【LR改定】ニュース議論自治スレ８【Ｎ議を守れ！】

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564(2): 04/12/26 15:51 ID:BjSydoA9(3/12) AAS
>>562
「却下される可能性がある」くらいわかってるけど、
聞きに行くのもめんどくさいし議論してるのが楽しいから誰もそんな可能性は気にしない。
すでに説明した通りだ。そういうわけさ。わかってないんじゃない。わかってて無視してるんだ。
二度も言わせるな。

ちなみに「確実に却下される」というのは誰も証拠を示してないからわかってない。
当たり前だね。１コハンが言っただけで信用されるはずなし。信用されると思っているならそいつはおごりすぎ。

565(1): ｻﾗちゃん ◆SALA/cCkcU 04/12/26 15:55 ID:OuTTxFzS(14/18) AAS
>>564
じゃあ、まずその可能性について聞きにいってみろって。
今まで運営板でなんどIP表示してくれとかいうような意見がスルーされてきたか。
相手された例さえ見たことないよ?
いったことないでしょう、運営板に。
一度ぐらい見てみたらどうですか?
よーく、わかるよ。
省2

566(2): 04/12/26 15:55 ID:DKMkbIYt(1) AAS
>>564
>聞きに行くのもめんどくさいし議論してるのが楽しいから誰もそんな可能性は気にしない。
そうか，ここはマジメにLR改定を考える場でなく，単に議論を楽しむ場だったのか・・・
マジメに書いてきて損した

567(1): 04/12/26 15:57 ID:BjSydoA9(4/12) AAS
>>565
なんでめんどくさいしここで議論しているのが楽しいのに、
わざわざ運営板に聞きにいかなきゃならないの。
ここは君の望むようなやり方で議論を進める場ではないんで。

568: 04/12/26 15:58 ID:BjSydoA9(5/12) AAS
>>566
君は名無しさんが板のことのみを考えて議論をしてくれると思っているのかい？
板のことを考えているのも事実だが、時間をとって議論しているのはそれ自体が楽しいからさ。

569(2): ｻﾗちゃん ◆SALA/cCkcU 04/12/26 15:59 ID:OuTTxFzS(15/18) AAS
>>567
権限がない事項について、権限がないままに議論する必要と、その馬鹿ばかしさについて端的に述べよ。

570(1): 04/12/26 16:01 ID:OMLKaIvv(3/6) AAS
BjSydoA9の望むように
楽しんでスレを潰すためにこのスレがあるんじゃない。
BjSydoA9が一番このスレに不要だ。

571(1): 04/12/26 16:02 ID:BjSydoA9(6/12) AAS
>>569
馬鹿馬鹿しさは君がのべることだろ。
自分の望み通りにいかずに狂ったか？いけないな。

それに君もわかっちゃいないな。
楽しいから議論する。それだけだ。何回も言わせるな。
おまえもそうだろ？
効率性を追求するなら、
省1

572: 04/12/26 16:02 ID:OMLKaIvv(4/6) AAS
さてそろそろBjSydoA9のIDが変わる頃です。

573: 04/12/26 16:03 ID:BjSydoA9(7/12) AAS
>>570
じゃ運営板いっといで。
よろしくね。

574(1): ｻﾗちゃん ◆SALA/cCkcU 04/12/26 16:03 ID:OuTTxFzS(16/18) AAS
>>571
>>569

述べよ。

出来ませんか?

575: 04/12/26 16:04 ID:BjSydoA9(8/12) AAS
>>574
ええ、できません。

576: ｻﾗちゃん ◆SALA/cCkcU 04/12/26 16:05 ID:OuTTxFzS(17/18) AAS
ではID:BjSydoA9を自治荒らしとみなしスルーします。

577: 04/12/26 16:05 ID:OMLKaIvv(5/6) AAS
議論とは何か
外部ﾘﾝｸ[html]:iwatam-server.dyndns.org

578: 04/12/26 16:06 ID:BjSydoA9(9/12) AAS
それは丁度いい。俺も根拠のないレッテル貼りはスルーする質なのでね。

579(1): 04/12/26 16:08 ID:NYIoGomx(1) AAS
>>566
>ここはマジメにLR改定を考える場でなく，単に議論を楽しむ場だったのか・・・
荒らしにいちいち反応して煽りまくったり、片付いたはずのテーマを持ち出したり
どう考えても遊んでるとしか思えなかったけど？
特にコテはんつけてこのスレに頻繁に出入りしている人達はその傾向があるんじゃない？
そして、おれの言うとおりにしないからぐだぐだだとか陰で言ってるんだよw

580(2): ｻﾗちゃん ◆SALA/cCkcU 04/12/26 16:09 ID:OuTTxFzS(18/18) AAS
以降、ID:BjSydoA9　の荒らしレスが予想されますが
荒らしの相手も荒らしの内です。スルーし、現実的な側面から
LRの改正を議論するか、もしくは通常自治を活性化する方針を
話し合ったり、実際に自治を進めたり、それらについて議論する
本来の自治スレに戻ることを提案します。

私は海王マンセーなのでここでフェードアウト。

581: 04/12/26 16:11 ID:BjSydoA9(10/12) AAS
>>580
おやおや、荒らしは徹底スルーの規則も守れずに最後ッ屁レスかい。
やはり君も自治のことだけ考えてここでレスする人間じゃないようだ。

582: 04/12/26 16:15 ID:BjSydoA9(11/12) AAS
>>579
その通りだな。
真面目にLRの改訂だけ議論したいならテーマを絞って徹底して討論して煮詰まったあたりで
投票なりで決めるべきである。すくなくとも仕切る人間くらいは決めなくてはいけない。
ところが、実態はそれぞれが書きたいことを好き勝手にレスしているだけ。
楽しみ優先の証拠ですな。

583: 04/12/26 16:35 ID:OMLKaIvv(6/6) AAS
外部ﾘﾝｸ:siem.muw.jp

584: 04/12/26 16:56 ID:E5ymMiU2(1) AAS
>>580
> 私は海王マンセーなのでここでフェードアウト。
結局、現行LRの厳格適応を主張しただけか
N議をどうするかなんてどうでも良いみたい

と言うわけで
IP晒しとアク禁を強く要望します

585: 04/12/26 17:08 ID:BjSydoA9(12/12) AAS
俺もIP晒はありだよな

586: 04/12/26 20:16 ID:xNnte+b1(1) AAS
IP晒してアク禁を強化すればこの板もよくなるよ。

587(1): 04/12/26 22:32 ID:CUbbg5+q(1) AAS
IP晒しで、アク禁と云っている奴は、LRの変更に賛同しない、勢力だと思うのだが・・・
無理ばかり云って、議論を進めさせない戦略なんだろ？

588: 04/12/26 22:48 ID:vey2Iaoe(1) AAS
よくわからんが、勝ち負けで言うなら
シンスケスレは勝ったということだな。
糞スレと言われようが徹底的に粘着スレ乱発すれば
生き残れるという良い事例となったわけだ。

589: 04/12/26 22:56 ID:RM7xiMQp(1) AAS
>>587
漏れは、違うよ
LRに対する考えは、
ソース必須、
ソース無しは削除の上、IP晒し
それでもLR違反はアラシとしてアク禁

590: 靴下＠出張中 ◆kQXMwEWDCA 04/12/26 23:39 ID:HzVbRUxw(1) AAS
そうか、スレ立てＩＰ晒しは実現の可能性低いのか、良い案だと思ったんだけどなあ。

どうしようもなくなったときの「最終兵器」として、２ｃｈ全体が危なくなった時に、運営に
要請するよう心に留めておきます。

591: まいっちんぐマチ先生 04/12/27 01:26 ID:c42FriFK(1/3) AAS
あんまり削除人をありがたがるのもなー。
そもそも削除人の存在意義は重要削除にあるんじゃないの？
板名・カテゴリあるいはＬＲ違反による削除は、それがも
とで荒れるなら本末転倒だとおもう。

592(1): まいっちんぐマチ先生 04/12/27 01:43 ID:c42FriFK(2/3) AAS
板システム変更がムリなら、300ルールをおれは提唱し
たい。

板名・カテゴリ・ＬＲに反する「とおもわれる」スレで
も、300をこえたら原則削除されない。
逆に板名・カテゴリ・ＬＲを遵守してるスレは300ルール
からは保護される。

組織的にしろなんにしろ１日２日で300こえるよーなら
省2

593(1): 04/12/27 01:47 ID:V6F02bqN(1) AAS
>>592
300じゃ少なすぎるな。
最低でも500は欲しいね。

594(1): まいっちんぐマチ先生 04/12/27 02:02 ID:c42FriFK(3/3) AAS
>>593
なるほど。たしかに300つーのには合理的根拠がないね。
対して500は２ch的にスレの峠といえる。

ま、300にしろ500にしろ、そのルールが削除人をしばる
ものにしたい。
無論［削除依頼→削除］のシステムにわれわれがかかわる
ことはできないけど、上記ルールを等閑視した削除人には
省1

595: 04/12/27 07:16 ID:xFaoRMKk(1) AAS
>>594
500も大した合理的根拠があるように思えないんだが…

596: 04/12/27 19:49 ID:NBdOAlpQ(1) AAS
でもさ、非難中傷の類でID変えまくって500まで行かれて削除依頼が非難中傷された方からでたらどうするの？

基準あいまいにするのはどうかな？

597: 04/12/28 00:34 ID:/7rvAHll(1/14) AAS
全部削除人の裁量に委ねればいい。文句があるなら削除人をクビにすればよい。
削除人が裁量がいやというならやめてもらえばいいんじゃないの?
なり手は一杯いるだろうし。問題の多いい海王に固執する必然はない。

598(1): 04/12/28 00:44 ID:AjbSKHpC(1) AAS
恣意性の排除が重要な問題なの
削除人が変わっても方針が同じなら結果はおなじでしょ？
そんなの変だよ

599: 04/12/28 01:08 ID:VwSA7lcZ(1/23) AAS
削除人の裁量に委ねればいい、といいながら
文句があるなら削除人をクビにすればよい
なんて大矛盾だよw

600: 04/12/28 01:13 ID:DEpwbjG3(1) AAS
削除が恣意的でも良いじゃないか。
俺達はそういうサイトにいるんだよ。

601: 04/12/28 01:19 ID:/7rvAHll(2/14) AAS
>>598

そもそも、海王が問題なのだよ。恣意的も糞も、LRに盲目的に従い
ソース明示というメチャクチャ広範囲なLRを盾にバカみたいな削除を
やってきた。ソース明示のLRはウソと糞スレをなくすタメなのに
適切な運用をせず機械的に良スレでも削除してきたところに奴の問題がある。

普通の精神構造をした2chネラの性質が理解できた人間ならああはならない。
ほとんどこのスレの得体の知れない自治厨と精神構造が一緒。

602(1): 04/12/28 02:06 ID:VwSA7lcZ(2/23) AAS
LRに従った削除がメチャクチャだというのなら
それは削除人ではなくLRが悪いということではないの？

603: 04/12/28 02:37 ID:9EkL11ld(1) AAS
>>602
それは難しいとこだね。
LR的にはソースの明示が決められているけれど、「一般常識としてそれは常にニュースと
なりうる事柄」ってのも確かに存在するわけでそういうのに対してもいちいちソース明示を
求めるのはどうかと思う。先の死刑スレとかね。
スレが長期化した場合、2ヶ月とか3ヶ月前のソースをそのまま張っておくことに意味があるのか
とも思うし。

604(1): 04/12/28 09:27 ID:VwSA7lcZ(3/23) AAS
またループしてる(´･ω･｀)
いいかげん先に進めませんか。

605(1): 04/12/28 10:19 ID:VwSA7lcZ(4/23) AAS
●草案>>1-12
●著作権の関係も問題なし
○重複削除をどうするか

●は決定。○を検討中
…ということでなかったでしょうか？

606(2): 04/12/28 10:53 ID:/7rvAHll(3/14) AAS
>>604

規制推進派がまともに答えてないのにループも何もない。

607: 04/12/28 10:55 ID:VwSA7lcZ(5/23) AAS
？？何のことか分からないが
ここでもう一度具体的に挙げてみたら？

608: 04/12/28 11:03 ID:elvs0S+n(1) AAS
リンクが切れた場合は？

609: 04/12/28 12:25 ID:pFzYImY7(1/12) AAS
>>605
草案の是非も著作権の是非も審議中のまま流れている。
何も決まってないよ。

610: 04/12/28 12:27 ID:pFzYImY7(2/12) AAS
そしてIPについてもアク禁についてもソース必携についても決まってない。

611(1): 04/12/28 13:24 ID:VwSA7lcZ(6/23) AAS
ソース必携については現在もこれからも決定事項でしょ。
永久にループさせて遊ぶのなら別だが。

いずれにしても進行役や決定方法を決めないと
永遠に進まないと思うんですが、皆さんどう考えてます？

個人的には、進行役については、やはりコテハンの方でないと
一貫した議論にならないと思いますが・・・。

612: 04/12/28 13:29 ID:pFzYImY7(3/12) AAS
>>611
＞ソース必携については現在もこれからも決定事項でしょ。
決定してないんだから、ループさせるしかないだろう。
他の議論と一緒。例外扱いする必要なし。
投票などで一気に決着させるかするしかないよ。

613: 04/12/28 13:36 ID:pFzYImY7(4/12) AAS
あと進行役だけど、ようは多くの参加者を納得させられるような
進行手順を示せるかどうかだけが重要なんだから名無しでもいいよ。
一つの論点のみ仕切って、進行役を降りる名無しとかもありだし。

614(2): 04/12/28 13:55 ID:VwSA7lcZ(7/23) AAS
名無しでは１日しか特定できないので
このスレ限定でもいいのでコテハンでなければ意味がないと思う。

ソース必携は例外でも何でもなく決定事項で
どこまでをソースとするか…などを議論した結果
草案にある通りになったと認識しているけど
それは違うんですか？？

615: 04/12/28 13:58 ID:rDjQSgcA(1) AAS
ソース必携に反対しているのは一人だけだからアンケートしたければその日とが音頭を取れば？
結果は目に見えていると思うが

そもそも現状に不満がある人だけが寄ってくるスレだから、このスレがこれだけ特定の人の書き込みしかないと言う
ことは、不満に思っている人が少ないと言う証左だろう

616(1): 04/12/28 14:11 ID:pFzYImY7(5/12) AAS
>>614
あと名無しが一日しか特定できなくても、
翌日の名無しさんが説得力のある議論の進め方を提示できるかどうかだけが問題なので
問題ないと思うが。
っていうか何人か議論の進め方を提案する人がいれば進行役自体いらないんだけど、
いないから誰か一人に役を決めて提案してもらうしかないんだ。

草案ができた過程は議論の結果でもなんでもなく靴下が一人で考え提案したものと受け止めているが。
省2

617(2): 04/12/28 14:12 ID:VwSA7lcZ(8/23) AAS
いやー、諦めとか実行力のなさとかもあるんでないの？
俺も新しいスレができるたびに溜め息出してるけど
時々ここに顔出すくらいが関の山ですもん。
削除依頼も出したことないし。

618(1): 04/12/28 14:14 ID:pFzYImY7(6/12) AAS
>>617
＞いやー、諦めとか実行力のなさとかもあるんでないの？
ん？なにが？

619(1): 04/12/28 14:17 ID:VwSA7lcZ(9/23) AAS
>>616
予想通りのレスだ。

＞いないから誰か一人に役を決めて提案してもらうしかない
それは「靴下」氏や「レコード」氏「こしみつ」氏でいいと思う。

＞議論の結果でもなんでもなく靴下が一人で考え提案したものと受け止めている
少なくとも「レコード」氏「こしみつ」氏や俺などの存在は無視されているよ。

620: 04/12/28 14:19 ID:VwSA7lcZ(10/23) AAS
>>618
その後を読んでくれい！

621(1): 04/12/28 14:20 ID:pFzYImY7(7/12) AAS
>>619
＞それは「靴下」氏や「レコード」氏「こしみつ」氏でいいと思う。
コハンでもいいけど名無しでもいいじゃんっていってるんだけどさ。

＞少なくとも「レコード」氏「こしみつ」氏や俺などの存在は無視されているよ。
なんのときに？

622(3): 04/12/28 14:26 ID:/7rvAHll(4/14) AAS
>>617

糞スレが立つデメリットより
良スレでも削除される方がよりデメリットと思うが??
糞スレは放置すればよい。スレで議論してたらいきなり、ソースが>>1
にリンクされてないとか言われてスレストされる方がストレスの度合いが高い。

623(2): 04/12/28 14:29 ID:VwSA7lcZ(11/23) AAS
>>621
●>>614を読んで下さい。
●靴下氏が一人で考えたのではなく議論に参加した人達が複数いた。
　ということ。

624(1): 04/12/28 14:32 ID:VwSA7lcZ(12/23) AAS
>>622
「いきなり」ってw
板のトップに書いてありますがな。
標識が見えない、法律を知らないは理由にならないでしょ。
それと、良スレが削除されないようにルールを見直してるんだけど。
この話も何度か何度か何度か何度か何度か何度か何度か何度か何度か
ガイシュツですが('A`)

625: 04/12/28 14:33 ID:pFzYImY7(8/12) AAS
>>623
それいつごろ？
まあ考えたのが一人だろうが複数だろうがどうでもよくて、
議論を「決着させた」と言えるような過程をとって生まれたかどうかが知りたいんだが、
どうだったろうか？
決着しているのならそのときのログを●持っている人に頼んで俺がどっかに保存させとくよ。

626: 04/12/28 14:33 ID:/7rvAHll(5/14) AAS
>>623

だからなんでソース必携が決定事項なんだよ。
現在のLRになってるだけで、今それがもとで問題になってるんだから
再検討するのは当然。「決定事項」とか能面もなくよく言えたもんだ。

627: 04/12/28 14:36 ID:/7rvAHll(6/14) AAS
>>624

ソースを必要としないスレもあるから再検討しなきゃいけないと言ってるのも
ガイシュツだけど?

>標識が見えない、法律を知らないは理由にならないでしょ。

法律を変えようとしているのに「法律だから」じゃ何の理由にもならん。

628(1): 04/12/28 14:41 ID:VwSA7lcZ(13/23) AAS
＞ソースを必要としないスレもあるから
ニュース議論板においては、そういうスレは「ない」
と結論が出てます。

それと、法律が変わるまでは「法律」が存在しないとでも？

629: 04/12/28 14:42 ID:/7rvAHll(7/14) AAS
>>628

だから結論ってなんだよ。結論が出たという証拠をくれ。
ってか、お前じゃ話もできんは。まだ壊れたレコードの法が1.2倍ほどマシ。

630: 04/12/28 14:44 ID:pFzYImY7(9/12) AAS
え？俺へのレスは？

631: 04/12/28 14:45 ID:pFzYImY7(10/12) AAS
とりあえずログ保存所でも作っておきましょうか。
●持っている人にdat落ちしたスレをUPしてもらうスレってどこにあったか知ってる人いません？

632(1): 04/12/28 14:47 ID:VwSA7lcZ(14/23) AAS
おふたりさん。
外部ﾘﾝｸ:siem.muw.jpを見てちょうだい。

633(1): 04/12/28 14:52 ID:VwSA7lcZ(15/23) AAS
とりあえず、このスレをスムーズに進行させるために一つ提案したい。
pFzYImY7氏と/7rvAHll氏はコテハンにして下さい。
お願いします！この通り！

634: 04/12/28 14:55 ID:pFzYImY7(11/12) AAS
>>632
前スレはないのね。
自治スレ６は参加してなかったので知らなかったのだが、
そのスレの内部にソース必携など草案を決定事項してい扱うような決着はぱっと見みあたらないが。
草案に対する提案をされまくったままなんとなく終わってるじゃん。
このスレと同じく。

>>633
省1

635: 04/12/28 15:07 ID:pFzYImY7(12/12) AAS
小休止のようなんで落ちますね

636: 04/12/28 15:08 ID:VwSA7lcZ(16/23) AAS
>>606は何だったんでしょうか・・・

637: 606 04/12/28 15:09 ID:/7rvAHll(8/14) AAS
なにが?

638(1): 04/12/28 15:30 ID:VwSA7lcZ(17/23) AAS
「規制推進派がまともに答えてないのに」というのが
何のことか分からないから、ここでもう一度具体的に挙げてみたら？
って書いたでしょ・・・・

639(1): 04/12/28 16:15 ID:/7rvAHll(9/14) AAS
>>638

極東ニュース板のように極東のニュース以外でも極東に関するスレを
ＯＫしているように、議論板もニュースを含めた広範囲な議論を可能でも
よしとするか。ソース必携のLRがあればこうした議論が困難になる。

640(1): 04/12/28 16:24 ID:VwSA7lcZ(18/23) AAS
もうその質問は終わってる。スレ読んでみて。
まさか、以前同じことを書いた本人じゃないよね。

641(1): 04/12/28 16:27 ID:/7rvAHll(10/14) AAS
>>640

どこに終わってるの?　困った時の過去ログ読めですか?w

642: 04/12/28 16:38 ID:VwSA7lcZ(19/23) AAS
>>641
>>493に同じ質問が。
アンカーが違っているけど>>495でレスされている。
で、根本的なことなんだけど「ニュース」以外の議論は板違い。
ガイシュツというより、それはカテゴリー分けの問題だから
論外です。

643: 04/12/28 16:44 ID:/7rvAHll(11/14) AAS
ニュースに関係したテーマならニュース議論板でよいのでは?

644: 04/12/28 16:45 ID:/7rvAHll(12/14) AAS
極東ニュース板でも「ニュース」系の板だから別に参考にするのは悪い
ことではない。ってか、何か問題てせもあるの?

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