[過去ﾛｸﾞ] 【LR改定】ニュース議論自治スレ８【Ｎ議を守れ！】 (1001ﾚｽ)
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643: 04/12/28 16:44 ID:/7rvAHll(11/14) AAS
ニュースに関係したテーマならニュース議論板でよいのでは?
644: 04/12/28 16:45 ID:/7rvAHll(12/14) AAS
極東ニュース板でも「ニュース」系の板だから別に参考にするのは悪い
ことではない。ってか、何か問題てせもあるの?
645(1): 靴下＠仕事中 ◆kQXMwEWDCA 04/12/28 16:50 ID:i8Fxcjzp(1/10) AAS
>>639
極東板でもニュースに関してはソース掲示ですよ。
極東板LRによると。↓
・極東板でニューススレ、特定個人を語るスレを立てるときは、必ず根拠となる
ソースを掲げて下さい。
、、、だそうです。ニュースの場合はソースが必要というのをこの板に当てはめると、
この板はニュースに関するものを論じる板なんだから、ソース必携ということになるね。
省4
646(3): 靴下＠仕事中 ◆kQXMwEWDCA 04/12/28 17:25 ID:i8Fxcjzp(2/10) AAS
AA省
647(3): 靴下＠仕事中 ◆kQXMwEWDCA [sage かーけてぇ もーつれたぁあ 糸を解くぅ♪] 04/12/28 17:34 ID:i8Fxcjzp(3/10) AAS
さらに、両者の主張の違いの根本は、ニュースについてのスレッドに限定するか、
幅広い議論を容認するかという違いにあるということで良いよね？
ここで、>>646みたいに、幅広い議論容認派の論理的バックボーンをリストアップしようかと
したんだけど、、、思いつきません。
幅広い議論容認派の方、何故容認するのかを語ってください。
648: 04/12/28 17:44 ID:VwSA7lcZ(20/23) AAS
/7rvAHll氏、出番ですよ。
649: 靴下＠仕事中 ◆kQXMwEWDCA [sage 仕切ってごめん♪] 04/12/28 17:58 ID:i8Fxcjzp(4/10) AAS
議論が進まないから書いたけど、規制撤廃派の方の主張を排除する気は無いですよ。
ガシガシ主張してください。説得力の有る主張なら従いますよ。
それから「規制推進派」とは呼ばないで欲しいなあ。現行LRはソース必携なんだから、
現状維持派でしょ？
それから削除人の基本的な姿勢は「依頼があったものをLRに照らし合わせて処理する」
ってことで、それ以上でも以下でもない。だから、LRについて議論しているのが現状。
これは「事実に基づく現状認識」ということで動かない共通認識で良いでしょ？ 駄目？
650: 靴下＠仕事中 ◆kQXMwEWDCA [sage 念には念を、、、] 04/12/28 18:12 ID:i8Fxcjzp(5/10) AAS
おいらがここいらで書いたことを「見なかった事」にしてレスが３００くらい進んでからとか、
次スレとかで蒸し返すのはやめてね。同じ事の繰り返しになるだけだから。
ずーっと後で双方同じような姿勢で参加するなら、おいらはまたここいらのレスを貼りますよ。
スレがいくつ進もうともずーっと貼り続けますよ。逃げ場は無いですよ。
なんかストーカーっぽくてヤな感じ、、、ｏｒｚ
651(1): 04/12/28 18:39 ID:NyjQ5Tss(1/5) AAS
>>646
＞再確認しておくと、この板は「ニュースに関することについて議論する板」
＞ということは間違いなくて、その「関する」の部分でそれぞれ主張が違うということでOKだよね？
＞ここは絶対動かさなくて良いんだよね？ くどいけど、ここは変えないでね。
なんで？
変えてもよくね。
極東板みて初めて知ったけど、ニュース系の板でもニュース以外の話題をするのは可能なんだな。
652(1): 靴下＠仕事中 ◆kQXMwEWDCA 04/12/28 18:44 ID:i8Fxcjzp(6/10) AAS
>>651
カテゴリー分けはデフォだから、変えるなら変えるなりの理由が要るのよ。
それと>>647よろしこ。
653(1): 04/12/28 18:47 ID:NyjQ5Tss(2/5) AAS
>>652
つまり変えることはオッケーなんでしょ。
前スレで議論になってたよね。
根拠は忘れたけど。変えない派の根拠も忘れたが。
一度議論すべきことだと思うよ。
654(1): 靴下＠仕事中 ◆kQXMwEWDCA [sage チャットになってるなｗ] 04/12/28 18:52 ID:i8Fxcjzp(7/10) AAS
>>653
容認派の人の主張は、おもに「面白いスレが立てにくくなる」ということ。
それに対しては、「それならそれにふさわしい所に立てたらいいじゃん」という反論。
その根拠は「テーマ別に分かれているのが２ｃｈの特徴なんだから守るべき」というもの。
再反論はなし。
、、、というのが流れでないのかな？
655(1): 04/12/28 18:58 ID:NyjQ5Tss(3/5) AAS
>>654
俺に聞かれても知らんよ。
ただもし仕切って議題を絞るなら最優先に論じるべき課題じゃないかな。
ソースの必携議論なぞはそれを容認するとなると無用になるテーマだし。
いつかはそうしないと。
ただ、年末年始は人の都合がいろいろあるだろうから三が日があけるまでは今のように
自由なテーマで論じ合うのがいいと思う。
656(1): 靴下＠仕事中 ◆kQXMwEWDCA 04/12/28 19:09 ID:i8Fxcjzp(8/10) AAS
>>655
いやー、それは何回も議論されててループ状態なんだわ。
ループ化の理由は「容認派が、その論理的根拠を上げないので話が進まない」ということ。
根拠を求めると「別にいいじゃん」のバリエーションで答えるだけ。
しばらくして忘れた頃にまた「幅広い議論を容認すべき」と問題提起。また根拠を答えない。
「カテゴリー分け」についての反論なし。（さらにコテハン叩きと、朝鮮豚などの妄想が入る♪）
だから>>647を書いたのよ。
省1
657(2): 04/12/28 19:12 ID:VwSA7lcZ(21/23) AAS
というか、以前から反論がないのなら
決 定 事 項 で し ょ ？
658: 04/12/28 19:16 ID:NyjQ5Tss(4/5) AAS
>>656
俺の頭にある考えでは、今は多種多様のアイデアを出す時期だと思うんだ。
だからループも結論が出ないままの議題変更もありで、自由に論じてていいと思うんだ。
だがいつかはそれを打ち切って、一つ一つの議論に決着をつけなくてはいけないと思うんだ。
そのときには過去いくらループした議論であれすべて論じ直さなければならないだろう。
根拠のない主張はそのとき淘汰されるまでのこと。また、淘汰すればよい。
そしてその後にループさせられた議題に関しては「過去ログ読め、決着済み」で一蹴することができるようになる。
659: 靴下＠仕事中 ◆kQXMwEWDCA 04/12/28 19:16 ID:i8Fxcjzp(9/10) AAS
>>657
ｗ
ホントはそうなんだろうけど、納得してもらわないことには妨害工作とかされるだけでそ？
どちらに進むにせよループはうんざりなのさ。
660(1): 靴下＠仕事中 ◆kQXMwEWDCA 04/12/28 19:22 ID:i8Fxcjzp(10/10) AAS
>>685
同意、ループの流れを絶つのだ！
それゆえに論点を明確にしたのよ。テンプレに入れられるようにね。
だから幅広い議論容認派には>>647に答える義務があると思うなあ。
さもないと>>657さんの言うとおりになるよ。
661: 04/12/28 19:27 ID:NyjQ5Tss(5/5) AAS
>>660
それが議題に設定されたときに返答があればいいっしょ。
今は無用な議論はさけるけど、そのときには俺も意見させてもらうさ。
662(3): 04/12/28 19:34 ID:f8u4AGcv(1) AAS
ソースは必須事項でしょう、論理立った反論もないし
もし幅を広げたいなら、死刑スレ見たいな、goo ニュースで検索したのを出してきているように擦ればいいんでしょう
これで解決できるし、個別のソースでスレ乱立も無いように出きる
もし嫌なら、他で立てれば良いんだし、
それと、スレ立てした人のIPは、強制表示できるようにしたらどうかな？
あるいは、削除されたらIP公表ということで良いんじゃないの？
なんか、運営は、嫌がっているみたいなこと言ってるけど
省3
663: [age] 04/12/28 20:28 ID:hclQe76R(1/2) AAS
>>622
＞良スレでも削除される方がよりデメリットと思うが??
賛成。
問題はそこに尽きる。
そうすれば詩形スレのような、ポカ削除は起こり得ない。
664: [age] 04/12/28 20:39 ID:hclQe76R(2/2) AAS
>>662
＞もし嫌なら、他で立てれば良いんだし
それもいいな。
詩形スレのポカ削除のようなことが度々起こってはたまらない。
したらばにでも
ニュース議論避難所を作らないか？
>>622あたりが仕切ってくれるなら俺は参加させてもらうよ。
665(1): 04/12/28 21:46 ID:VwSA7lcZ(22/23) AAS
NyjQ5Tssが一人で考え提案した「三が日があけるまでは今のように
自由なテーマで論じ合う」というのは決定事項ではないので、念のため。
666(3): 04/12/28 22:29 ID:/7rvAHll(13/14) AAS
>>645 靴下
>ニュースに関係ない内容について語りたい人は雑談スレにどうぞ♪ オイラも常駐してるし
だからニュースに関係したスレって言ってるだろ。どこに、「ニュースに関係ない
スレを立てたい」と書いてあった??アンタの歪曲捏造は今に始まったことじゃないけど
もっとそういう姑息な屁理屈じゃなくてもっと建設的な議論できないか?
極東板がアジアに関するスレがOKならここもニュースに関係したスレもOK
でなんら問題ないと書いたまで。例えば伸介スレなら、伸介に特化したスレ
省10
667: 04/12/28 22:46 ID:/7rvAHll(14/14) AAS
>>662
普通に反論あるだろうが。。
北朝鮮じゃないんだからアリもしない既成事実でっち上げるのやめたら?
何のためだかわからんが。
668: 04/12/28 23:13 ID:VwSA7lcZ(23/23) AAS
苗を植えてくれるんならいいけど
苗に似たものを植えたって米にはならんよ。
669: 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/28 23:13 ID:w0e8mOjE(1/3) AAS
>>666
おちついて♪
歪曲はそちらですよ。その言い方なら「ニュースに関係ないスレを立てたいと言っている人が居る」
とおいらが言っているみたいではないの。もうちょっと上に書いてるんだけど？？？
>>646 ：靴下＠仕事中 ◆kQXMwEWDCA ：04/12/28 17:25:07 ID:i8Fxcjzp
>再確認しておくと、この板は「ニュースに関することについて議論する板」
>ということは間違いなくて、その「関する」の部分でそれぞれ主張が違うということでOKだよね？
省2
670: 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/28 23:40 ID:w0e8mOjE(2/3) AAS
>>666
それから、シンスケスレに関して言うと、貴兄の例えをOKとするなら、一つの事件に
関して、肯定派とアンチがそれぞれスレ立ててもOKということになっちゃうよ。
それでアンチ・肯定のそれぞれが中傷合戦、、、はたから見ている分には面白い
ところもあるけど、乱立中傷合戦にまでなると迷惑だろうねぇ。
乱立肯定派の人に言っても、仕方ないかもしれないけどね。
671(1): 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/28 23:52 ID:w0e8mOjE(3/3) AAS
予断だけど、このシンスケスレ乱立は、このあいだの選挙に関係して、
辻元（落選）一派と民主党（シンスケ応援・当選）が工作合戦しているところに、
カルトが絡んで、それに一般のネラが巻き込まれてるという解釈で良いのかな♪
672: 04/12/29 00:55 ID:WvfoLBHM(1) AAS
粘着して沖縄スレ立ててる奴居るが、総合スレ以外削除していいんじゃねーか？
コピペで上げ荒しにしかなってないし。
673: 04/12/29 03:00 ID:CpAcajGJ(1) AAS
>>671
余談だけど、そのと〜り。コピペ街宣合戦で頭が痛くなったよお。ネット騒音
防止条例をもっと強化していただきたい。(^_^;)
674: 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/29 23:34 ID:Xdjh6bve(1) AAS
私は書いてはいけないことを書いてしまつたのだらふか、、、
675: 04/12/30 00:31 ID:hE7tzsm0(1/3) AAS
さらに増殖傾向にあるね・・・紳助スレ。
2chの今までにあった祭とは明らかに質が違う・・・
676: 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/30 00:47 ID:p9cWf0kN(1/3) AAS
うむ、正直キモイ♪ なんか薄笑いで目の焦点が合っていないレスと、
ひとの言う事聞かないで大声でまくし立てるレスばかり。
要は道で会ったら視線を外して逃げたくなるようなスレ、、、放置しかないかｗ
677(1): 04/12/30 01:13 ID:HXM3SEX4(1) AAS
シンスケスレ削除しようよ
678(1): 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/30 01:20 ID:p9cWf0kN(2/3) AAS
>>677
すごいＩＤの人に反論するのもナニだけど、削除してもまた立てるだけかと。
削除っていってもスレストされるだけでスレは残っているわけだから、
下手したら全スレのうちの２５％がシンスケスレになるという恐れも、、、
放置して乱立 → みな飽きて一般のカキコが減る → 燃料がなくなって退散
という流れを期待しているんだけど、、、
679: 04/12/30 02:23 ID:hE7tzsm0(2/3) AAS
>>678
でも、今の流れを見てると「燃料」とか関係ない気がするんだが。
個人のコメントにも1スレを費やして、あげく全然関係のない内容のスレにも最後に紳助とか
入れてる有様だしｗ
680: 04/12/30 07:10 ID:uNReM+vB(1/2) AAS
スレがﾌｴﾀﾉﾊ
681(1): 04/12/30 07:11 ID:uNReM+vB(2/2) AAS
スレが増えたのは復帰のニュースが入ったからだろ
682: 04/12/30 10:32 ID:hE7tzsm0(3/3) AAS
>>681
そのソースを直接使ったスレが３、そのソースを受けて間接的に立ったスレが２、計5個も
新たにたってんだが、いくらなんだって異常だろ。議論する気がそもそもない。
683: 04/12/30 10:54 ID:MqbAPoLg(1) AAS
紳助スレがＮ議を制圧する日も近いなこりゃ。
684: 04/12/30 11:00 ID:/fy4v4jv(1) AAS
議論板も記者制にしてくれ。
この板は速報でなくても良いから多少遅れても構わんし、重複しないようにして欲しい。
古い事件も語りたいから、ソースはまとめサイトでもアリにしてほしい。
で、
紳助スレはひとつで十分。もはや中身のない言い合いしかないし。
685(1): 04/12/30 11:19 ID:KXpHlG9d(1) AAS
紳助スレだけでも機械的に隔離する方法はないもんですかね。
それができれば他のクソスレにも応用・・・
686: 靴下 ◆kQXMwEWDCA 04/12/30 11:42 ID:p9cWf0kN(3/3) AAS
基地の外に居るひとにはコテとしては関わりあいたくないなあ。
観察するのは面白いが通報して同じようなテンションで粘着されると困る。
これは、親子丼スレの教訓でもある。
687: 04/12/30 18:00 ID:GNgKna3q(1) AAS
紳助スレが「粘着でやっても無駄」と容認されてる時点で
いかにソース添付だなんだのというＬＲ議論が不毛かというものを表してるかと思うが。
ちなみに親子丼は隔離したのに何故紳助スレは容認なんだ？
688: 04/12/30 19:10 ID:lfIYfjxP(1) AAS
LR違反じゃないからやられると対抗策がありませんな。
乱立防止のアイデアって何か出てたっけ？
689: 04/12/30 20:42 ID:786z7LEy(1) AAS
なんでこのスレ泊まったの？
2chｽﾚ:news2
690: 04/12/30 20:54 ID:3doZlLfx(1) AAS
ソース無し
ニュースと（直接）関係ない
議論と言うより単なる感情の吐露
理由は幾つも思い浮かぶが・・・
691: 04/12/31 00:17 ID:yXWMXTnJ(1) AAS
粘着だとしても1スレなら許容できる。いつまでもやってりゃいい。
事件の方向性は違えど、JAL123便だって、いつもでも語ればいい。
でも、ソースくらいはほしい。
でなけりゃVIPクオリティ。
692(1): 04/12/31 18:00 ID:0Ua9UhdF(1) AAS
＞1スレなら許容できる。
＞いつまでもやってりゃいい。
どっちやねん！
693: 05/01/02 10:15 ID:Px+Tr3yW(1) AAS
>>692
重複スレはやめてくれ、と。
694: こしみつ48＠妄想障害 ◆hea508B6e2 05/01/03 14:29 ID:AsOVLJDg(1) AAS
シンスケスレはどっちがたててどっちが必死で埋め立ててるの？
695: [sage ] 05/01/03 16:50 ID:AB1UR1i0(1) AAS
意外と反応が薄いから
みんなに関心持ってもらおうとどんどんスレを立ててるんだろ。
埋めてる（というよりは保守ageみたいに見えるが）のはスレ立てた方だと思うけど。
696: 靴下 ◆kQXMwEWDCA 05/01/03 17:20 ID:sMSo39CN(1) AAS
ここの反応が薄いので実況＋に立ててますねえ。
697(2): 靴下 ◆kQXMwEWDCA 05/01/03 21:07 ID:A88A37JR(1) AAS
乱立は、シンスケ叩き、沖縄、曽我叩き。
共通する要素って、カルト的左翼？
698(1): 05/01/04 00:16 ID:mrSLedAH(1) AAS
削除人がしっかり仕事してくれてるので
議論板は人が多いにもかかわらず荒れてないけど
699(1): まいっちんぐマチ先生 05/01/04 01:25 ID:V9ynokVw(1) AAS
>>697
> 共通する要素って、カルト的左翼？
無理にくくらなくとも・・・
でもいわれてみりゃおれ（左翼）も、シンスケがわるい
とおもうし、沖縄には本土の人間としてひけめを感じる。
ま、前者は正直どーでもいいけど。
曽我さん個人については別になんともおもわんが、家族
省7
700: [sage ] 05/01/04 05:17 ID:eg+zRKhr(1) AAS
>>697
曽我も沖縄も乱立はしてないだろ
701: 05/01/04 09:51 ID:ceeiBSl5(1) AAS
年末年始は人の都合がいろいろあるだろうから三が日があけるまでは今のように
自由なテーマで論じ合うのがいいと思う。
702: 05/01/04 17:43 ID:N0liFAf/(1) AAS
↑
よっぽど自分の提案が無視されたのがむかついたんだね
703: 05/01/05 16:21 ID:vVc08jEe(1) AAS
壊れたレコード、消えたと思ってたら名無しで潜伏してたのね。
ま、当然か。今まで気づかなかったよ。
704(1): (ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k 05/01/07 11:37 ID:U1fPdEMN(1) AAS
いよう！
萬議論なんでもコッチで。
外部ﾘﾝｸ[html]:live14.2ch.net
朝生(仮)＠2ch掲示板
■ ▼
朝生(仮)板なんですが、ちょっと寂しい
ガチの議論板。
省2
705: 05/01/07 13:53 ID:izPwiSq8(1) AAS
>>704
テスト板じゃねーか。
ログインしないと書けないし。
そんな板は認めねえ。
まだ行方をみないとね。
結論を出すのは早すぎる。
706(5): 05/01/07 17:13 ID:yI9C+tbV(1) AAS
萬議論板反対派が使ってた論法が今度は命とりになるね。
「萬議論がしたいなら、社会世評板にいけ」
社評板があるにもかかわらず更に同じスレッドをたてられる板を運営側がたてたということは、
たててもいいスレッドの種類がかぶる板が複数あってもいいということだ。
2つがよくて、3つがいけない理由はない。
この板に愛着がありこの板で萬議論をしたいと願う者がいるならば、
萬議論板化賛成に一票を入れる権利がある。
707: 05/01/07 18:58 ID:3RSmZdMW(1) AAS
社会世評は強制IDじゃないからニュース議論に拘ってた人もいたみたいだけど、萬議論はIDが変わっても発言者の識別が可能。
ソース必携の縛りもないから、理想的なんじゃないの？
少なくともニュー議に拘る必要はもうないよね？
708(1): 05/01/07 19:41 ID:IqAEmH6P(1/2) AAS
＞IDが変わっても発言者の識別が可能
IDが出ない以上に嫌なんだが。
709: 05/01/07 19:44 ID:IqAEmH6P(2/2) AAS
しかし、2chも変わっていくんだね。
複雑な気分。
710: 05/01/09 00:39 ID:NJWO2sWD(1) AAS
>>708
個人の特定ができるわけではないし，複数アカウントの取得も可能．
しかも，どのスレにもひろゆきが参加してる．
711: 05/01/09 01:24 ID:Vm8Gn/2f(1) AAS
アカウント取得するのマンドクセ
712(1): こしみつ48＠妄想障害 ◆hea508B6e2 05/01/09 02:53 ID:B8cshFIC(1/9) AAS
>>706
前提がごっそり抜け落ちている。
「○必ず根拠となるニュースソースをあげてください」に対して
「ニュースソースのないものはＬＲ違反なのだから社評板へ」というとこ抜け落としての主張に
何の意味があるのだろうか？
713(1): 05/01/09 14:26 ID:Zr0VMbdF(1/3) AAS
>>712
議論をまったく把握してない。
「社評板へ」という主張は「この板をニュース以外のネタも扱える萬議論板にしよう」
に対して行われた反論だ。
714(1): こしみつ48＠妄想障害 ◆hea508B6e2 05/01/09 14:56 ID:B8cshFIC(2/9) AAS
>>713
＞「この板をニュース以外のネタも扱える萬議論板にしよう」
それは「ソース不要」の人が繰り返し口にしていたことだが？
それとも、「ソース必須で、ニュース以外のネタが扱える萬議論板にしようという」
主張があったのかな？
そんな意見があったなら私の見落としだ。すまん
715(2): 05/01/09 15:03 ID:Zr0VMbdF(2/3) AAS
>>714
どうも話がつながっていないので解説しよう。
「社評板へ」という主張は「この板をニュース以外のネタも扱える萬議論板にしよう」
に対して行われた反論だ。
社評板の存在が萬議論板化反対派の反論の一つになっていたわけだ。
それが今度は逆に社評板の存在が萬議論板化賛成派の反論として使われる羽目になってしまうということだ。
>>706は。
省1
716: 05/01/09 15:31 ID:PBbo6S13(1) AAS
>>715
ごめんなさい、何が言いたいのかわからないのでもっとわかりやすく書いてもらえないでしょうか？
717: 05/01/09 15:41 ID:Zr0VMbdF(3/3) AAS
わからないならそれでいいさ。
718(1): こしみつ48＠妄想障害 ◆hea508B6e2 05/01/09 17:21 ID:B8cshFIC(3/9) AAS
>>715
いや、無論わかっているが・・・・・
その
「この板をニュース以外のネタも扱える萬議論板にしよう」これは何ででてきた意見なの？
知っててとぼけてる？
719: 05/01/09 18:39 ID:Kpej5D/C(1/12) AAS
>>718
そんなの>>706への反論に関係ないじゃん。
君こそ何いってんだか。
720(1): こしみつ48＠妄想障害 ◆hea508B6e2 05/01/09 18:48 ID:B8cshFIC(4/9) AAS
・・・・・なんで関係ないのかさっぱりわからん。
Kpej5D/Cはどうして関係ないと考えているのか？
「関係ある」と考えている理由は714に書いているが、関係ないとする理由は？
721: 05/01/09 19:06 ID:Kpej5D/C(2/12) AAS
>>720
ないものはないとしか言いようがないな、逆にどうして関係あるというのかね？
714などまったくかみ合ってないレスにしか思えず何がいいたいのかさっぱりわからんので答えられない。
わかるように言ってくれれば返答のしようもあるが。
722: 05/01/09 19:35 ID:pkRRuv18(1) AAS
過疎スレで自作自演ですか
723(1): こしみつ48＠妄想障害 ◆hea508B6e2 05/01/09 19:45 ID:B8cshFIC(5/9) AAS
・・どうして切り離して考えるのかな？
「この板を（ニュースソース不要な）ニュース以外のネタも扱える萬議論板にしよう」
この()部分に答えないのはなぜ？
では、わかりやすい質問に切り替えましょうか？
「Kpej5D/C」はニュース議論板の現在のＬＲ
「○必ず根拠となるニュースソースをあげてください」には賛成？反対？
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