[過去ログ] 【LR改定】ニュース議論自治スレ8【N議を守れ!】 (1001レス)
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607: 04/12/28 10:55 ID:VwSA7lcZ(5/23) AAS
??何のことか分からないが
ここでもう一度具体的に挙げてみたら?
608: 04/12/28 11:03 ID:elvs0S+n(1) AAS
リンクが切れた場合は?
609: 04/12/28 12:25 ID:pFzYImY7(1/12) AAS
>>605
草案の是非も著作権の是非も審議中のまま流れている。
何も決まってないよ。
610: 04/12/28 12:27 ID:pFzYImY7(2/12) AAS
そしてIPについてもアク禁についてもソース必携についても決まってない。
611(1): 04/12/28 13:24 ID:VwSA7lcZ(6/23) AAS
ソース必携については現在もこれからも決定事項でしょ。
永久にループさせて遊ぶのなら別だが。
いずれにしても進行役や決定方法を決めないと
永遠に進まないと思うんですが、皆さんどう考えてます?
個人的には、進行役については、やはりコテハンの方でないと
一貫した議論にならないと思いますが・・・。
612: 04/12/28 13:29 ID:pFzYImY7(3/12) AAS
>>611
>ソース必携については現在もこれからも決定事項でしょ。
決定してないんだから、ループさせるしかないだろう。
他の議論と一緒。例外扱いする必要なし。
投票などで一気に決着させるかするしかないよ。
613: 04/12/28 13:36 ID:pFzYImY7(4/12) AAS
あと進行役だけど、ようは多くの参加者を納得させられるような
進行手順を示せるかどうかだけが重要なんだから名無しでもいいよ。
一つの論点のみ仕切って、進行役を降りる名無しとかもありだし。
614(2): 04/12/28 13:55 ID:VwSA7lcZ(7/23) AAS
名無しでは1日しか特定できないので
このスレ限定でもいいのでコテハンでなければ意味がないと思う。
ソース必携は例外でも何でもなく決定事項で
どこまでをソースとするか…などを議論した結果
草案にある通りになったと認識しているけど
それは違うんですか??
615: 04/12/28 13:58 ID:rDjQSgcA(1) AAS
ソース必携に反対しているのは一人だけだからアンケートしたければその日とが音頭を取れば?
結果は目に見えていると思うが
そもそも現状に不満がある人だけが寄ってくるスレだから、このスレがこれだけ特定の人の書き込みしかないと言う
ことは、不満に思っている人が少ないと言う証左だろう
616(1): 04/12/28 14:11 ID:pFzYImY7(5/12) AAS
>>614
あと名無しが一日しか特定できなくても、
翌日の名無しさんが説得力のある議論の進め方を提示できるかどうかだけが問題なので
問題ないと思うが。
っていうか何人か議論の進め方を提案する人がいれば進行役自体いらないんだけど、
いないから誰か一人に役を決めて提案してもらうしかないんだ。
草案ができた過程は議論の結果でもなんでもなく靴下が一人で考え提案したものと受け止めているが。
省2
617(2): 04/12/28 14:12 ID:VwSA7lcZ(8/23) AAS
いやー、諦めとか実行力のなさとかもあるんでないの?
俺も新しいスレができるたびに溜め息出してるけど
時々ここに顔出すくらいが関の山ですもん。
削除依頼も出したことないし。
618(1): 04/12/28 14:14 ID:pFzYImY7(6/12) AAS
>>617
>いやー、諦めとか実行力のなさとかもあるんでないの?
ん?なにが?
619(1): 04/12/28 14:17 ID:VwSA7lcZ(9/23) AAS
>>616
予想通りのレスだ。
>いないから誰か一人に役を決めて提案してもらうしかない
それは「靴下」氏や「レコード」氏「こしみつ」氏でいいと思う。
>議論の結果でもなんでもなく靴下が一人で考え提案したものと受け止めている
少なくとも「レコード」氏「こしみつ」氏や俺などの存在は無視されているよ。
620: 04/12/28 14:19 ID:VwSA7lcZ(10/23) AAS
>>618
その後を読んでくれい!
621(1): 04/12/28 14:20 ID:pFzYImY7(7/12) AAS
>>619
>それは「靴下」氏や「レコード」氏「こしみつ」氏でいいと思う。
コハンでもいいけど名無しでもいいじゃんっていってるんだけどさ。
>少なくとも「レコード」氏「こしみつ」氏や俺などの存在は無視されているよ。
なんのときに?
622(3): 04/12/28 14:26 ID:/7rvAHll(4/14) AAS
>>617
糞スレが立つデメリットより
良スレでも削除される方がよりデメリットと思うが??
糞スレは放置すればよい。スレで議論してたらいきなり、ソースが>>1
にリンクされてないとか言われてスレストされる方がストレスの度合いが高い。
623(2): 04/12/28 14:29 ID:VwSA7lcZ(11/23) AAS
>>621
●>>614を読んで下さい。
●靴下氏が一人で考えたのではなく議論に参加した人達が複数いた。
ということ。
624(1): 04/12/28 14:32 ID:VwSA7lcZ(12/23) AAS
>>622
「いきなり」ってw
板のトップに書いてありますがな。
標識が見えない、法律を知らないは理由にならないでしょ。
それと、良スレが削除されないようにルールを見直してるんだけど。
この話も何度か何度か何度か何度か何度か何度か何度か何度か何度か
ガイシュツですが('A`)
625: 04/12/28 14:33 ID:pFzYImY7(8/12) AAS
>>623
それいつごろ?
まあ考えたのが一人だろうが複数だろうがどうでもよくて、
議論を「決着させた」と言えるような過程をとって生まれたかどうかが知りたいんだが、
どうだったろうか?
決着しているのならそのときのログを●持っている人に頼んで俺がどっかに保存させとくよ。
626: 04/12/28 14:33 ID:/7rvAHll(5/14) AAS
>>623
だからなんでソース必携が決定事項なんだよ。
現在のLRになってるだけで、今それがもとで問題になってるんだから
再検討するのは当然。「決定事項」とか能面もなくよく言えたもんだ。
627: 04/12/28 14:36 ID:/7rvAHll(6/14) AAS
>>624
ソースを必要としないスレもあるから再検討しなきゃいけないと言ってるのも
ガイシュツだけど?
>標識が見えない、法律を知らないは理由にならないでしょ。
法律を変えようとしているのに「法律だから」じゃ何の理由にもならん。
628(1): 04/12/28 14:41 ID:VwSA7lcZ(13/23) AAS
>ソースを必要としないスレもあるから
ニュース議論板においては、そういうスレは「ない」
と結論が出てます。
それと、法律が変わるまでは「法律」が存在しないとでも?
629: 04/12/28 14:42 ID:/7rvAHll(7/14) AAS
>>628
だから結論ってなんだよ。結論が出たという証拠をくれ。
ってか、お前じゃ話もできんは。まだ壊れたレコードの法が1.2倍ほどマシ。
630: 04/12/28 14:44 ID:pFzYImY7(9/12) AAS
え?俺へのレスは?
631: 04/12/28 14:45 ID:pFzYImY7(10/12) AAS
とりあえずログ保存所でも作っておきましょうか。
●持っている人にdat落ちしたスレをUPしてもらうスレってどこにあったか知ってる人いません?
632(1): 04/12/28 14:47 ID:VwSA7lcZ(14/23) AAS
おふたりさん。
外部リンク:siem.muw.jpを見てちょうだい。
633(1): 04/12/28 14:52 ID:VwSA7lcZ(15/23) AAS
とりあえず、このスレをスムーズに進行させるために一つ提案したい。
pFzYImY7氏と/7rvAHll氏はコテハンにして下さい。
お願いします!この通り!
634: 04/12/28 14:55 ID:pFzYImY7(11/12) AAS
>>632
前スレはないのね。
自治スレ6は参加してなかったので知らなかったのだが、
そのスレの内部にソース必携など草案を決定事項してい扱うような決着はぱっと見みあたらないが。
草案に対する提案をされまくったままなんとなく終わってるじゃん。
このスレと同じく。
>>633
省1
635: 04/12/28 15:07 ID:pFzYImY7(12/12) AAS
小休止のようなんで落ちますね
636: 04/12/28 15:08 ID:VwSA7lcZ(16/23) AAS
>>606は何だったんでしょうか・・・
637: 606 04/12/28 15:09 ID:/7rvAHll(8/14) AAS
なにが?
638(1): 04/12/28 15:30 ID:VwSA7lcZ(17/23) AAS
「規制推進派がまともに答えてないのに」というのが
何のことか分からないから、ここでもう一度具体的に挙げてみたら?
って書いたでしょ・・・・
639(1): 04/12/28 16:15 ID:/7rvAHll(9/14) AAS
>>638
極東ニュース板のように極東のニュース以外でも極東に関するスレを
OKしているように、議論板もニュースを含めた広範囲な議論を可能でも
よしとするか。ソース必携のLRがあればこうした議論が困難になる。
640(1): 04/12/28 16:24 ID:VwSA7lcZ(18/23) AAS
もうその質問は終わってる。スレ読んでみて。
まさか、以前同じことを書いた本人じゃないよね。
641(1): 04/12/28 16:27 ID:/7rvAHll(10/14) AAS
>>640
どこに終わってるの? 困った時の過去ログ読めですか?w
642: 04/12/28 16:38 ID:VwSA7lcZ(19/23) AAS
>>641
>>493に同じ質問が。
アンカーが違っているけど>>495でレスされている。
で、根本的なことなんだけど「ニュース」以外の議論は板違い。
ガイシュツというより、それはカテゴリー分けの問題だから
論外です。
643: 04/12/28 16:44 ID:/7rvAHll(11/14) AAS
ニュースに関係したテーマならニュース議論板でよいのでは?
644: 04/12/28 16:45 ID:/7rvAHll(12/14) AAS
極東ニュース板でも「ニュース」系の板だから別に参考にするのは悪い
ことではない。ってか、何か問題てせもあるの?
645(1): 靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA 04/12/28 16:50 ID:i8Fxcjzp(1/10) AAS
>>639
極東板でもニュースに関してはソース掲示ですよ。
極東板LRによると。↓
・極東板でニューススレ、特定個人を語るスレを立てるときは、必ず根拠となる
ソースを掲げて下さい。
、、、だそうです。ニュースの場合はソースが必要というのをこの板に当てはめると、
この板はニュースに関するものを論じる板なんだから、ソース必携ということになるね。
省4
646(3): 靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA 04/12/28 17:25 ID:i8Fxcjzp(2/10) AAS
AA省
647(3): 靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA [sage かーけてぇ もーつれたぁあ 糸を解くぅ♪] 04/12/28 17:34 ID:i8Fxcjzp(3/10) AAS
さらに、両者の主張の違いの根本は、ニュースについてのスレッドに限定するか、
幅広い議論を容認するかという違いにあるということで良いよね?
ここで、>>646みたいに、幅広い議論容認派の論理的バックボーンをリストアップしようかと
したんだけど、、、思いつきません。
幅広い議論容認派の方、何故容認するのかを語ってください。
648: 04/12/28 17:44 ID:VwSA7lcZ(20/23) AAS
/7rvAHll氏、出番ですよ。
649: 靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA [sage 仕切ってごめん♪] 04/12/28 17:58 ID:i8Fxcjzp(4/10) AAS
議論が進まないから書いたけど、規制撤廃派の方の主張を排除する気は無いですよ。
ガシガシ主張してください。説得力の有る主張なら従いますよ。
それから「規制推進派」とは呼ばないで欲しいなあ。現行LRはソース必携なんだから、
現状維持派でしょ?
それから削除人の基本的な姿勢は「依頼があったものをLRに照らし合わせて処理する」
ってことで、それ以上でも以下でもない。だから、LRについて議論しているのが現状。
これは「事実に基づく現状認識」ということで動かない共通認識で良いでしょ? 駄目?
650: 靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA [sage 念には念を、、、] 04/12/28 18:12 ID:i8Fxcjzp(5/10) AAS
おいらがここいらで書いたことを「見なかった事」にしてレスが300くらい進んでからとか、
次スレとかで蒸し返すのはやめてね。同じ事の繰り返しになるだけだから。
ずーっと後で双方同じような姿勢で参加するなら、おいらはまたここいらのレスを貼りますよ。
スレがいくつ進もうともずーっと貼り続けますよ。逃げ場は無いですよ。
なんかストーカーっぽくてヤな感じ、、、orz
651(1): 04/12/28 18:39 ID:NyjQ5Tss(1/5) AAS
>>646
>再確認しておくと、この板は「ニュースに関することについて議論する板」
>ということは間違いなくて、その「関する」の部分でそれぞれ主張が違うということでOKだよね?
>ここは絶対動かさなくて良いんだよね? くどいけど、ここは変えないでね。
なんで?
変えてもよくね。
極東板みて初めて知ったけど、ニュース系の板でもニュース以外の話題をするのは可能なんだな。
652(1): 靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA 04/12/28 18:44 ID:i8Fxcjzp(6/10) AAS
>>651
カテゴリー分けはデフォだから、変えるなら変えるなりの理由が要るのよ。
それと>>647よろしこ。
653(1): 04/12/28 18:47 ID:NyjQ5Tss(2/5) AAS
>>652
つまり変えることはオッケーなんでしょ。
前スレで議論になってたよね。
根拠は忘れたけど。変えない派の根拠も忘れたが。
一度議論すべきことだと思うよ。
654(1): 靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA [sage チャットになってるなw] 04/12/28 18:52 ID:i8Fxcjzp(7/10) AAS
>>653
容認派の人の主張は、おもに「面白いスレが立てにくくなる」ということ。
それに対しては、「それならそれにふさわしい所に立てたらいいじゃん」という反論。
その根拠は「テーマ別に分かれているのが2chの特徴なんだから守るべき」というもの。
再反論はなし。
、、、というのが流れでないのかな?
655(1): 04/12/28 18:58 ID:NyjQ5Tss(3/5) AAS
>>654
俺に聞かれても知らんよ。
ただもし仕切って議題を絞るなら最優先に論じるべき課題じゃないかな。
ソースの必携議論なぞはそれを容認するとなると無用になるテーマだし。
いつかはそうしないと。
ただ、年末年始は人の都合がいろいろあるだろうから三が日があけるまでは今のように
自由なテーマで論じ合うのがいいと思う。
656(1): 靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA 04/12/28 19:09 ID:i8Fxcjzp(8/10) AAS
>>655
いやー、それは何回も議論されててループ状態なんだわ。
ループ化の理由は「容認派が、その論理的根拠を上げないので話が進まない」ということ。
根拠を求めると「別にいいじゃん」のバリエーションで答えるだけ。
しばらくして忘れた頃にまた「幅広い議論を容認すべき」と問題提起。また根拠を答えない。
「カテゴリー分け」についての反論なし。(さらにコテハン叩きと、朝鮮豚などの妄想が入る♪)
だから>>647を書いたのよ。
省1
657(2): 04/12/28 19:12 ID:VwSA7lcZ(21/23) AAS
というか、以前から反論がないのなら
決 定 事 項 で し ょ ?
658: 04/12/28 19:16 ID:NyjQ5Tss(4/5) AAS
>>656
俺の頭にある考えでは、今は多種多様のアイデアを出す時期だと思うんだ。
だからループも結論が出ないままの議題変更もありで、自由に論じてていいと思うんだ。
だがいつかはそれを打ち切って、一つ一つの議論に決着をつけなくてはいけないと思うんだ。
そのときには過去いくらループした議論であれすべて論じ直さなければならないだろう。
根拠のない主張はそのとき淘汰されるまでのこと。また、淘汰すればよい。
そしてその後にループさせられた議題に関しては「過去ログ読め、決着済み」で一蹴することができるようになる。
659: 靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA 04/12/28 19:16 ID:i8Fxcjzp(9/10) AAS
>>657
w
ホントはそうなんだろうけど、納得してもらわないことには妨害工作とかされるだけでそ?
どちらに進むにせよループはうんざりなのさ。
660(1): 靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA 04/12/28 19:22 ID:i8Fxcjzp(10/10) AAS
>>685
同意、ループの流れを絶つのだ!
それゆえに論点を明確にしたのよ。テンプレに入れられるようにね。
だから幅広い議論容認派には>>647に答える義務があると思うなあ。
さもないと>>657さんの言うとおりになるよ。
661: 04/12/28 19:27 ID:NyjQ5Tss(5/5) AAS
>>660
それが議題に設定されたときに返答があればいいっしょ。
今は無用な議論はさけるけど、そのときには俺も意見させてもらうさ。
662(3): 04/12/28 19:34 ID:f8u4AGcv(1) AAS
ソースは必須事項でしょう、論理立った反論もないし
もし幅を広げたいなら、死刑スレ見たいな、goo ニュースで検索したのを出してきているように擦ればいいんでしょう
これで解決できるし、個別のソースでスレ乱立も無いように出きる
もし嫌なら、他で立てれば良いんだし、
それと、スレ立てした人のIPは、強制表示できるようにしたらどうかな?
あるいは、削除されたらIP公表ということで良いんじゃないの?
なんか、運営は、嫌がっているみたいなこと言ってるけど
省3
663: [age] 04/12/28 20:28 ID:hclQe76R(1/2) AAS
>>622
>良スレでも削除される方がよりデメリットと思うが??
賛成。
問題はそこに尽きる。
そうすれば詩形スレのような、ポカ削除は起こり得ない。
664: [age] 04/12/28 20:39 ID:hclQe76R(2/2) AAS
>>662
>もし嫌なら、他で立てれば良いんだし
それもいいな。
詩形スレのポカ削除のようなことが度々起こってはたまらない。
したらばにでも
ニュース議論避難所を作らないか?
>>622あたりが仕切ってくれるなら俺は参加させてもらうよ。
665(1): 04/12/28 21:46 ID:VwSA7lcZ(22/23) AAS
NyjQ5Tssが一人で考え提案した「三が日があけるまでは今のように
自由なテーマで論じ合う」というのは決定事項ではないので、念のため。
666(3): 04/12/28 22:29 ID:/7rvAHll(13/14) AAS
>>645 靴下
>ニュースに関係ない内容について語りたい人は雑談スレにどうぞ♪ オイラも常駐してるし
だからニュースに関係したスレって言ってるだろ。どこに、「ニュースに関係ない
スレを立てたい」と書いてあった??アンタの歪曲捏造は今に始まったことじゃないけど
もっとそういう姑息な屁理屈じゃなくてもっと建設的な議論できないか?
極東板がアジアに関するスレがOKならここもニュースに関係したスレもOK
でなんら問題ないと書いたまで。例えば伸介スレなら、伸介に特化したスレ
省10
667: 04/12/28 22:46 ID:/7rvAHll(14/14) AAS
>>662
普通に反論あるだろうが。。
北朝鮮じゃないんだからアリもしない既成事実でっち上げるのやめたら?
何のためだかわからんが。
668: 04/12/28 23:13 ID:VwSA7lcZ(23/23) AAS
苗を植えてくれるんならいいけど
苗に似たものを植えたって米にはならんよ。
669: 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/28 23:13 ID:w0e8mOjE(1/3) AAS
>>666
おちついて♪
歪曲はそちらですよ。その言い方なら「ニュースに関係ないスレを立てたいと言っている人が居る」
とおいらが言っているみたいではないの。もうちょっと上に書いてるんだけど???
>>646 :靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA :04/12/28 17:25:07 ID:i8Fxcjzp
>再確認しておくと、この板は「ニュースに関することについて議論する板」
>ということは間違いなくて、その「関する」の部分でそれぞれ主張が違うということでOKだよね?
省2
670: 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/28 23:40 ID:w0e8mOjE(2/3) AAS
>>666
それから、シンスケスレに関して言うと、貴兄の例えをOKとするなら、一つの事件に
関して、肯定派とアンチがそれぞれスレ立ててもOKということになっちゃうよ。
それでアンチ・肯定のそれぞれが中傷合戦、、、はたから見ている分には面白い
ところもあるけど、乱立中傷合戦にまでなると迷惑だろうねぇ。
乱立肯定派の人に言っても、仕方ないかもしれないけどね。
671(1): 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/28 23:52 ID:w0e8mOjE(3/3) AAS
予断だけど、このシンスケスレ乱立は、このあいだの選挙に関係して、
辻元(落選)一派と民主党(シンスケ応援・当選)が工作合戦しているところに、
カルトが絡んで、それに一般のネラが巻き込まれてるという解釈で良いのかな♪
672: 04/12/29 00:55 ID:WvfoLBHM(1) AAS
粘着して沖縄スレ立ててる奴居るが、総合スレ以外削除していいんじゃねーか?
コピペで上げ荒しにしかなってないし。
673: 04/12/29 03:00 ID:CpAcajGJ(1) AAS
>>671
余談だけど、そのと〜り。コピペ街宣合戦で頭が痛くなったよお。ネット騒音
防止条例をもっと強化していただきたい。(^_^;)
674: 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/29 23:34 ID:Xdjh6bve(1) AAS
私は書いてはいけないことを書いてしまつたのだらふか、、、
675: 04/12/30 00:31 ID:hE7tzsm0(1/3) AAS
さらに増殖傾向にあるね・・・紳助スレ。
2chの今までにあった祭とは明らかに質が違う・・・
676: 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/30 00:47 ID:p9cWf0kN(1/3) AAS
うむ、正直キモイ♪ なんか薄笑いで目の焦点が合っていないレスと、
ひとの言う事聞かないで大声でまくし立てるレスばかり。
要は道で会ったら視線を外して逃げたくなるようなスレ、、、放置しかないかw
677(1): 04/12/30 01:13 ID:HXM3SEX4(1) AAS
シンスケスレ削除しようよ
678(1): 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/30 01:20 ID:p9cWf0kN(2/3) AAS
>>677
すごいIDの人に反論するのもナニだけど、削除してもまた立てるだけかと。
削除っていってもスレストされるだけでスレは残っているわけだから、
下手したら全スレのうちの25%がシンスケスレになるという恐れも、、、
放置して乱立 → みな飽きて一般のカキコが減る → 燃料がなくなって退散
という流れを期待しているんだけど、、、
679: 04/12/30 02:23 ID:hE7tzsm0(2/3) AAS
>>678
でも、今の流れを見てると「燃料」とか関係ない気がするんだが。
個人のコメントにも1スレを費やして、あげく全然関係のない内容のスレにも最後に紳助とか
入れてる有様だしw
680: 04/12/30 07:10 ID:uNReM+vB(1/2) AAS
スレがフエタノハ
681(1): 04/12/30 07:11 ID:uNReM+vB(2/2) AAS
スレが増えたのは復帰のニュースが入ったからだろ
682: 04/12/30 10:32 ID:hE7tzsm0(3/3) AAS
>>681
そのソースを直接使ったスレが3、そのソースを受けて間接的に立ったスレが2、計5個も
新たにたってんだが、いくらなんだって異常だろ。議論する気がそもそもない。
683: 04/12/30 10:54 ID:MqbAPoLg(1) AAS
紳助スレがN議を制圧する日も近いなこりゃ。
684: 04/12/30 11:00 ID:/fy4v4jv(1) AAS
議論板も記者制にしてくれ。
この板は速報でなくても良いから多少遅れても構わんし、重複しないようにして欲しい。
古い事件も語りたいから、ソースはまとめサイトでもアリにしてほしい。
で、
紳助スレはひとつで十分。もはや中身のない言い合いしかないし。
685(1): 04/12/30 11:19 ID:KXpHlG9d(1) AAS
紳助スレだけでも機械的に隔離する方法はないもんですかね。
それができれば他のクソスレにも応用・・・
686: 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/30 11:42 ID:p9cWf0kN(3/3) AAS
基地の外に居るひとにはコテとしては関わりあいたくないなあ。
観察するのは面白いが通報して同じようなテンションで粘着されると困る。
これは、親子丼スレの教訓でもある。
687: 04/12/30 18:00 ID:GNgKna3q(1) AAS
紳助スレが「粘着でやっても無駄」と容認されてる時点で
いかにソース添付だなんだのというLR議論が不毛かというものを表してるかと思うが。
ちなみに親子丼は隔離したのに何故紳助スレは容認なんだ?
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