[過去ﾛｸﾞ] 【LR改定】ニュース議論自治スレ８【Ｎ議を守れ！】 (1001ﾚｽ)
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422(1): 04/12/20 21:25 ID:+eINGSNR(1) AAS
>>419
それでいいんじゃねえかな？
なんだかんだ言って、「削除された」と文句を言うが
IP出るからと削除議論にも顔を出す奴がいないってことは、
同時にそういうスレを立てるやつも少なくなるということを表してると思う。
実に有効じゃないかな？
まあ、ほとんどの奴は反対するだろうけどな。
423(1): 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/20 23:43 ID:1FVEAfh9(1) AAS
>>422
そこがポイントｗ
IP晒すとやばい人ってのは企業としてサーバーを持っててIPを割り当てられている人とかでしょ？
一般的なISPと契約している人には関係の無い話。
なんらかの組織に属していて、組織的な書き込みを行う場合とかは、ヤバイねえ♪
424: まいっちんぐマチ先生 04/12/21 00:59 ID:RpVhYrNK(1/2) AAS
IP晒しはいーかも。運営上はどーなんかな？簡単にできるの？
425: 04/12/21 03:26 ID:J/w+ulwD(1) AAS
>>423
IP晒しは止めた方がいい。其処までしなくても、ソース提示の義務化で十分だろう。
後、著作権の侵害については各人の責任でどうぞと云った感じだな。
426: 04/12/21 06:38 ID:TmvgyRU7(1) AAS
IP晒すなら、糞スレ立て乱発する奴が誰か？
アフォみたいなスレタイでたてる奴が誰か？
とかある程度認識できるわけだ。
当然、それゆえにスレ立ての際の自覚も出てくるだろ。
ソース云々とかスレタイや１の内容云々言ってたけど、
それは反対派の意見そのまま反映させてあげて
IP晒しだけ実行するというのが一番糞スレ排除には効果的かも知れないね。
427(1): まいっちんぐマチ先生 04/12/21 06:49 ID:RpVhYrNK(2/2) AAS
たしかに２chにおいては邪道だけどね ＞IP晒し
ID制さえ２chの本旨からははずれるとゆーし。
ただ「議論」するには発言者が識別できるほーがいーわけで、
不特定多数による議論を想定する掲示板において、あえてさ
らに「議論」を銘うってるこの板で、ID制をとるのは当然で
あろーし、さらに一歩ふみこむのも可ではなかろーか？
428: 04/12/21 12:30 ID:fjS7tdp4(1) AAS
>>427
ID導入した時にもものすごい反発があったが
結局うまく行ってるでしょ。
意外と問題ないかもよ。
確かに２ちゃんの存在意義、という部分では？かもしれないけど
これだけ肥大化した今なら、逆にそういうのがあっても良いかもよ。
IP晒しのスレたて。
429(1): 04/12/21 12:56 ID:4K/RPXnC(1) AAS
IP晒すならソース貼りの義務化はなくせよな。
違法のおそれもあるんだし。
430: 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/21 14:06 ID:PhzumjLN(1) AAS
書き込みのIP晒されるわけじゃないんだから問題はないでしょ。
といっても、２以降の書き込みにはIDが出てしまうので、IP表示のかわりに
スレ立てにはIDが出ないようにすればなお良いでしょうな。
N速が荒れたときに、何分の一かの確率で１のIPが表示される設定になったこと
があったけど、そのあたりの流れを知っている人は居ませんか？
反応をあらかじめ予測しておきたい。
>>429
省1
431: 04/12/21 19:19 ID:Z5vrYnlM(1/6) AAS
IP晒しに伴うソース任意化に賛成。
クソスレがなくなるならソースは不要。
432(1): 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/21 21:45 ID:IkcqPtqr(1/3) AAS
４２９さーん、聞きたいことがあるんだけど、
もういっぺん同じIDで出てきてくれませんか～♪
433(1): 04/12/21 22:23 ID:G542E9FR(1/6) AAS
とにかく、「ソース必携LR」が糞スレ化の防止のタメなら
何が糞スレかと定義してくれないと納得できぬ。ソースのない
スレが全て糞スレならそれでもいいんんだが、単に忘れただけのスレ
とか、ソースの関係ないニュースに関係した意見提示型のスレまで網にかけてしまうことになる。
そうしたデメリットを推進派は理解してるのかな??
434(2): こしみつ47＠妄想障害 ◆hea508B6e2 04/12/21 23:06 ID:lTvRasg8(1) AAS
推進派ではなくすでにLRとしてあるのだが・・・・・・・
その理屈で言えばLR廃止推進派だろ？
ついでに、
＞単に忘れただけのスレとか、
・・・・自己責任だよそれは、立て直せよ。
＞ソースの関係ないニュースに関係した意見提示型のスレ
・・・・・具体例は？言ってくれれば回避策は考えてくれるだろうに？
省1
435: ?? 04/12/21 23:06 ID:NmImqhiF(1/9) AAS
単に忘れただけのスレ??
ソースの関係ないニュースに関係した意見提示型のスレ??
436: ?? 04/12/21 23:07 ID:NmImqhiF(2/9) AAS
いやん。シンクロニシティ…
437(1): ?? 04/12/21 23:13 ID:NmImqhiF(3/9) AAS
433氏は「クソスレがなくなるならソースは不要派」なんでしょ？
433氏にとってのクソスレの定義は？
438: 04/12/21 23:17 ID:/nYIQyPg(1) AAS
「公園の落書き」から「大新聞の署名入り記事」まで範囲は広いがν議が何処を
目指すかでルールもかわるかもよ。昔のSFと純文学の論争みたいだな。
俺は「IP晒し、ソース必ずしも無し、削除手順LR化」に酸性。
439(1): 04/12/21 23:25 ID:Z5vrYnlM(2/6) AAS
とりあえず俺としてはニュースと関係ないスレが糞スレだと思うんだが、
ソースの提示がなくてもIP明記でそういうLR違反のスレは退治できると考える。
440: 04/12/21 23:27 ID:Z5vrYnlM(3/6) AAS
>>434
死刑スレなんて、
単一のソースと全く関係なくても多数のニュースに関するここで議論する意義のあるスレだと思うが。
そういうスレが無理矢理ソースを探してはるのには違和感を感じる。
441(2): 04/12/21 23:29 ID:G542E9FR(2/6) AAS
>>434
別にソースなくてもたいして議論に差し支えないのだから
わざわざ立て直すこともあるまい。それにスレ立て規制で簡単に
立て直せるわけでもあるまい?
で、糞スレの定義を聞いてみようか。
>>437
オレの糞スレの定義はラウンジみたいなニュースとまったく関係ないスレ
省3
442(2): ?? 04/12/21 23:35 ID:NmImqhiF(4/9) AAS
>>439
読解力がないせいか、よく分かりません。
＞ラウンジみたいなニュースとまったく関係ないスレ
??
443: 04/12/21 23:35 ID:G542E9FR(3/6) AAS
規制推進派は正直、何しにこの「議論」板に来てるのという感じだ。
まるで、スレストされたスレ住人をからかってよろこんでるだけに見える。
そこまで>>1とスレタイにこだわる理由がわからんし、すでに違和感なく議論が
なされてるスレが「ソースがない」というだけで議論を止められてもなんら
疑問に感じないという精神が理解できん。
444(1): ?? 04/12/21 23:36 ID:NmImqhiF(5/9) AAS
429さんはどこへ？
445: 04/12/21 23:37 ID:Z5vrYnlM(4/6) AAS
>>442
俺以外の人物による発言の解釈はその発言をした本人に聞いてくれ。
446(1): ?? 04/12/21 23:37 ID:NmImqhiF(6/9) AAS
すまん。>>441がよく飲み込めない。
447: 04/12/21 23:38 ID:G542E9FR(4/6) AAS
>>442
ラウンジを覗いてみたら?
オレは議論板にはそんなに糞スレなんかないと思うが。
だいたい>>1の内容で糞スレも糞もないだろう。スレが糞か
どうかは>>2以降の議論の充実度いかんじゃない??
448(3): 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/21 23:41 ID:IkcqPtqr(2/3) AAS
>>433
糞スレ化防止だけじゃないよ。板違いや乱立も問題。総合的なもんです。
個人的な意見だけど、オイラはこの板を組織的な活動の道具にされたり、
私的な意趣返し、感情垂れ流しの場所にしたくないのよ。シンスケスレなんか
モロそんな感じでしょ？
それに、一般の人がIEでスレ一覧見た時に、「ニートは殺すべき」とか、
「曽我ひとみはいいかげんにしろ」とかばかり並んで居るのを見たなら、
省9
449: ?? 04/12/21 23:41 ID:NmImqhiF(7/9) AAS
??
450(1): 04/12/21 23:41 ID:G542E9FR(5/6) AAS
>>446
ちゃんと日本語で説明したつもり、理解できなかったらあきらめるか
分かりやすく聞き直して。
451(2): 04/12/21 23:44 ID:9SOBniIs(1/2) AAS
無印って何ですか？
452(2): 04/12/21 23:45 ID:Z5vrYnlM(5/6) AAS
>>448
＞それに、一般の人がIEでスレ一覧見た時に、「ニートは殺すべき」とか、
＞「曽我ひとみはいいかげんにしろ」とかばかり並んで居るのを見たなら、
＞「ああ、２ｃｈってやっぱり基地外だ」って思われるでしょ？
＞これって相当マズイと思うんだよな。
そういうスレの撲滅はソースの必携では対応できない。
「>>1に主張を盛り込まず」なら対応できる問題だ。
453(2): ?? 04/12/21 23:45 ID:NmImqhiF(8/9) AAS
何度もすみません。
疑問符はG542E9FRさんに対してです。
ちょっと自粛しますが、俺もク糞クレは定義とか線引きはできないと思う。
線引きするためには、多少めんどうでもソースは絶対必携。
ニュースそのものが既成のニュースなのかを線引きできないとマズイいから。
454(1): ?? 04/12/21 23:48 ID:NmImqhiF(9/9) AAS
>>452
「>>1に主張を盛り込まず」は草案にあります。
>>450
「ラウンジみたいなニュースとまったく関係ないスレ」が
日本語として分からない、ということです。
455(2): 04/12/21 23:51 ID:Z5vrYnlM(6/6) AAS
>>454
草案なんかしらねーけど、
>>448に述べてるようなスレを排除したいだけならソース必携は関係ねーじゃん。
っていいたいんだけど。
456: 451 04/12/21 23:56 ID:9SOBniIs(2/2) AAS
誰か教えて
457(2): 04/12/21 23:58 ID:G542E9FR(6/6) AAS
>>448
感情の垂れ流しと言ったって、議論しに来てるのに感情を排除するなんて
不可能でしょ。そりゃ感情のみの煽り合いはよくないけど、
感情的なスレタイってある種、住人を引き付けるだけのツールでしょ。
感情的なスレタイは確かに気分の悪いものがあるのは確かだけど
議論するキッカケになるなら、必要悪として仕方ないものだと思う。
雑誌だって刺激的な見出しつけるわけだし。雑誌以上に、ものが言える
省5
458(2): 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/22 00:01 ID:IkcqPtqr(3/3) AAS
>>452
そうですな、同意。１に主張を盛り込んで居なくて、ちゃんとニュースに関係した内容なら、
いわゆる糞スレではなくてうっかりスレ。それで良質な議論が進むなら、そういったスレは
救いたいのよ。それでも>>453さんの言うとおり線引きが難しいんだよね。
糞スレや組織スレ立ててる連中に文句言われたり荒されたりしないように、ソース貼りで
自衛したほうが現実的だと思うよ。あとはIP晒せば削除依頼で出てくるIPと照らし合わせれば
裏で何が起こっているか理解の助けになると思われ。
省2
459: こしみつ47＠妄想障害 ◆hea508B6e2 04/12/22 00:02 ID:FCfTJcoO(1) AAS
>>441
これは個人的な感想ナ
排他的なスレ（１に主張が強すぎるスレッド）
同一内容で雨後の筍のように乱立するスレッド かな
460: 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/22 00:03 ID:/7u/P27m(1) AAS
>>451
ごめん、「無印」はプラスの付かない単なるニュース速報のことです。
「ラウンジ」は案内系のラウンジ板のこと。
461(1): 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/22 00:06 ID:I6oUSLfE(1/3) AAS
>>457
まあ、その意見もわかるよ。これは程度の問題もあると思う。
462(1): 04/12/22 00:08 ID:4lwqF77P(1) AAS
>>458
IP晒しにどこまでの効果を求めるか、例がないから想像の域を出ずに議論するのに難があるよね。
俺自身はIP晒すのに何の抵抗もないけど、はなぜかフシアナさんなどが嫌われている実態からLR違反と自覚しているスレの撲滅には役に立つと思う。
論理的にニュースに関係ないか否か決着をつけられないようなスレでも、スレをたてた本人には本心ではわかっていることだろうし。
＞あとはIP晒せば削除依頼で出てくるIPと照らし合わせれば
＞裏で何が起こっているか理解の助けになると思われ。
この書き込みから察するに君はあまりIP晒しに効果を感じてないようだけれども。
463: 04/12/22 00:12 ID:oOiQlYgm(1/7) AAS
>>455
＞草案なんかしらねーけど、
>>1-12あたりを読んで下さいませ。
464(1): 04/12/22 00:14 ID:Wnqw7v94(1/2) AAS
>>461
だから、程度のひどいものだけを網にかけるLRが必要なんだよ。
「ソース必携」はあまりにも広範囲に及びすぎる。とにかく範囲を
決めないと。法律だって条文ってもんがあるわけだし。
スレストはスレの死を意味するわけだし、誰がみても議論板にふさわしい
ものとそうでないものとは最低限区別しないと。。
465: 04/12/22 00:17 ID:gW0Zobp4(1/2) AAS
>>457-458ともこの板を愛しているのは確かなようだ。誠が感じられる。
466: 04/12/22 00:20 ID:oOiQlYgm(2/7) AAS
>>464
＞「ソース必携」はあまりにも広範囲に及びすぎる。とにかく範囲を決めないと。
>>1-12あたりを読んで下さいませ。
467: 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/22 00:53 ID:I6oUSLfE(2/3) AAS
>>462
以前N速が荒れた時に、何分の１かの確率でIPが強制表示される設定が、
実験的に為されたことがあったのよ。まあ、N速のことだから祭りになってた
だけみたいだけどｗ あんまり見てなかったので、誰か詳しい人居ないかな？
IP晒しについては効果ありと思うので「おいらが」提案したんですよｗ
それでも収まらないケースについての先読みカキコです♪
468: 04/12/22 00:54 ID:l9Z02Jt3(1/2) AAS
現行LRでソース必携になっているのであれば・・・
・・・・・・削除依頼だけで対応できるのでは？？？
469(1): 04/12/22 01:02 ID:oOiQlYgm(3/7) AAS
本当はそれで済んでいるだろうけど
今現在の状況は・・・
470(1): 04/12/22 01:17 ID:Wnqw7v94(2/2) AAS
>>469
今の現状がなんなの?
少なくとも、このスレに出入りしてる人間というのは現状に不満が
あるかせ自治スレでもって現状を変えたいという勢力。でも逆に言えば
現状で満足な人間は自治スレに来る必然性がないわけ。
で、仮にも自治スレで発言するのは自分の願望だけでものを言うのではなく
自治スレに出入りしない、現状で満足している勢力の"意志"というのも汲み取る
省2
471: 04/12/22 01:33 ID:gW0Zobp4(2/2) AAS
>>470
う～ん、いわゆる「佐藤A作」が言った所の「声無き声」にも配慮しろと。
で、現状で良いと言いたい訳ですね。俺はヤだね。突然のスレストなんか
は特にヤだ。ソースに関してはホントは性善説を取りたいとこだが、ある
識者によれば状況が許さないらしいのでヤムヲエン。
472(1): まいっちんぐマチ先生 04/12/22 02:13 ID:sHiA7I44(1) AAS
えー？
IP晒しはソース貼りとのバーターじゃないの？
要は糞スレ乱立防止でしょ？その点ではIP晒しのほーが
より効果的だとおもうから賛成してるんだけど。
放置＞IP晒し＞ソース添付義務化＞＞スレスト＞＞＞＞＞アク禁
なんだけどな。個人的には。
473(1): 04/12/22 07:28 ID:PkAdHo9Y(1) AAS
>>1のIP晒しするならソースは、要らないんじゃないの？
>>のIP晒しは、ソース無しでスレ立てして削除したら、IPを削除板で晒すなんてのも良いね
474: 04/12/22 07:35 ID:VjLQUZr1(1) AAS
>>472
だが執拗なコピペ荒らしや固定ハンドル叩きなど
悪質なものについては問答無用で断固アク禁にするべきじゃないだろうか
もちろんその前に善意の住民が（煽りの形ではなく）注意して止めてもらえることが一番望ましいが
それでも止めない基地外の方が圧倒的に多いだろ
475: 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/22 09:04 ID:I6oUSLfE(3/3) AAS
おいらとしてはIP晒しは板が荒れた時の一時的な対応策でも良いかなと思ったり。
アク禁って一人だけ止められるの？ プロバイダー単位じゃなくて？
>>473 の、スレストされたスレのIP晒しという案も結構魅力的ですな。
獄門台スレとでも言うべきか♪
476: 04/12/22 10:02 ID:E3Krjxyo(1/3) AAS
横スレでスマソ。
一時期総合スレが出来てある程度おさまったシンスケスレが
ここにきてまた竹の子のように乱立してるのは何故？
ソース無しもあれば無理やりソースくっつけただけの同じ内容のスレ。
もうほとんど旬を過ぎてるはずなのに、何故こんなにたつのでしょう？
誰か総合スレたてて削除依頼出してください。
477(1): 04/12/22 10:03 ID:E3Krjxyo(2/3) AAS
紳助は暴力魔！紳助擁護派は紳助教に洗脳されている！
2chｽﾚ:news2
②日ﾃﾚ,TBS,ﾌｼﾞTV,ﾃﾚ朝,安倍なつみ,冬ｿﾅ盗作,NHK紅白,島田紳助
2chｽﾚ:news2
島田紳助暴行事件,被害者女性「社外の人もいたから呼び捨てにした」
2chｽﾚ:news2
暴行傷害犯・長谷川公彦はのぞき犯・植草？より100倍悪い
省23
478: 04/12/22 10:08 ID:E3Krjxyo(3/3) AAS
●島田紳助擁護のテレビ朝日「強制ワイセツ事件」会社ぐるみで隠蔽
2chｽﾚ:news2
◆島田紳助前科一犯事件を話題にしないTBS「ｻﾝﾃﾞｰｼﾞｬﾎﾟﾝ」吉本興業
2chｽﾚ:news2
吉本の女性社員が次に島田伸介に要求することは？
2chｽﾚ:news2
紳助事件と管理職ユニオンと自由法曹団
省4
479(1): 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/22 11:22 ID:z84WqTC4(1) AAS
>>477
キリが無いねえ、、、次から次から沸いてきて。
480: 04/12/22 12:09 ID:KThU/Z0S(1/3) AAS
しかも同じ人間が立てたとしか思えないスレが何個もあるな
481: 04/12/22 12:58 ID:1sNhGjvS(1) AAS
>>479
しかも厄介なのが有名人が女性を非難した場合新たなソースになることだろうね
有名人が起こした事件は、有名人であることを基準にして統合だろうね
482: 04/12/22 13:17 ID:TxBOS0Yt(1/5) AAS
IP晒しもソース貼りの義務化も基本的にない方がいいと思うんだよね。
ルールは少ない方がいい。
でもルールがないと秩序が保てないからやむを得ず作るわけで。
だからルールを作るならばいきなり複数のルールを作るんじゃなくて、
一個作って、それでも効果がなかったらもう一個を作るというふうにやっていくべきだ。
たとえばIP晒しならソース任意、ソース必携ならIP晒さずという方向。
IP晒しかつソース任意希望。
483(1): 04/12/22 13:24 ID:oOiQlYgm(4/7) AAS
じゃあ、まず現行のルールをゼロにすることから始めるってこと？
484(2): 04/12/22 13:28 ID:TxBOS0Yt(2/5) AAS
>>483
現行ルールでこの有様なんだから、現行ルールに付け加えていくやり方が賢いだろう。
ソース必携は機能してないから現行ルールじゃないとして。
485(1): 04/12/22 13:32 ID:oOiQlYgm(5/7) AAS
機能してなくても現行ルール。
そうでなければルールは破ったもん勝ちになってしまう。
486: 04/12/22 13:34 ID:TxBOS0Yt(3/5) AAS
>>485
何がいいたのかよくわからないんだけど、現行ルールだから変更すべきじゃないと言いたいの？
現行ルールの改変も含めた議論なんだけど。
487(1): 04/12/22 13:36 ID:KThU/Z0S(2/3) AAS
>>484
ソースなしで立ってるスレを長期間放置していることをルールのせいに
するのはいかがなものか。
488(1): 04/12/22 13:37 ID:TxBOS0Yt(4/5) AAS
>>487
？？
いつルールのせいにしたか？
489(1): 04/12/22 13:39 ID:KThU/Z0S(3/3) AAS
>>488
>ソース必携は機能してないから現行ルールじゃないとして。
ルールが機能していないのではなくスレスト権限持つ人間が機能させていないだけ。
こういう状況下ではどんなルール作ったって同じだろ。
490: 04/12/22 13:42 ID:TxBOS0Yt(5/5) AAS
>>489
俺は「ルールが機能していない」の表現でいいと思うが、
言葉の意味で争うのはばかばかしいので、君の言うように>>484の文章を変えてもかまわんよ。
主張変わらんし。
ソース必携が意味をなしてない理由については意義がない。
それと削除依頼も少ないのが原因にあると思うけど。
491(1): 04/12/22 17:00 ID:l9Z02Jt3(2/2) AAS
要するに重複・糞スレに削除依頼を出せば良いのだね。
492: 04/12/22 17:25 ID:oOiQlYgm(6/7) AAS
そうだけど、それは対処療法だよね。
予防策も考えようというのが、このスレの趣旨じゃないの？
493(2): 04/12/22 18:39 ID:JtckExrA(1) AAS
だから、ソースの有無は議論板のあり方の問題なんだよ。
極東ニュース板のように極東のニュース以外でも極東に関するスレを
ＯＫしているように、議論板もニュースを含めた広範囲な議論を可能でも
よしとするかってこと。その話と重複スレはまた別の次元。
俺は広範囲な議論でもＯＫ派ですがね。
494: 04/12/22 18:51 ID:MRNMSIGE(1) AAS
4人しか居ないスレですか？
495(1): 04/12/22 19:10 ID:oOiQlYgm(7/7) AAS
>>491
さんざんガイシュツな話だけど、それはニュース議論ではない。
496: 04/12/22 22:58 ID:zziDoW/2(1) AAS
スレを建てる人全員にフシアナサンを強要するのは、やりすぎだと思うなぁ。
糞スレ乱立罪に対するペナルティにするなら賛成だけど。
497(1): 04/12/23 00:31 ID:VguRcqzH(1) AAS
ＬＲ自体があってないようなもの。
例えば、既出のシンスケ・スレが糞のように乱立しようと
それに対する削除依頼があるわけでもない。
何故か？誰も困ってないからである。
誰も困ってないのにスレストする方がおかしい。
498(1): 04/12/23 00:33 ID:ZS8JGIFg(1/3) AAS
困ってるって。
499(2): 04/12/23 01:27 ID:JIZrbf/6(1) AAS
>>498
重複は困るがそれ以外は困らない。スレストでストレス
発散してる3.4人ヒキコモリ自治厨くらいなもん。
500: 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/23 02:09 ID:YQ2UvUF8(1) AAS
ふへ、帰宅、、、
>>497
暇だったら依頼出したいんだけどね。
>>499
その中にオイラも入ってる？
501(3): こしみつ47＠妄想障害 ◆hea508B6e2 04/12/23 04:48 ID:LuwVCAEg(1/2) AAS
「ソース不要」と主張する人はどうしていつも名無しなのだろうか？
これって、大多数の意見がそうであるというより特定の個人もしくは数名が
延々と同じ主張を提出しては議論をまぜっかえしているように思えてしょうがないのだが。
ちょうど糞スレをスレストされてもまた名無しで同じスレを立てているように
今問題とされている現象と同じ手法を「ニュースソース不要」と主張する人は
とっているのではないだろうか？
だとすると、彼らは自分（たち）の主張を通すために
省1
502: 04/12/23 06:01 ID:Zwce82KK(1/2) AAS
>>501
問題になってないだろ。問題なら削除されてもいいがｗ
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