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【LR改定】ニュース議論自治スレ８【Ｎ議を守れ！】 (1001ﾚｽ)
【LR改定】ニュース議論自治スレ８【Ｎ議を守れ！】 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/
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330: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/18 15:18:29 ID:yquubJWB >>327 前ニュース速報で著作権関係のスレがたったときに話題になったのをみたが、 そのときは非合法派が優勢だったと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/330
331: 朝まで名無しさん [] 04/12/18 16:07:49 ID:zvhjqhdV 非合法には違いないが営利ではないし、黙認されてるのが現状では? http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/331
332: 朝まで名無しさん [] 04/12/18 16:09:39 ID:zvhjqhdV >>298 LRを厳格化した方が糞板化する予感。面白さがなくなればあえてこんな板 には来るまい? http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/332
333: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/18 16:27:53 ID:6gpylQRE >>332 何度も言うが、それなら「来なければ良い」。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/333
334: 朝まで名無しさん [] 04/12/18 18:57:38 ID:iq1WMSey 板住民が来たくなるように環境整備するべきだよ。 自治厨の私物化はよくないね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/334
335: 朝まで名無しさん [] 04/12/18 19:40:36 ID:43930d+g >>333 う〜んと悪い言い方をすれば「武士の商法」。みんなで良い板にする努力は 欠かせません。その為の議論だと思いますが。前向きの発言を希望致します。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/335
336: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/18 19:49:15 ID:pg/Bch/u 文句言ってる奴は草案作りに参加してるのかな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/336
337: 朝まで名無しさん [] 04/12/18 20:06:33 ID:P0Xdkqym >>331 黙認されているからいいっている問題じゃないだろ。 法律板に行って一度確認した方がいいかもね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/337
338: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/18 21:24:58 ID:urNwsUAv >>337 なんだ、おまえ？ じゃあ２ちゃんからニュース系を無くせといいたいんだな？ とりあえず速+に行って住人と対決してこい。 それか「ひろゆき」相手に「おまえんとこは違法行為をしている」と文句言ってこい。 話しはそれからだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/338
339: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/18 21:30:29 ID:pg/Bch/u おいおい（´･ω･`） というか引用先のURLを表記してあるから そんなに問題ではないのでは？とシロウト考えで思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/339
340: 朝まで名無しさん [] 04/12/18 21:30:59 ID:hK29Kj5j >>338 違法なら我々だけでも加担すべきじゃないんじゃねーの。 ひろゆきや他の板がやってるからいいって問題でもないでしょ。 ここはルールを論じる場だぜ。 ルールを軽んじてどうするの。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/340
341: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/18 21:31:38 ID:pg/Bch/u じゃ、そのあたりがクリアにならないと Blogにも参加できないのかと・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/341
342: 朝まで名無しさん [] 04/12/18 21:35:38 ID:hK29Kj5j >>341 「みんながやってるからいいや」みたいな下劣な考えはやめましょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/342
343: 朝まで名無しさん [] 04/12/18 21:37:48 ID:hK29Kj5j 検索してみた。 （１） 引用する必然性があり，その範囲にも必然性がある （２） 引用部分の出所を明記する （３） 引用部分が「」などで明確に区分されている （４） 自分の文章が「主」であり引用部分が質的量的に「従」である （４）を満たすように気をつけなければならないようですな。 ニュー速はアウトだね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/343
344: 341 [sage] 04/12/18 21:49:14 ID:pg/Bch/u いや、俺は「違法でもみんなでやれば恐くない」なんて書いてないのだが。 「違法かどうか分からないうちは」参加できないのか、と書いたんだよ。 しかし、これは由々しき問題かもね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/344
345: 341 [sage] 04/12/18 21:54:48 ID:pg/Bch/u それと >>343 ＞４） 自分の文章が「主」であり引用部分が質的量的に「従」である というのは「コンテンツ全体」のことであれば問題ないのだろうけど 各スレの＞1に関してはたしかにアウトだな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/345
346: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/18 21:55:41 ID:ACB946rn もともと新聞記事自体が著作権物なのかどうかってのは議論があるところ。 具体的に言うと、事実の羅列である場合は著作権物に当たらず、記者の主観や 背景説明などがある場合は著作権物扱いになるという極めて曖昧な線引きがある。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/346
347: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/18 23:02:13 ID:ADnbzvHh >>346 ならば事実のみの記事はOKで 週刊誌等のソースはアウトってことだな。 そもそも、新聞記事等の転載についての訴訟ってこれまであるのか？ ネット以外のものでもよいよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/347
348: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/18 23:05:28 ID:ADnbzvHh >>340 本気で問題だと思うなら管理運営者、 つまりひろゆきに文句言うべきじゃないのかな？ そこで「じゃあ他にいけば？」と言われたら君はどうするのかな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/348
349: 朝まで名無しさん [] 04/12/18 23:23:23 ID:pg/Bch/u >>347 いやいや微妙な問題ですな〜。 週刊誌に関しては俺も何となく引っ掛かってたんだけど それならば「主観・主張」が根底にある●旗や聖●もアウトにしたほうが という意見も出てくるよねえ。 でも、それらをオミットするの事自体も「主観・主張」かも知れないし。 で、ageときます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/349
350: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/18 23:29:21 ID:pg/Bch/u で俺も340氏の意見がすんごく気になるんだけど。 まず「違法性」についてはど考える？>>340=hK29Kj5j できれば日付けが変わらないうちにキボン。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/350
351: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/18 23:53:29 ID:ACB946rn まあ、ひろゆきがやりたがって始めたheadlineは完全に著作権法違反っぽいね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/351
352: 靴下 ◆orz./DZxLg [] 04/12/19 00:21:16 ID:MU8TRr9v 本来は、新聞記事の見出しはOK、リンク貼りもOK、記事の転載はNGですね。 これは営利目的でなくてもひっかかります。 プラスの記者が大したボリュームの記事でなくても（一部要約）ってしてるのは 丸ごと転載すると著作権法に引っかかるから、あえて省略してるんでしょうな。 上手に違反を避けてますね♪ で、この板の場合、 スレタイは勝手に考えるものだからもちろんOK １の文章は、記事の引用では全く無いからこれもOK ソースとして貼る記事タイトルは著作物ではないからOK リンクはOK（法的には「複製の作成にはあたらない」ということらしい） ということで心配する必要は全然ないです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/352
353: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 00:23:43 ID:+SLPcAHp 話がずれてきてないか？ そもそも、この異常なバカ書き込みから如何にニュー議を守るかと云う事だろ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/353
354: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 00:27:53 ID:IZ/8LQq2 ずれてないと思う。 ただ、あまりにも進行が遅いから「ソース貼りは必須か？」で足踏みして 「ソース貼りは違法では？」に発展しただけ。 で、念のため確認して寝ます。 >>352 http://headlines.yahoo.co.jp/･･･の場合は（一部要約）は入ってないっすね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/354
355: 靴下 ◆orz./DZxLg [] 04/12/19 00:29:30 ID:MU8TRr9v >>353 まあ、ソース議論の一貫でしょ♪ ソース貼りには何の問題も無いということが 確認出来てよかったね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/355
356: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 00:37:25 ID:+SLPcAHp >>354-355 じゃあ、ソース張りを義務づけるが宜しい。 問題は、それでも重複スレが無く成りはしないと予測される事だが？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/356
357: 靴下 ◆orz./DZxLg [] 04/12/19 00:39:07 ID:MU8TRr9v >>352 ヤフーは新聞社と（金払って？）使用権契約してるからですよ。 それから、実際に訴えられたのは無断で記事配信ビジネスをした情報会社くらいですね。 それも新聞社が負けてる。（この裁判で「見出しは著作物にあたらない」という判例が出来た） ということで、著作権に関しては心配する必要なしってことで進めてOK？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/357
358: こしみつ47＠妄想障害 ◆hea508B6e2 [sage] 04/12/19 00:50:10 ID:1FK6BdpJ >>356 ＞問題は、それでも重複スレが無く成りはしないと予測される事だが？ 8割（もっと高いかも、予想だが）くらい減るだろうな。残りについてはさらに考えないといかんだろうが 完全に無くせないことを理由に、有効な手立てを放棄するってのはおかしな話だ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/358
359: 靴下 ◆orz./DZxLg [] 04/12/19 00:54:15 ID:MU8TRr9v >>356 重複に関してどう処理すべきか話し合う必要があるね。 それと表裏一体の関係である「統合スレ」の問題と同時に進めれば良いかな？ >>286 で海王氏は「議論するなら個別のニュースごとにしてください」と言っている けど、N議では継続議論の場合ソースが追加されることもあるというのは>>326さん の言うとおり。それとは別に複数のニュースを束ねて議論するのもここではありでしょね。 これはLRに追加すべきことだと思う。 一方、複数のニュースを纏めることが構わないなら、シンスケスレなんかは、たとえ ソースが別々であっても一つの議題として認識出来、重複処理が正当化される。 細かい話だけどね、対偶の観念ってやつです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/359
360: こしみつ47＠妄想障害 ◆hea508B6e2 [sage] 04/12/19 00:57:04 ID:1FK6BdpJ 例えば、完全になくす方法の対案としては、一部の人にしかスレッドを立てることができないとする方法もあるであろう。 （スレッド立ては参加者の依頼する形？） それでいいのか？ ID:+SLPcAHpとかは」対案はあるのだろうか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/360
361: 靴下 ◆orz./DZxLg [] 04/12/19 00:58:00 ID:MU8TRr9v で、重複削除なんだけど、 重複した場合は全て削除して新たに立て直す方法と、優先順位を決めて片方を 残す方法と、どちらが良いかな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/361
362: 朝まで名無しさん [] 04/12/19 01:16:06 ID:FyeXixr1 >>359 重複スレ、ソースなし立てたら、アク禁、これでOK、びびってよく考えるようになるよ >>360 +のところで弊害が出ている、特定の話題は、避けたりしている 特定の記者が偏ったソースでしかスレを立てない >>361 優先順位決めて誘導が良いだろうね、理由は、わざと重複スレを立てればどんなにいいスレでもつぶせる その意味でも、重複スレを立てたら、アク禁で http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/362
363: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 01:40:22 ID:+SLPcAHp >>360 対案はないからそれがよいと思う。 >>361 優先順位を決める場合は、その正当性で決めるのが良いよ。 （例えば、ソースが貼られているとか） 両方ともそうなら、人が集まっている、即ち「生きている」方を残す。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/363
364: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 01:51:22 ID:+SLPcAHp >>362 アク禁は、余程の事がないと巻き込まれるものがでるから考えた方がいい。 だから、スレ削除の方を薦めたい。 それと此処は、芸能関係やバカスレも必要ないだろう。 重複も潰したいが、どちらが本スレかはよく考えた方がいい。 後から出来たスレの方が本スレと認めて良い場合があり得るだろうから。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/364
365: 靴下 ◆orz./DZxLg [] 04/12/19 02:09:41 ID:MU8TRr9v そこで問題に成るのは、正当性の低いほうのスレを立てた人が、正当性の 高いほうのスレに対して削除依頼を出すケース。これを防ぐ方法って、何か無いかな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/365
366: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 02:22:57 ID:+SLPcAHp >>365 削除人の判断に任すしかないな。 判断できない場合、放置する事となる。 それ程完璧な、方法はないと思うが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/366
367: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 07:26:40 ID:2eKPKqVZ >>328で十分だと思ったんだけど、 ソース（引用）の懸念は残ってたみたいでつね・・・ 著作権はあんま詳しくないけど 一応、法板（両方）住民なので まだ疑問点がある人はどうぞ 個人的には社説・記事の丸コピでも、 実績として「転載」で終わらず、 それについての議論がなされていれば 問題ないはずです http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/367
368: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 07:28:20 ID:2eKPKqVZ >>365 LRに重複禁止と優先順位を明記すれば 削除人はそれに従うことを期待できるのでは？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/368
369: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 07:36:37 ID:kmMiVCBH 日経の著作権規定です。 http://www.nikkei.co.jp/help/copy_atsukai.html ２ｃｈは、引用というより、ホームページなどの複製に近いようにも思いますが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/369
370: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 07:36:56 ID:2eKPKqVZ 重複や統合スレはシンスケ・スレのような場合だけじゃなくて 北朝鮮のような場合も想定して考えた方がよいのでは？ 拉致、核、制裁（拉致と核）でゼーンブまとめて「北朝鮮」はキツいだろうし でも「拉致統合」があっても「骨偽物」のような大きなトピックは個別ニューススレも需要があるだろうし・・・ 板初心者なので、的外れだったらゴメンなさい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/370
371: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 07:44:01 ID:2eKPKqVZ >許可なく複製、翻訳、翻案、放送、出版、販売、貸与などの行為 >非営利の団体、個人のホームページも例外ではありません。記事全文ではなく一部だけ抜き出した場合も同じです。 これは当然。問題は >著作権法上の（「私的使用」や)「引用」の範囲を超えて こっち。これは、著作権者でも禁止できない。 で、個別のスレ毎の検討すれば例外はあるかもしれないけど、 全体的には「引用」の方法（引用であることの明記、引用部分の区別）も適当だし ブログやホームページのように「転載」（スレ立て）して終わりではなく、 それに付いて語る前提での「引用」（語るコトが「主」、引用は「従」）なので、 『「引用」の範囲』に収まっていると判断できると思う。 もちろん、スレ立てした瞬間に目をつければ、「転載」で著作権違反は自明だけど 仮に訴訟になれば、過去の実績から「転載」の意図はないとされると思う http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/371
372: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 07:45:22 ID:2eKPKqVZ あっ、>>371は>>369宛 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/372
373: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 07:49:22 ID:kmMiVCBH >>371 じゃあ仮に読売板や日経板というのを作って スレ立てはＲＳＳを使って自動的に行われるようにするといったことも可能なのかな？ そういったことが法的に可能なら重複問題は解決するね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/373
374: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 08:07:26 ID:2eKPKqVZ >>373 ダメだろうな。 先にも書いたようにスレ立ては明らかに「転載」 ところが、実際に文句を言われたり、訴訟ざたになった場合、 １で終わるスレはまずないし、あっても数日でDAT落ちするので、 殆どのスレは、その後の投稿が「主」になって、「引用」（転載）は従になってる。 誰も興味ない記事はスレ立たないという自浄作用もある。 全自動でスレ立てした場合、需要が無視されて、ガンガンスレが立つ。 「転載」とされるスレが山盛り。オレは怖くて、逃げるネ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/374
375: 朝まで名無しさん [] 04/12/19 08:37:16 ID:FyeXixr1 >>364 アク禁は、いい案だとは、思うけど、巻き込まれる人が出てくれば出てくるほどLR違反は無くなる 芸のスレは、社会的影響から必要、 バカスレの基準がはっきりしない、恣意的判断がされるのは、問題 重複スレは、原則的に時間とソースの有無で決めればいい、公平性が保てる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/375
376: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 10:35:13 ID:MYV3M33v >>374 ＞オレは怖くて、逃げるネ。 それでいいんじゃないｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/376
377: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 12:37:59 ID:+SLPcAHp >>375 そもそも、巻き込まれる事を考えればアク禁推進論は主張しにくいな。 芸も議論すべき問題でもないし、芸専用の板があるじゃない。 それから、嫌韓嫌中も誹謗が中心だからね。N議には当然馴染まない。 バカスレの基準は此処で決めておこう。 ・卑猥なもの ・不潔なもの ・漫画関係 ・誹謗中傷を目的としたもの ところで芸関係が世間に及ぼす影響とは？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/377
378: 朝まで名無しさん [] 04/12/19 12:38:28 ID:YY5KJdZe >>352 >>357 ＞（４） 自分の文章が「主」であり引用部分が質的量的に「従」である これに従えば、質的量的に従じゃない限りアウトだろ。 自分の言葉でまとめたのでない限り要約していればオーケーという問題でもないと思うが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/378
379: 朝まで名無しさん [] 04/12/19 12:42:25 ID:YY5KJdZe >>377 「専用板があるじゃない」っていいだしたら政治だって専用板がありまっせ。 芸もニュースに変わりはないよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/379
380: 朝まで名無しさん [] 04/12/19 12:53:45 ID:IZ/8LQq2 >>378 いや、俺も昨夜そう考えたんだけど 実際はスレの1だけの問題ではなくて スレ全体、板全体で判断した方が妥当なんじゃないの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/380
381: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 12:57:54 ID:IZ/8LQq2 >>377 糞スレの基準てのはホント難しい問題だと思う。 けれどスレのジャンル・カテゴリー分けは、ちょっと違うんでは？ ニュース自体はジャンル・カテゴリーを選ばないから。 とは言っても代案が浮かびません。 ジャンル・カテゴリーでなくて、スレ自体の内容だろうな。 それは主に1と1を中心とした仕切り人じゃない？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/381
382: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 13:00:56 ID:+SLPcAHp >>379 当然そうなんだが、ニュース性と議論性と両方を満たさないとさ。 そうすると政治が一番ホットなんだよね。 芸の議論って意味が分からないんだけど、ある程度譲歩してみる。 その場合でも、乱立だけは避けて欲しいと思います。 卑猥、不潔、誹謗中傷はダメでしょ。やはり恣意性が入り込みますかね。 ちんこ、まんこの味を議論するとか、絶対バカスレなんだけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/382
383: 朝まで名無しさん [] 04/12/19 13:00:59 ID:YY5KJdZe >>380 おぼろげな記憶なんだが、どっかのサイトでレスの一つ一つに著作権を主張できるらしいと聞いた。 逆に言えばレスの一つ一つで著作権を侵してはならないということなんじゃないかな。 ひょっとするとコンテンツとして全体を提供している2chは違法じゃないけど、 ソースを貼り付けただけの1は違法な行為を行った、という判断になるかもしれないけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/383
384: 朝まで名無しさん [] 04/12/19 13:03:10 ID:YY5KJdZe >>382 議論が意味あるかどうかというのはLRで干渉すべき問題ではないっしょ。 誹謗中傷は2chルールに反するからダメだけど、 卑猥か不潔でもニュースに関連してかつ議論になっているなら仕方ないと思うけどなあ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/384
385: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 13:06:26 ID:IZ/8LQq2 俺も、ちんこまんこの味が仮にニュース、たとえば科学ニュースとか になったら、それをマジに議論するのは（・∀・）有り!! と思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/385
386: 朝まで名無しさん [] 04/12/19 13:16:13 ID:JsQkkwlR 私のニュース板と違いが無くなってきたな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/386
387: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 13:20:26 ID:ekFaWQqk >>383 議論を前提としたスレで>>1だけ切り離して考えるってのは少々無理がある希ガス。 そもそも>>1に限らず、正確な情報＝ソースの明示なしに議論ができるかっていうと そりゃ無理な話であって。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/387
388: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 13:24:11 ID:YY5KJdZe >>387 だって、1が1の著作物として提供したのって1だけじゃん。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/388
389: 朝まで名無しさん [] 04/12/19 13:27:56 ID:FyeXixr1 >>377 LR違反スレ立てる→削除→アク禁→巻きこまれる→ISPにみんながゴラメール→違反者の特定→二度と違反スレ立てない 無印ニュース速報のようになりたいわけじゃないでしょう > 芸も議論すべき問題でもないし、芸専用の板があるじゃない。 ニュースであることには、変わりはない > それから、嫌韓嫌中も誹謗が中心だからね。N議には当然馴染まない。 おいおい、議論の内容まで規制することはないだろう、なにか理由は、無いだろう >>382 >卑猥、不潔、誹謗中傷はダメでしょ。やはり恣意性が入り込みますかね。 >ちんこ、まんこの味を議論するとか、絶対バカスレなんだけど。 ニュースソースがこんなものにあるか？ないだろ、ソースに基準を持っていればいいんだよ 基準があいまいなものほど恣意的になる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/389
390: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 13:27:57 ID:YY5KJdZe ようは、1が自分の言葉で記事をまとめてurlなりネタ元なりを提示しとけば問題ないと思うが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/390
391: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 13:30:46 ID:ekFaWQqk >>390 それをやるんであれば、ソースの明示が必要というルールが意味をなさなくなる。 何点か元になったものを提示して、スレ立てりゃいいんだから。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/391
392: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 13:32:16 ID:YY5KJdZe >>391 ソースの提示を義務づける理由って、 ニュースに関連しているかどうかの判断ができればいいんしょ。 元になったのを提示してスレ建てたってオーケーだと思うが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/392
393: 朝まで名無しさん [] 04/12/19 13:35:46 ID:FyeXixr1 著作権云々でソースについて言ってソースの必要性をなしにしようって考えのひとが居るのか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/393
394: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 13:40:23 ID:P+iK15tZ >>390 そう、タイトルに著作権はないからそれは問題なく使用できるし、 ニュース系なら要約、一部引用は今とそんなに変わらない手間となる。 URLによりソースとなりうるし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/394
395: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 13:42:16 ID:ekFaWQqk >>392 例えば、特定の政治家が死刑廃止を訴えたってニュースをベースにスレを立てた 場合、死刑問題の是非について議論が発展するのは不可避でしょ。 で、その「死刑問題の是非」ってのがニュースに関連したものでありうるかどうか、 ってのが争点になってんじゃないの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/395
396: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 13:46:15 ID:YY5KJdZe >>395 俺も全部スレを読んで流れを把握しているわけじゃないんだが、 ソース必須にしたい理由はニュースと全く関係ない「俺の主張を聞いてくれ」みたいな クソスレを撲滅したからだと思っているのだが。 「死刑問題の是非」がニュースに関連しているならオッケーということを、 反対する人は（多分）いないんじゃない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/396
397: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 13:47:14 ID:ekFaWQqk >>396 いや死刑スレ止められたしｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/397
398: 靴下 ◆orz./DZxLg [] 04/12/19 13:48:18 ID:MU8TRr9v 記事のタイトルはOKだし（判例あり）リンク貼りもOK（解釈として有力）だから そんなに心配する必要はないよ。 新聞記事に著作権が発生するのは事実の羅列意外に記者の見識や主張が 含まれているからというのがその理由とされているので、プラスみたいに 記事前段の事実部分を転載するやりかたなら問題は無い。量的な問題では なく、質的な問題ですね。 こちろん色々な解釈の仕方は有るだろうから可能性に関しては色々あるけど、 少なくとも ソース ＮＢＡサンズ、田臥を解雇 ttp://www.asahi.com/sports/update/1219/077.html ↑ こういうやり方は問題ない模様。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/398
399: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 13:48:36 ID:YY5KJdZe >>397 あれ議論の元になるソースがなかったからっしょ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/399
400: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 13:50:24 ID:YY5KJdZe >>398 ソースの貼り方は注意しなければならんよね。 俺は1が自分の言葉でまとめる、でいいと思うが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/400
401: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 13:51:33 ID:ekFaWQqk >>399 実際その間、死刑廃止を訴えている政治家だっていてニュースになってるわけだし、 そういう活動をしている連中がいるっていう背景だって確かに存在するのに？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/401
402: 朝まで名無しさん [] 04/12/19 13:52:07 ID:IZ/8LQq2 そう言えば、2ちゃんねるの著作権は2ちゃんねるにあるんだよね。 つまり書き込んだ人それぞれやレス一つ一つには著作権が存在しないんでないの？ だから1が全文引用でも構わない。念のため一部引用としてるだけ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/402
403: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 13:54:23 ID:YY5KJdZe >>401 今のローカルルールだと、ソースを貼るのが必須だからね。 >>402 著作権が2chにあるのはレスの著作権を放棄させられているからだから関係ないと思うよ。 で、ここらへんで出かけますよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/403
404: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 13:55:00 ID:IZ/8LQq2 ＞YY5KJdZe 1自身が1の言葉でまとめちゃアカンて。 1はあくまでも中立の立場でないと。 1に意見や主張があるのなら、2以降に書くべし。 つーか、スレの最初の方にある「草案」を読んでくれい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/404
405: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 14:55:29 ID:+SLPcAHp >>398 URLを張り、後はN速+の様なやり方をする事で良いと思う。 そして基本的には、スレ立てを依頼する形を取る事とする。 これで糞スレは除去出来るし、内容に迄は口出す事を排除出来る。 これで、大方この板は正常化出来るだろう。 問題は、スレが如何に重複する事態を回避するかだろう。 内容的に包括出来る場合は、より小さなカテゴリーでスレ立てる事を避ける。 重複するカテゴリーでのスレ立てを避ける。 同じ事件でも、ＡとＢと云うカテゴリーが重複しない論点を持つ場合にだけ許すと。 そんな感じだが、どうだろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/405
406: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 14:57:06 ID:ekFaWQqk >>405 議論板も記者制にするってこと？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/406
407: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 15:08:58 ID:+SLPcAHp >>406 有志のスレ立てが望ましいと思っていますが、ソースの張り込みの義務化は、何れ記者制になるのかもしれません。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/407
408: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 22:47:47 ID:n76TRSww >>4 ＞線引きの難しい場合は海王氏に一任 この海王ってナニモノ？ この板の削除人の元締め？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/408
409: 朝まで名無しさん [sage] 04/12/19 22:51:18 ID:IZ/8LQq2 このスレの流れからすると、きっと反発が出るとは思ったから 今まで書かなかったけど、そうですよね、それが一番確実ですよね。 ソースはニュースに限るわけで、肝心なのは2以降の議論だから 依頼できる記者制で何ら問題ないですよね。 安易にスレ立て出来すぎるのが糞スレを呼込んでいる一面はあるだろうし。 うんうん。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/409
410: 朝まで名無しさん [] 04/12/19 22:59:37 ID:v6QxlIT5 記者制反対！ ソースなしのスレに対しては、>>389で主張した通りにアク禁で対応できる N+の弊害は>>362で発言しています。スレ立てに対して特定の記者がある政党のスレしか立てないことに代表される恣意性、また継続スレもN+は、2スレ、以後実況+で継続となって居ますが記者の意思ひとつで決定されます、 あくまで個人が自己責任でスレを立てるべきでしょう、 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/410
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