[過去ログ] 【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】 (151レス)
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1
(6): 04/12/08 19:26 ID:vYIQpnxe(1) AAS
ニュース議論板の危機です。自治厨が勝手にLRを作って
さらにスレストを連発させるそうです。一般の人もこの機会にキチンと意見
しましょう。

前スレ
2chスレ:news2
71
(1): 04/12/11 22:03 ID:zyuB+uxM(1/2) AAS
【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
2chスレ:news2

とりあえず、このスレッドはタイトルそのものが自治妨害として
GRに則り削除依頼を出したほうがいいでしょう。

ホンスレにその趣旨は書きました。
荒らしはいいかげんにしておかないと、そのういうバカなことを
続ける陰湿根粘着はみんなからはバカと思われているだけだと
省2
72: 04/12/11 22:06 ID:dkVVD50N(5/5) AAS
>>GRに則り

そんなGLあったっけ?
73: 04/12/11 22:13 ID:YSs0P5PP(3/4) AAS
>>71
反対意見=荒らしという認識では公平な自治を望めるとは到底思えない。
数人の自治関係者が独断で強行するつもりなのだろうが
板住民の意思を無視するような発言しか出来ないのであればお引き取り願いたい。
74
(3): 04/12/11 22:20 ID:zyuB+uxM(2/2) AAS
むこうにも書きましたが、自治スレを非難し自治を妨害するのは
自治妨害として悪質な荒らし行為と出来ます。嘘だと思うのなら
運営板にでもいって聞いてくださいる

その前に餓鬼じゃないのだから、なにか「生徒会っばっかじゃないのー」みたいな
ノリでN議を荒らすのはいい加減にしたらどうですか?
厨房は厨房板へ。

とにかくLRの改正がうまく進まない場合、事務的にGLとLRに則り大量の
省4
75: 04/12/11 22:22 ID:GgyFl/ll(1) AAS
>>74
かなりいい線まで行ってるのに?
76: 04/12/11 22:28 ID:YSs0P5PP(4/4) AAS
>>74
批判と妨害は意味が違います。
ない頭でもう少しよく考えてください。

LRの変更に関しては賛成も荒らしもしませんが反対はします。
77: 04/12/11 22:30 ID:eh7s6aMI(1) AAS
>>74
支持するよ。漏れも辟易していたから。
一緒に削除依頼出しますよ。
78
(2): 靴下 ◆orz./DZxLg 04/12/11 23:40 ID:7qAHbbFl(1) AAS
ふぎゅ〜 穏便に済ませたかったのに〜、、、

理想論かも知れないけど、不満を持つ人が出来るだけ出ない様に、みんなが
納得できる形で話を進めることが出来ればよいのになあ、、、
79: 04/12/11 23:43 ID:3zxBmn5+(1) AAS
>>78
本スレで議論中です、どうぞお越しを
80
(2): 04/12/11 23:49 ID:sEsfaLMW(1) AAS
>不満を持つ人が出来るだけ出ない様に
お互いがある程度納得する形の折衷案を作るか
不満をもつ人を排除するか。

今は後者の形が取られてる感じがする。
別にいいけど。
81
(2): 靴下 ◆orz./DZxLg 04/12/12 00:50 ID:Qyf4HInc(1/4) AAS
>>78
どうも、今長文置いてきました。

>>80
後から参加した人が知らずに既出の意見を言った場合、前から居た人にとっては
ループしているってことになるよね。これは名無しでやっているかぎり、そうなって
しまうことは当然のこと。

人間、相手の立場になって考えるってなかなか出来ないから、後から参加した人
省3
82
(1): 80 04/12/12 01:28 ID:T5Rgjkge(1/2) AAS
>>81
確かにそういう側面もあるだろうね。
しかし後から来て既出の反論を述べる人に対して
「自治を妨害する荒らし」であるかのように接すれば
その人が本当の荒らしになりかねん事くらいは少し考えればわかるだろう。
こっちのスレを「隔離スレにしといて、問題があれば削除すればいい」
なんて言葉、たとえ思っていたとしても出しちゃダメだと思う。
省7
83
(1): 靴下 ◆orz./DZxLg 04/12/12 01:38 ID:Qyf4HInc(2/4) AAS
>>82
うん、おいらもこないだまでそいういう態度とったこともあったので、
反省した上での>>81なんだけどさw

ルールに沿った糞スレは、結構難しいと思うよ。ソースがある=ニュースバリューがある
ってことだからね。まあ、少なくとも煽りスレや中傷スレは減るだろしね、とりあえずは
それと重複削除で充分でしょ。

あとは、削除依頼告知を実現できるように押してみるよ。すくなくとも、削除依頼をする側の
省1
84
(1): 04/12/12 02:05 ID:T5Rgjkge(2/2) AAS
>>83
どうやって議論を進めていくかってのは
ケースバイケースだから、反論者を切り捨てるってのもいいと思うんだ。前にも書いたけど。
今はなんだか、実質切り捨てようとしつつ
懐柔もしているというように、どっちつかずの状態だと思う。
やるならあとの事考えずバッサリやっちゃえば、て思うけど。

>ルールに沿った糞スレは、結構難しいと思うよ。
省8
85
(2): 04/12/12 13:51 ID:jINdRkGw(1) AAS
>>84
>例えば地方紙の他愛もないニュースでいちいちスレ立てしたり。
>どこどこで熊が射殺された、というのがあったり
>別スレでこっちの地方では熊が保護されたというのがあったり。
>重複かどうかも微妙な感じの。

過去スレを読めばわかるが、今はその判断は削除人任せという部分がある。
それをできるだけなくそうというのが今回のLR改定で、それ故に削除人にも相談している。
省3
86: 04/12/12 15:46 ID:HguWTFgT(1/4) AAS
その通り。
まさに85がこのスレのガイドラインだな〜。
87
(2): 04/12/12 16:47 ID:f8qDv4fI(1/2) AAS
>>85
いやまるで違うぞ。
もう数スレに渡って問題になってるのは
削除に夢中になってる、靴下や壊れたちのソースを理由に使った
良スレの削除と
そもそも、それを可能にしているカイオーの巡回。

今の削除が問題だというなら
省2
88: 04/12/12 16:52 ID:f8qDv4fI(2/2) AAS
訂正。 投票の前に話し合いだな。
89: 04/12/12 17:24 ID:IuUCSlNS(1) AAS
良スレの削除なんてあったのか…・・知らなかったなぁ

削除人なんて運営の都合で何時替わるかわかったもんじゃないし、そもそもどの削除人がこの板のスレ消そうがスレストしようがかまわないのに
何故海王ばかりにこだわるんだ?海王と相談なんてそもそも異常だと思うが
90: こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 04/12/12 21:02 ID:E3he6D+K(1/2) AAS
87の意見って妄想のように思えるのだが。
具体例としてどのスレッドがそうなったの?
91: 04/12/12 22:02 ID:YpVRFkmD(1) AAS
>>87
何度も出てるが良スレかどうかの判断が削除人任せなのが問題なんだろ?
また海王から削除人が代わったところで、結局その削除人まかせになるなら同じことだろ。
ちなみに現削除人は内容なんか関係なしに、違反かどうかの判断だけで
事務的に削除してるように見えるけどな。
92: 04/12/12 22:35 ID:fFN85r/q(1) AAS
人間同士が行動するにあたってお互いのエゴがぶつかりあうことがある。お互い譲りあえばいいがそうなるとも限らない。ぶつかりあうエゴを整理しなければ効率的な社会活動は、できない。
エゴを整理するにあたって整理するものが恣意的な判断で行えば混乱が生じ社会活動は逆いに阻害される。恣意的な判断では無く判断基準を明確にするものが必要になる
それが2chにおいては、GR、LRである
さてこのスレは、LRの改定を議論する場ではある。現行LRに抵触するが良スレであるから削除するなという意見があるがではお聞きしたい

良スレであるという基準は、どのようなものであるか?
93: 04/12/12 22:36 ID:HguWTFgT(2/4) AAS
だいたい「良スレかどうか」なんて、どう判断するの?>87よ。
主観で削除していいとしたらどうなるか想像してみ?w
94
(2): 04/12/12 22:38 ID:HguWTFgT(3/4) AAS
あ、書き込み時間がダブった。

>良スレであるという基準は、どのようなものであるか?
まさにそれを89に尋ねたい。
95: こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 04/12/12 23:04 ID:E3he6D+K(2/2) AAS
>94
間違っているよ。
「87 :朝まで名無しさん :04/12/12 16:47:43 ID:f8qDv4fI
>>85
いやまるで違うぞ。
もう数スレに渡って問題になってるのは
削除に夢中になってる、靴下や壊れたちのソースを理由に使った
省4
96: 94 04/12/12 23:05 ID:HguWTFgT(4/4) AAS
あ、アンカーのナンバー間違ってた。
指摘サンキューです・・・
97
(1): 04/12/12 23:21 ID:PeDdLoW8(1) AAS
待っていても暇だしそのうち答えてくれるだろうから他の議論をしようよ

ある一件の事件に対して見解が違うニュースソースが複数あった場合それぞれのソースを元にしたスレを存続させるか

議論板なんだから一番最初にスレを残して他は誘導を行い削除でどうですか?
98: 靴下 ◆orz./DZxLg 04/12/12 23:30 ID:Qyf4HInc(3/4) AAS
>>87

news2:ニュース議論[スレッド削除]
2chスレ:saku

ニュース議論板の削除議論スレッド
2chスレ:sakud

とりあえず、この2つのスレでおいらと壊レコさんのIPを確認して、削除依頼
を出しているかどうか確認してみて欲しいなあ。少なくともオイラはこの前
省6
99
(1): 靴下 ◆orz./DZxLg 04/12/12 23:34 ID:Qyf4HInc(4/4) AAS
>>97
重複削除が一番難しいね。シンスケ擁護スレとアンチシンスケスレが、同じソースで
立てられることも有りうるもの。この際、両方止めて統合スレ立てる方が公平かな?

まあ、そういったことが考えられるので「タイトルに結論を書かない」というLRの徹底が
必要になってくるんだろね。
100
(1): 04/12/12 23:48 ID:gZ3T5AVf(1) AAS
>>99
統合スレは、いい考えですね。結局は、アンチと支持が議論するからいいのでしょうね

では、改めて
複数の事件があり、それぞれソースで議論が行われましたが事件はすべて関連性があり全てを統合するソースが出ました
これも統合スレでいいですか?
101
(1): 靴下 ◆orz./DZxLg 04/12/13 00:23 ID:xCyKM7RH(1/2) AAS
>>100
統合スレ立てた上で、元のスレ住民が自らスレ削除を依頼出来る様なら最高なんだけどね。
人が集中することで議論が深まってくれればなお良しですね。

こういうことはあっちに書くのは本当なんだろけど。
102
(3): 04/12/13 00:31 ID:Hiop1L8T(1) AAS
>>101
住人は、削除依頼は、しないでしょう、IP出ますから

あっちとは、どこですか?
103
(1): 靴下 ◆orz./DZxLg 04/12/13 00:35 ID:xCyKM7RH(2/2) AAS
>>102

あっち

【LR改定】ニュース議論自治スレ8【N議を守れ!】
2chスレ:news2

精魂尽き果てて止まっていますがw
104
(1): 04/12/13 00:45 ID:jXuMXQjv(1) AAS
>>102
なぜIPが出るから依頼しないと?
105
(1): 靴下 ◆orz./DZxLg 04/12/13 18:12 ID:4neDqRLY(1) AAS
>>102
IPなんか出ても全く問題ないんだけどなあ。プロバイダーが情報漏えいでもしない限り、
IPと実際のアドレスが関連付けされることは無いんだから。それに、住民の合意で
代表して削除依頼を出すんだから別に噛み付かれることもないし。

サーバーが違うからIDも変わるので、名無しならば誰が出したかもわからないしね。
106: 04/12/13 20:56 ID:8xg6/C/v(1/2) AAS
>>103
なるほど・・・
>>104,105
IPアドレスを握られるって何か嫌だなー
2ch以外で活動していることもありますから
107
(1): 04/12/13 21:25 ID:8xg6/C/v(2/2) AAS
さて、ソースのことですが複数の事件がそれぞれ関連付けと無関係にあった場合
統合する際に事件と人物のいずれかを統合の基準とすべきか

例えば「事件」を統合基準にするとA,B,C,Dがいる、Aが、Bを殴ったソースが出た。これを事件1とし、
AがBを殴ったのは、Bが悪いとCが言ったソースが出た。これを事件2とし
その後BをDがA、Cと無関係に強盗した。これを事件3としBが二重被害にあった場合
事件1があって事件2が派生したため統合
事件3は、被害者が同じでも事件そのものは、別なので存続
省3
108
(1): 04/12/14 19:03 ID:NQU0zqgF(1) AAS
>>107
例えが一般的でなさすぎてなんとも。
しかも事件1と2は主観の違いで一つの事件だし。
109
(1): 04/12/14 19:15 ID:Zy0OGNAq(1) AAS
>>108
そうなんだけど有名著名人の場合どうしても関心が事件ではなく人物に向くと思います
だから統合の優先度を決めておかないと混乱しますから
110
(1): 04/12/16 23:53 ID:PhT7f0O3(1) AAS
今こそ北朝鮮の経済封鎖を
2chスレ:news2

246 名前: 停止しました。。。 [停止] 投稿日: 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

【君にも】手軽にできる経済制裁【できる】
省4
111
(1): 04/12/17 15:24 ID:w2crcPhQ(1) AAS
>>109
まあ試しにラチ関連のスレでもまとめてみたら?
専用板があるから
2ch板:asia
1.2コあれば十分だろうから。
112: 04/12/17 15:49 ID:T5wHP0Re(1) AAS
>>110
同様の重複スレは何個もあり、いまだにそれらが残っているのに
たった2スレ、スレストされたぐらいで大騒ぎすんなって。
113: 04/12/17 17:01 ID:kUtblwNy(1/2) AAS
死刑存廃論までダメなのか?
114: 04/12/17 17:26 ID:kUtblwNy(2/2) AAS
理由は何だ?
115: 04/12/17 19:08 ID:WBZ9s2Q5(1) AAS
何を今更
馬鹿丸出し
116
(1): 04/12/17 21:42 ID:slqzoaYv(1) AAS
>>111
拉致された人は、拉致事件があって有名になったのであって、事件そのものをスレの統合基準にすべきってことかな
でも有名人になったんだから拉致事件そのものでないことでのソースによるスレ統合基準は、有名人基準にすべきなんだろうね
117
(1): 04/12/19 10:19 ID:DyTXfiDS(1/2) AAS
>>116
N+と同じでいいのでは?
もう扱ってないでししょ。
118
(1): 04/12/19 12:00 ID:FyeXixr1(1/4) AAS
>>117
2スレで終れてことかな?
2スレで終るならN+と違いがなくなるよ、N議は、N議
119
(1): 04/12/19 12:48 ID:DyTXfiDS(2/2) AAS
>>118
N+で扱うニュースの範囲のこと。
随分前にひ(ryが決めた。
120: 04/12/19 13:33 ID:FyeXixr1(2/4) AAS
>>119
> 韓国・北朝鮮関連(竹島など国際問題に加え、国内ニュースでも
> 韓国/北朝鮮が絡むもの)は、 一律 東アジアニュース速報+板へ
これか?
じゃあ、ひ(r に東アジアニュース議論板をねだるか?
これだけを別に議論する理由は、あるの?
121
(3): 04/12/19 13:59 ID:IZ/8LQq2(1/2) AAS
本来は「別に議論」する理由はないんだけど
あまりに嫌韓厨が醜いスレやレスを乱発したから
しょうがなくの措置でしょ。
122: 04/12/19 14:08 ID:FyeXixr1(3/4) AAS
>>121
理由が無ければそれでいい
123: 04/12/19 14:40 ID:FyeXixr1(4/4) AAS
>>121
議論に醜いもなにもない
レスには、個別にGLの削除で対応すればいい
124
(1): 04/12/19 15:03 ID:nO+0abWC(1) AAS
>>121
「嫌韓」とか「醜い」とか
お前の価値観でそう決め付けてるだけだろう?

お前の言うことが仮に正しくて醜い差別だらけの
便所の落書きのオンパレードだとしたら
2chがここまで有名になることもなかっただろ

上でも書いてあるが
省3
125
(1): 04/12/19 15:23 ID:IZ/8LQq2(2/2) AAS
>>124
ちょっと待ってよw
俺は、一般的(2ちゃん内でのだけど)な話として書いただけであって
個人的には醜い議論云々を何らかの基準で決めることは出来ないと思うし
本スレでも一貫してRLの見直しとソース貼り必須で通してるよ。
個人の価値観では良い悪いは判断できないから
公平なルールが必要だと思う。
126: [age] 04/12/21 16:39 ID:XXthBLYr(1) AAS
>>125
121は合ってると思う。
実際あの後もずっと自治スレで戻せと頑張ってたし
今でも時々戻せといってたりする。
127: 04/12/26 10:54 ID:RmI2ZDCY(1) AAS
サラちゃん喋りすぎだ。
規制大好きルール大好きな連中が
ループにループを重ねて、ようやく纏めたIP晒し案が
運営にあっさり蹴られるところを見るのが楽しみだったのに。
128: 04/12/26 11:24 ID:uPQNBokj(1) AAS
仕組みを理解してないで自治ってのがそもそも痛いよな
後は荒らしを放置できない馬鹿と
129
(1): 04/12/28 17:48 ID:Add9+uRw(1) AAS
自治スレにも拘らず明らかな荒らしに反応し続ける人が絶えないのは何故だろう?
130: 04/12/28 18:11 ID:VwSA7lcZ(1/2) AAS
>>129
俺のことかな?
議論が進まないままで、かつループさせる奴がいると
それまでの事が「なかった事」のように既成事実化されるのは嫌だったんだよ。
「荒し」とは必ずしも断定できないし。俺が甘いかも知れないけど。
結果的にスレが荒れたのなら謝るけど、ギリギリのところで前へ進んだんじゃないの?
荒しに反応した荒しだとされて責められてるとしたら悲しい。
131: 04/12/28 18:12 ID:VwSA7lcZ(2/2) AAS
というかageて書くことか?>129
132: 05/01/03 22:24 ID:LwXDpUm9(1) AAS
これを機会に所謂「紳助」スレが幾つあるか検索してみたら、
せいぜい5,6個か?と思っていたが、なんと20個近くある
この時期の復帰は吉本側の苦し紛れのゴリ押しだとも思われ
時期尚早の感は否めない部分があるが、暴力問題・女性問題を
議論するためのテーマとして取り上げるのは結構だが、これでは
単なる引き摺り下ろしのためのイタブリでしかないし、彼に同情的な
発言をした人まで叩こうとしている。これはやはり異常ではないか?
省1
133: [age] 05/01/07 15:30 ID:uYxb05l3(1) AAS
追加ニュースが多い事もあるだろうな
134: 05/01/16 09:45 ID:k1vhoiS8(1/3) AAS
   クソスレを立ててるのも工作員。 それを強制的に残している削除人も工作員
135: 05/01/16 09:46 ID:k1vhoiS8(2/3) AAS
AA省
136: 05/01/16 09:46 ID:k1vhoiS8(3/3) AAS
  紳助スレやクソスレが削除されないのはそういうわけ
137: 05/01/16 11:17 ID:2HatWe++(1) AAS
なぜか親子丼スレにも同じコピペが・・・
138: ◆tR9ZGB/URA 05/01/16 15:19 ID:0+Sgnv2h(1) AAS
なんだ,親子丼,また復活してるのか.
139: 05/01/23 09:43 ID:tZ7O6sRS(1) AAS
>>1

>自治厨が勝手にLRを作って さらにスレストを連発させるそうです。
>一般の人もこの機会にキチンと意見しましょう。

↓自治厨
サラたん ◆SALA/cCkcU
140: 05/01/23 12:13 ID:YA3WbHcQ(1) AAS
そこらじゅうにこのスレがコピペしてあるんで来てみた。
勝手にも何も、議論に参加したけりゃすりゃいいだけなんでは。

あと、現状のローカルルールで「重複する話題は禁止」って書いてあるし
現状のままでも1話題に1スレ、重複スレは削除でいいじゃないすか。
何を嫌がってるのかわからない。
それに芸能人叩きなら、芸能板で思う存分出来るんじゃないかな。
141: 05/01/23 12:44 ID:TZ2MialK(1) AAS
行きすぎたスレストは逆効果だと思うぞ。義憤によって乱立したスレッド群はいづれ統合される。
逆に荒らし目的で立てったスレッドは統合されぬ。
ここらの見分け方は社会不安だろう。
社会不安の原因に対し市民の怒りが過剰に溢れたスレならば鎮静化の望みはある。
(破壊的カルト構成員によるスレは、社会不安を煽るのが目的だから、沈静化しない)
自治を考える人々は乱立スレ内で粘り強く統合を呼びかければよいのではないか。
義憤の市民ならいつかは理解するだろう。
省1
142: 05/01/23 13:44 ID:SJOQKdnT(1) AAS
>>1
同意
きっと人を見たら泥棒と思っているんだよ
143: 05/01/23 13:46 ID:9mrbiXed(1) AAS
問題の本質は、政治家が番組改正を行なうようにNHKに圧力を
かけたか、かけていないかにあるのです。NHKが嘘を付いているのか?
政治家が嘘を付いているのか? 双方が共謀して国民世論を公共の電波で
リードしようとしたのか? 真実は、NHKの中になる。
144: 05/01/23 14:11 ID:ijnM2hPJ(1) AAS
今日の報道2001での中川祭り

報道2001でフジは自分側と安心したからか中川大爆発w
やっぱこいつはダメだw安倍はともかく、中川は朝日の誘導無しにインタビュー通りの事を言ってるなw

フジアナ「NHKの方と合われてどんな話しをされたんですか?」
中川「女子の方を紹介されて、この人は誰ですか?と聞いたら番組ディレクターですと言われ
   今こういう番組をこのような形で検討しています、と言われた」
フジ「えっ?放送後に「検討しています」はおかしくないですか?そんな事いう必要ないですよね」
省5
145: 05/01/23 15:09 ID:cHod7En7(1) AAS
>>1
きみ怒り給うこと無かれ 
このスレ全員の悩みなんだよ
146: 05/01/23 16:07 ID:WCN/I+gD(1) AAS
雲子
147: 05/01/23 16:48 ID:lxCMZMHk(1) AAS
【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
2chスレ:news2
ニュース議論板の危機です。自治厨が勝手にLRを作って
さらにスレストを連発させるそうです。
一般の人もこの機会にキチンと意見しましょう。

自治厨が集まってるスレッド。良スレでもバンバン削除依頼を出してしまう。
自分達の立場を悪用する「ニュース議論板」の自治関係者達。
省2
148: 行殺 ◆KINOKO/Qw2 05/01/23 16:55 ID:IeMf5+tY(1/2) AAS
間違った思想を弾圧する社会では正しい思想もまた弾圧されるように、
クソスレだからって削除/スレストするような板では、良スレもまたつまらん理由で潰される。必ず。
自治厨が出しゃばった板は、例外なく衰退している。
自分の知ってる限りにおいても、葉鍵や半角二次元などアダルトカテゴリー内の各二次元系板。
それから、最悪板。ガイドライン。アニメ漫画ニュース速報。ビートルズ板。
その他数えきれない板が被害にあっていると思われる。
というか、自治やローカルルール議論の好きな奴って、もともとその板の住人なんじゃなくって、そういった「活動」を趣味にしてる奴が
省2
149: まいっちんぐマチ先生 05/01/23 17:08 ID:i4hvTenK(1/2) AAS
だな。削除・スレストは非常手段だっつー認識がうすいね。
150
(1): 行殺 ◆KINOKO/Qw2 05/01/23 17:33 ID:IeMf5+tY(2/2) AAS
この、なんでもかんでも消せばいいという考え方が嫌い。
昔の2ちゃんねるには、しょーもないクソスレ立てた奴に永遠に恥をかかせ続けるためにあえて残して晒しアゲを繰り返す。。。
というような粋な文化もあったんだけどなぁ。。。

あと、削除とかあぼーんって、本来は例えば悪意ある個人情報晒しとか、犯行予告とか、名誉毀損で訴えられそーな中傷書き子とか、
そういう本っ当にシャレにならない場合のためにするもんじゃなかったのだろうか??
151: まいっちんぐマチ先生 05/01/23 17:43 ID:i4hvTenK(2/2) AAS
>>150
うんうん。
重要削除とコテたたきのほかは弾力的に対応してもらいたいね。
あと犯行予告は、削除は証拠隠滅につながるとかで原則放置ら
しーよ。
1-
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル

ぬこの手 ぬこTOP 0.200s*