいろいろな隙間から入ってくるので、窓を閉めた
くらいで防げるものではない。
もっとトンチを働かせてくれないと手ごたえが無くてつまらないんですが？
君の知能ではその程度が限界ですか？（ｗ
274(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 15:48 ID:aie0RyaB(2/27) AAS
>>270
＞それとも処理業者にモンクを言いに行きますか？
文句はいうでしょうね
で、なんですか？それに強制力はありませんし、感情論に近い文句という
自覚を持った上で文句をいいます
あなたがたのように感情論のくせにまるで自分たちが絶対正しいという傲慢な姿勢は持ち合わせておりません
275(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 15:50 ID:wB3mRsym(8/13) AAS
>>274
＞あなたがたのように感情論のくせにまるで自分たちが絶対正しいという傲慢な姿勢は持ち合わせておりません
おまえが言うな
276: 名無しさん＠５周年 04/10/14 15:50 ID:Cs+HNbpd(3/4) AAS
>>222
>只、喫煙を止めるだけの合理性の無い開放空間でやると
>単に常識の無いクレーマーで終わるとおもうが
図らずも明らかになってしまってるけど、
結局、喫煙者の意識なんてこんなモンなんだよな〜。
たぶん222とかは意識の高い喫煙者のつもりで居るのかもしれんケドさ。
277: 名無しさん＠５周年 04/10/14 15:51 ID:aie0RyaB(3/27) AAS
>>275
あなたがたのような嫌煙厨みたいに感情論を元に傲慢な姿勢を持ってませんが
278: 名無しさん＠５周年 04/10/14 15:53 ID:wX/A785d(1/7) AAS
喫煙者ってうっとーしいな〜
279(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 15:53 ID:Cs+HNbpd(4/4) AAS
>>262
>残念ながら違法性はまったくありませんのでご理解のほどお願いいたします
ね、喫煙者に良識や常識を求める方が無理でしょ？>>222
違法でなきゃ何しても良いって考えの連中を相手にはできないよ。
経済ヤクザの相手してるのと同じだもの。
国家権力で取り締まるとかしないと、一般市民には太刀打ちできないよ。
280(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 15:54 ID:osIVCxI2(9/18) AAS
>>274
なぜモンクを言いに行くんですか？
あなたの論理から行くと法的に問題が無ければ問題は全く発生しない
はずですが？
相手の処理業者から「残念ながら違法性はまったくありませんので
ご理解のほどお願いいたします」と言われて「あ〜そうだ！あなたの
仰る通りです、法的には問題ないのでお仕事を続けられてください」
省1
281(4): 名無しさん＠５周年 04/10/14 15:56 ID:Ar+kKNp6(1/4) AAS
喫煙所以外で喫煙してる奴を発見したら、
そいつを線路に突き落としても良い事にしてくれ。
「駅構内終日喫煙」って張って有るのにも関わらず、
吸ってる奴を見ると腹が立つ。
字も読めない馬鹿な喫煙者は滅んで良いよ。
282: 名無しさん＠５周年 04/10/14 15:58 ID:i+jYALzn(1) AAS
関東の物です。
今、ご存知のとおり、喫煙所でも
朝の通勤時間帯（7時から9時頃）は禁煙となっておりますが、
何時になったら、24時間365日禁煙となるのでしょう？
未だに守っていない、奴も居ますが。
待ちどうしいのですが・・・。
情報通、内部の方教えて。
283(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 15:58 ID:aie0RyaB(4/27) AAS
>>279
＞国家権力で取り締まるとかしないと、一般市民には太刀打ちできないよ。
鉄道営業法によれば、禁煙の場所で喫煙したら罰せられますが何か？
>>280
法律に基づく判断と感情論に過ぎない文句を区別できませんか？
何を考えているんですかね
284: 名無しさん＠５周年 04/10/14 15:59 ID:wX/A785d(2/7) AAS
「駅構内終日喫煙」・・・オレは釣られないぞ
285: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:00 ID:Ar+kKNp6(2/4) AAS
>>281
誤→「駅構内終日喫煙」
正→「駅構内終日禁煙」
間違えた。嫌煙者の皆さん、申し訳ない・・・。
286(4): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:01 ID:y5G8eiHZ(1/7) AAS
嫌煙者は車に乗る事を辞めてからほざいて下さい。
環境に悪いだの、健康に悪いだの言っておきながら
平気で遊びに行くのに車を使う。俺は排気ガスで
喘息になったんだ。まずは自分の足元見てください
287(3): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:01 ID:osIVCxI2(10/18) AAS
>>283
あれ？法的に問題がなければ不快な感情も発生しないんじゃないのかな？（ｗ
タバコの煙が第三者にかかっても問題ないんですよね〜？
288: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:01 ID:aie0RyaB(5/27) AAS
>>281
＞「駅構内終日喫煙」って張って有るのにも関わらず、
＞吸ってる奴を見ると腹が立つ
腹が立ちますよね
それは感情論である自覚を持った上で怒っていてください
289: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:02 ID:wX/A785d(3/7) AAS
>>281 は喫煙者
290: ポリタンクを抱えた渡り鳥 04/10/14 16:03 ID:3JFK2oh0(1/4) AAS
それでもこいつらはまだ危機感があるからマシなんだよ
問題なのはこういうことにまったく興味のないキチガイ喫煙者
291(3): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:03 ID:N8+Bxog0(17/19) AAS
>>273
>>270レスアンカ違っとります。被害担当艦は此方です
さて、とんちも何も自分が置かれている立場でしか思考は広げませんな
想定はあくまでも想定ですし
それしきの思考しか出来んモノに熱を上げる>>273も同程度という事で
で、>>270の件ですがそりゃ文句言うでしょ、常識超えた範囲で盛大に焚いてくれれば
このゴミ焼き論争、全ては常識論でかたつくと思うのですが
省5
292(5): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:03 ID:osIVCxI2(11/18) AAS
>>286
車による公害は住む環境を変えればその被害から回避することができますが、
タバコの煙は横でいきなり吸われてしまえば回避することは出来ません。
同列に考えるには無理がありますね。
293(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:04 ID:ekL6csJT(4/9) AAS
>>286
おまいみたいのを神聖DQNと言うんだよ！
このスレの論点わからないんだな？
消防？厨房？
基地外貨・・・・
294(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:05 ID:aie0RyaB(6/27) AAS
>>287
だから法律に基づく判断と、不快という名の感情論とを同列に並べて
議論するおかしさにきづかないのが実におかしさを誘いますね
>>291
＞煙草論争も同じ
おっしゃられるとおりです
100ｍも離れた喫煙所ではないところに喫煙者がいても、嫌煙厨は不快に
省1
295: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:06 ID:y5G8eiHZ(2/7) AAS
>>292
じゃ街に住むなという事ですか？自分を正当化しすぎじゃないですか？
296: ポリタンクを抱えた渡り鳥 04/10/14 16:06 ID:3JFK2oh0(2/4) AAS
あれはどうなんだってのは白旗なので
追い打ちをかけるようなことをしないであげてください
297(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:06 ID:4UaaIUUc(1/5) AAS
>>286
車の排気ガスは年々クリーンになっているが煙草の煙はどうだ？
車は物流や交通などで公共の役に立っているが煙草はどうだ？
喘息になったのはお前の体質のせいだろ？
お前と同じ環境にいた人間全部が喘息になったのか？
被害妄想で偉そうに口を開くな、ヤニ臭い。
298(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:07 ID:wX/A785d(4/7) AAS
＞100ｍも離れた喫煙所ではないところに喫煙者がいても、嫌煙厨は不快に
思うらしいです
思わねーよ
299: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:07 ID:3HZcFSHm(1) AAS
馬鹿じゃねーのかな。
1時間くらいの鈍行ならいざ知らず、タバコ吸いが長時間吸わないでいられるものか・・・急行特急は特に。
我慢できない香具師はデッキだろうがトイレだろうがどこでも吸うぞ。
何考えているんだか・・・・かえって火の不始末とか起き易くなるだろ。
10年以上タバコを吸っていて、やっと数年前に止められた者からのアドバイス。
1両だけか1コーナーだけは残しておけ、アホ。
jr北海道の社長はアホだ・・・・
省1
300(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:08 ID:aie0RyaB(7/27) AAS
>>292
＞タバコの煙は横でいきなり吸われてしまえば回避することは出来ません。
喫煙車両があれば喫煙車から遠ざかることで回避できます
すべてが禁煙車両であればどこに喫煙者が出没するかわかりませんね
かえって不便になってますね。皮肉なことですが
>>298
不快に思わなければ何も問題ありませんね
301(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:09 ID:h6hAH7ZZ(1) AAS
>>292
横で吸われたならその場から移動すればいいわけで、
住む環境を変えるより簡単だと思うが。
タバコ吸わない俺が見てもその回答はどうかと思う。
釣られた？
302: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:09 ID:a83u4PBi(2/3) AAS
外での喫煙は全部禁止
タバコを1箱500円にしてその利益で喫煙部屋をガラス張りで作る。
家の中・車の中（窓は締め切る）外で吸う場合は夏は暑いし冬は寒いこの喫煙部屋でのみ吸う
ガラス張りなので見せ物状態になる。
掃除は、市の職員がする。
違反者は、1万円の違反金にする
303(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:09 ID:y5G8eiHZ(3/7) AAS
>>293>>297
たばこはすってません。後貴方方の物の言い方の方が頭おかしい
304(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:10 ID:9bFg9YdF(1/3) AAS
俺吸わないけどここの禁煙派の意見のほうが痛く感じる。
一回冷静になってレス読み返して見ればどうかな？
305(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:10 ID:osIVCxI2(12/18) AAS
>>291
常識の範囲であるという判断はどこで誰がするんでしょうか？
例えば、人にかかるタバコの煙量が常識的な範囲であるかどうかというのは誰が決めるんですか？
>全ては常識論、自分の嗜みするのに人様に迷惑掛けてはならんように嗜む
>それと同様、人様の嗜みを否定し、その人格までも全否定することも慎む
>全ては常識の範囲内ということでFA
常識論であれば、横の人に煙がかかると思えばそこでは吸わないのが常識ですね。
省4
306: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:10 ID:aie0RyaB(8/27) AAS
>>279
>>280
>>281
>>287
>>291
>>292
>>298
省1
307(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:12 ID:aie0RyaB(9/27) AAS
>>305
＞また、人様の嗜みを否定するとは誰も言ってません。
＞吸いたければ吸えばいいんですね。
＞ただ、その煙が人にかからないように吸えということです。
全面禁煙は行き過ぎということに同意していただけてよかったです
308(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:13 ID:4UaaIUUc(2/5) AAS
>>303
答えになっていない。
それに自分の言っていることの方が変だと思わない時点で人間失格。
309: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:14 ID:nepI8IRZ(11/11) AAS
タバコを1箱3000円にする。
喫煙車両を設置するけど、
普通の指定席より高くする。
そのかわり、中は空気清浄機までつけてすい放題。
普通の指定車より高いからタバコを好きな人しか乗らない。
鉄道会社も儲かるし、
タバコ会社も儲かる。
省3
310(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:14 ID:osIVCxI2(13/18) AAS
>>301
>横で吸われたならその場から移動すればいいわけで、
>住む環境を変えるより簡単だと思うが。
常識的に考えると、吸う側が迷惑をかけるであろう横の人に気を使って
移動して吸うのが妥当だと思いませんか？
どうして煙を浴びて迷惑を蒙った側が移動しなければならないんでしょうか？
311(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:14 ID:dSIVTH2j(2/3) AAS
>>304
「俺吸わないけど」は魔法の合言葉
312(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:14 ID:ekL6csJT(5/9) AAS
>>303
タバコと車の排ガスを同じ土俵にあげた
おまいの頭が変。
屁と光化学スモックを比較してるようなものだ！
313(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:15 ID:y5G8eiHZ(4/7) AAS
>>308
反対意見を述べるだけで人間失格ですか？
314(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:15 ID:N8+Bxog0(18/19) AAS
>>294
伝聞調でなく自身の言葉で語られたい
>100ｍも離れた喫煙所ではないところに・・・
その場所が密閉空間であれば確かに不快になるかもしれませんが
果たして開放空間ではどうか？
それはあまりにも常識論からかけ離れたな嫌煙権者の弁では無いでしょうか？
支援射撃
省3
315(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:16 ID:aie0RyaB(10/27) AAS
>>310
＞移動して吸うのが妥当だと思いませんか？
全面禁煙だと移動して吸う場所がないわけですがね
実に簡単なことですがね
316: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:16 ID:eYz/yIe5(1) AAS
今時、クズしかタバコ吸わないだろ。
周りに吸うヤツいないからどうでもいい。
辞めるヤツは５年くらい前にみんなやめたし。
317: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:17 ID:HdDl/kS+(1/5) AAS
>>286
車乗ってませんが、何か。
>>287
煙はいいけど、灰が飛んで被害を受けた場合は訴えれます。
318: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:17 ID:z4wtTMMc(2/5) AAS
>>301
横で吸われたらそいつを絞め殺すのが妥当な措置
319(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:18 ID:wX/A785d(5/7) AAS
>>300
少なくともオレは、他人に迷惑かけずに好きで吸ってるモンにまで
わざわざ文句つけようって気はないね
320(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:18 ID:4UaaIUUc(3/5) AAS
>>313
自分の言ってることが変だと気づかない事に対して言ってるんだ。
読解力も不足しているようですね。
321(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:18 ID:y5G8eiHZ(5/7) AAS
>>312
環境問題としては同じと思いますが？
322: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:19 ID:aie0RyaB(11/27) AAS
>>314
＞それはあまりにも常識論からかけ離れたな嫌煙権者の弁では無いでしょうか？
そのとおりですよ
だからこそ、嫌煙原理主義者は極論でもあり精神論をもとに語っているだけという
ことです
323(1): 304 04/10/14 16:19 ID:9bFg9YdF(2/3) AAS
>>311
何が言いたい？文句あんのか？
324(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:19 ID:osIVCxI2(14/18) AAS
>>307
全面禁煙にするというのは、ある意味、喫煙者が招いた事象であるという
自覚がないようですね。
人が並んでいるホームで周りの人にお構いなしにタバコを吸って迷惑を
かけ、タバコのポイ捨てや灰で施設を汚し、多大な迷惑と施設に対する
被害を与えた。
これらはすべて喫煙者の行為によって行われたものです。
省3
325: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:21 ID:aie0RyaB(12/27) AAS
>>319
＞少なくともオレは、他人に迷惑かけずに好きで吸ってるモンにまで
＞わざわざ文句つけようって気はないね
他人に迷惑をかけるって極めてあやふやな定義です
アホな嫌煙原理主義者は100ｍ先に喫煙所以外で喫煙者を見つけただけで
不快に思うらしいイコール迷惑がかかっていると誤解するので注意が必要です
まあ所詮、禁煙場所で喫煙しようが何も法律的な問題はありませんけどね
326(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:21 ID:z4wtTMMc(3/5) AAS
>>315
> 全面禁煙だと移動して吸う場所がないわけですがね
列車から降りればいいじゃん
327(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:22 ID:KKKbyls2(5/7) AAS
全店禁煙には反対だな。
俺はちゃんと分煙して
喫煙者は喫煙者だけの部屋に入ってもらい
好きなだけ吸っていいことにする。
その代わり換気無しだよ。
喫煙者は「愛煙」家だろ。
煙大好きなんだから
省12
328: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:22 ID:c2+lLH2P(1/4) AAS
タバコの税金返せ！
329: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:23 ID:aie0RyaB(13/27) AAS
>>324
>>300のような事態になって実は非喫煙者にも迷惑がかかっているんですが
現実的に考えていただきたいものです
330(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:23 ID:dSIVTH2j(3/3) AAS
>>323
喫煙者でしょ
331(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:24 ID:y5G8eiHZ(6/7) AAS
>>320
反対意見を述べて人間に対してＤＱＮだの侮蔑する言葉を発する
のは自分の価値を低めると思います。
332: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:24 ID:z4wtTMMc(4/5) AAS
>>327
> 喫煙者は臭ぇんだから隣に来るな。 隣に浮浪者が居たら気分悪いのと同じ。
浮浪者に失礼だろ
333: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:26 ID:N8+Bxog0(19/19) AAS
>>324
だから全ての喫煙者をひとくくりにしていきり立ちなさんな
煙草を嫌う人も全て>>324と同様のゼロサム思考人とは思いたくない。
334(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:26 ID:4UaaIUUc(4/5) AAS
>>331
論点がズレてきてますが。
あと脱字注意。
335(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:26 ID:ekL6csJT(6/9) AAS
>>321
だから論点が違う！
片やタバコは人に迷惑がかかり健康増進法に触れる。
片や排ガスは地球崩壊の恐れあり。
同じ環境問題かも知れないが、あなたが同じ土俵に上げたのではないかい？
あなたの体が悪くなったのは排ガスと立証出来てるんか？
336(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:27 ID:aie0RyaB(14/27) AAS
>>326
誰にでも列車に乗る自由はありますね
337: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:27 ID:2gRxMGVv(1) AAS
臭くないタバコを開発してくれ
338: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:27 ID:KPrH0u+i(1) AAS
珍煙者はチネ！
339: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:28 ID:5Tjg8qC6(1) AAS
札幌〜旭川間のｽｰﾊﾟｰﾎﾜｲﾄｱﾛｰ利用者です。
全面禁煙にはなったものの、元喫煙車両の２号車は臭くて乗ってられません。
意味ないので喫煙車両に戻せばいいと思います。
禁煙席だと思って騙されて乗ってイラッとするのが気分悪いです。
340(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:29 ID:z4wtTMMc(5/5) AAS
>>336
禁煙車で喫煙する自由はない
先頭車両から降りろ
341: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:30 ID:9bFg9YdF(3/3) AAS
>>330
4年前に辞めたよ。以上あんたとのチャット終わり。
342: ポリタンクを抱えた渡り鳥 04/10/14 16:31 ID:3JFK2oh0(3/4) AAS
実際にいろんなところが禁煙になってるんだし
今後もどんどんそうなるんだから
そんなに喫煙者を虐めないでやってくれよ
343: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:31 ID:nsyy3pDr(1) AAS
中高ヲタ女子は好きなバンドのメンバーやマンガのキャラの真似をしてタバコに手を出す。
それ系の女子はたいてい一人称が「オレ」だ(笑)
自分なりに演出しているのであろう吸うポーズとか見るとイタ過ぎ。
344: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:31 ID:osIVCxI2(15/18) AAS
>>327
>俺はちゃんと分煙して
>喫煙者は喫煙者だけの部屋に入ってもらい
>好きなだけ吸っていいことにする。
>その代わり換気無しだよ。
分煙しても無駄でしょう。
ＪＲが喫煙所を設けているにも関わらず、喫煙者は喫煙所以外でも平気で
省6
345(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:32 ID:A03WYtlj(7/7) AAS
>>335のIDがJTなのが笑えるが
346: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:34 ID:ekL6csJT(7/9) AAS
>>345
気がつかれたか・・・・
吸ってませんよ
347: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:35 ID:uw3LEnae(2/2) AAS
煙草吸う権利認めてやるから、煙出すな。
吸ったら飲み込め、副流煙も鼻で全部吸い込め
348: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:35 ID:RsephO/b(1/4) AAS
特急って普通に禁煙じゃねーの？
喫煙車両があるのなんて新幹線だけかと思ってたよ。
349(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:37 ID:f5swluqj(1) AAS
ってかさ、公共の場は全面的に禁煙にするべきだよ。
北海道に乗り入れている寝台特急も、全面禁煙にするのかね？
350: 名無しさん＠５周年 04/10/14 16:38 ID:HdDl/kS+(2/5) AAS
>>349
喫煙者は火をつけずに、中身食ってろよ。
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