[過去ﾛｸﾞ] ◆自治議論…310◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ ※スレ立て人採用ルール議論中 [すらいむ★] (1002ﾚｽ)
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721(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2022/12/11(日)10:56 ID:dRKSvpiw(1/19) AAS
>>711
＞現在の立て子さんがスレを立てたくなるようなニュースソースを探してこれるかの能力検査になる
その能力検査が、人治によって行われるべきか、法治によって行われるべきかという問題なんですね。
もろ禿氏は立て子募集テンプレで、立て子志望者がなすべきこととして、
・とにかく、「ルールを遵守すること/させること」、の一言に尽きる。
という一文を設けました。この一文は、今の募集テンプレにも残っています。
これは法治を求めていると考えられる一文ですが、実態として今の東亜板は既存立て子（の中で声の大きい人物）による人治になってるわけです。
省1
722(3): みの ◆ucxAp1Gpaw 2022/12/11(日)10:56 ID:dRKSvpiw(2/19) AAS
>>721 承前
過去の非推薦理由として、大ちゃんやらホケモンさんやらがあれこれ言ってきたわけですが、それが人治支配でしかないことが問題なんです。
「記事が長い」⇒だったら、採用ルールに元記事の字数規定を設けるべき。
「その記事では盛り上がらない」⇒だったら、盛り上がる記事と盛り上がらない記事の基準を明示すべき。
「依頼数が少なくてやる気が感じられない」⇒だったら、採用ルールに「依頼数1日5本以上」というような規定を設けるべき。
省2
724(3): みの ◆ucxAp1Gpaw 2022/12/11(日)11:04 ID:dRKSvpiw(3/19) AAS
雑談スレで不満を述べている若葉マークさんへ
2chｽﾚ:news4plus
261 名前：若葉マーク ◆b.QFth0BbgEP [sage] 投稿日：2022/12/10(土) 12:11:00.25 ID:xtRuovSx [2/12]
分かったから続けてって言っただけでなんで噛みつかれなあかんの？？
⇒ここは議論スレですので、過去の発言に対して意見されるのは当然のことです。こちらには書き込まないで下さい。
271 名前：若葉マーク ◆b.QFth0BbgEP [sage] 投稿日：2022/12/10(土) 12:36:21.52 ID:xtRuovSx [6/12]
それにさあ、キャップが少ないのは運営のせいでは？って話も出てる中で剥奪基準の話は全く違う話でもないんだよ。
省2
727(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2022/12/11(日)11:12 ID:dRKSvpiw(4/19) AAS
>>723 法の不遡及原則というのを知っておられますか？
法令は施行以前にさかのぼっては適用されないという原則です。要するに後出し禁止ということですが、これは法治を確立させるためにも必要なものです。
貴方たちは明示されたルールを途中で変えて、私に適用しようとしました。それは法の不遡及原則に反する行為なのであって、法治に反しているのです。
あと、>>722で指摘した「盛り上がる記事の基準明示」や「依頼数1日5本以上」などのテンプレ修正はまだ行われていませんが、貴方はそうした修正を要請しないのですか？
729(2): みの ◆ucxAp1Gpaw 2022/12/11(日)11:15 ID:dRKSvpiw(5/19) AAS
>>726 人治の概念に、一人だけの意向が反映するという要件はありません。
明示されていないルールに基づくことなく権限を行使することが、人治の意味です。
731(3): みの ◆ucxAp1Gpaw 2022/12/11(日)11:27 ID:dRKSvpiw(6/19) AAS
>>728 >>730
「記事が長い」「盛り上がらない」「依頼数が少なくてやる気が感じられない」⇒いずれも慣習として成立していません。
「依頼数でカウントするのではなく、実際に立てられたスレでカウントする」原則について
過去数年の採用では実際のスレ立てが行われていました。しかし、あれこれでの告発の際にも述べたことですが、立て子募集再開に当たって東亜ルールの存続に関する議論が東亜板の雑談スレで行われた際に、Ikh氏が依頼数によってカウントするのが東亜ルールであると発言したわけです。
2chｽﾚ:news4plus
そして、貴方もその他の人も、だれもIkhの発言を否定しなかった。それはつまり、実際のスレ立て数によってカウントすることは、東亜板の慣習法として成立していなかった証拠であると思います。
739: みの ◆ucxAp1Gpaw 2022/12/11(日)11:40 ID:dRKSvpiw(7/19) AAS
>>724 下の＜●●●＞の部分を書き洩らしました。
⇒ここは議論スレですので、過去の発言に対して意見されるのは当然のことです。＜意見されることが不満であるなら＞こちらには書き込まないで下さい。
744(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2022/12/11(日)11:43 ID:dRKSvpiw(8/19) AAS
>>733 各立て子がスレ立て方針を持つことは自由ですが、それを採用ルールに持ち込むべきではないと主張しているのです。>>703の繰り返しになりますが。
747: みの ◆ucxAp1Gpaw 2022/12/11(日)11:46 ID:dRKSvpiw(9/19) AAS
>>735
＞議論をしているようでテーマと矛先フラフラです。
それは東亜板採用ルールの問題点が多岐にわたるからです。それらを全般的に論じるのがこの場なのです。東亜ルールの適否を議論するという根本は維持されています。
752(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2022/12/11(日)11:49 ID:dRKSvpiw(10/19) AAS
>>741 論点はキャップ取得ルールの改正ですよ。
私の事例について話すのは、ルールに関する過去の事例だからです。前から言ってますが。
754(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2022/12/11(日)11:51 ID:dRKSvpiw(11/19) AAS
>>750 その意見への反論は、>>731で十分でしょうね。
757(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2022/12/11(日)11:54 ID:dRKSvpiw(12/19) AAS
>>755 繰り返しになりますが、私に適用したのは法の不遡及原則に反する行為でしたよね。
759: みの ◆ucxAp1Gpaw 2022/12/11(日)11:55 ID:dRKSvpiw(13/19) AAS
>>756
＞Ikhの発言も当たり前のことはいちいち言わずに省略しただけですよ。
Ikh本人の弁明以外は、返答に値しないと考えます。
766(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2022/12/11(日)12:06 ID:dRKSvpiw(14/19) AAS
>>734
＞つか最初から「成功したら」はついてたと思う
どこにそんな文章がついていましたか？証拠として、最初に提示された募集テンプレを引用して下さい。
767(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2022/12/11(日)12:08 ID:dRKSvpiw(15/19) AAS
>>760
＞熟知されていた「慣例」は無視ですか？
熟知などされていませんでした。>>731の繰り返し。
773(2): みの ◆ucxAp1Gpaw 2022/12/11(日)12:13 ID:dRKSvpiw(16/19) AAS
>>762 引用文を間違えたのでしょうか？そこは、すらいむさんと関係ないですよ。
ちなみに、東亜ルールに関する彼女の直近の発言はこちらなので、彼女の意見を勝手に歪めないで下さい。
2chｽﾚ:news4plus
＞しかし今でも、東亜独自採用ルールについては別に無くて良いんじゃないの？と思います。
＞ただ、東亜として諸君に対して強いアレルギーがあるというのは分かるし
＞諸君のような人が立て子として入ってきて欲しくないというのもまた理解できますが。
780(2): みの ◆ucxAp1Gpaw 2022/12/11(日)12:25 ID:dRKSvpiw(17/19) AAS
>>777 >>778 今日は（今日も）、問題の根幹や改変の目的に触れた議論をしていますよ。
今日の議論が根幹だと認識できないのであれば、それは貴方の理解力不足に基づくものだと判断せざるを得ません。
788(3): みの ◆ucxAp1Gpaw 2022/12/11(日)12:35 ID:dRKSvpiw(18/19) AAS
>>784 マデュースさんが私との議論を避けているだけのように感じられたので、注意喚起を行うつもりで発言しました。
ここは東亜ルールの存廃をメインに議論する場ですので、議論に参加する意思を持たないと判断した場合は、今後も注意させて頂きます。
790(1): みの ◆ucxAp1Gpaw 2022/12/11(日)12:35 ID:dRKSvpiw(19/19) AAS
>>776 それは、僕が東亜ルールの廃止を提案するより前、更に言えば僕が依頼修行を開始するより前の古い発言です。
その発言に慣習を含むか否かという点については、すらいむさん本人にのみ証言資格があるので、僕や貴方が話をすべきことではないと思います。
今日の僕の自治スレ発言はここまでにします。これ以降の書き込みについては、明日以降に返答します。
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