[過去ﾛｸﾞ] 中国恒大集団 経営再建の債務再編案中身無し どうやら打つ手なしの模様 [448218991] (643ﾚｽ)
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408: サバトラ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/30(土)19:10 ID:/RkrcfWl0(38/46) AAS
これはね。
陰謀史観によれば、共産党の陰謀ですね。
共産党が共産主義に則って不動産業で蓄財した資本家を綿密に破綻に追い込んでいるわけですよ。
共産党が匿うと見せかけて、真綿で首を絞めるように資本家を追い込んでいるんですね。
極めてよくできた陰湿で悪質な陰謀です。
409: ボブキャット(大阪府) [US] 2022/07/30(土)19:10 ID:/6NnsMbB0(1/8) AAS
でも今の中国の低迷って結局国と国民が噛み合ってないからだよね
要は共産主義乃至社会主義を標榜したままバブルなんていうのはどう見たって分裂を誘発する爆弾でしかないわけだよ
410: アフリカゴールデンキャット(石川県) [KR] 2022/07/30(土)19:12 ID:AipkXRgy0(1) AAS
>>78
なーるほど
411: ボブキャット(大阪府) [US] 2022/07/30(土)19:14 ID:/6NnsMbB0(2/8) AAS
もちろん他人から預かった金ネコババして海外逃亡するのが正しいとは一切思わないけどもだよ
412: ターキッシュアンゴラ(神奈川県) [AT] 2022/07/30(土)19:15 ID:AQ1RtBjn0(1) AAS
国営企業みたいなもんだし国が助けるだろ
世界の製造業を一手に担ってる中国からしたらこんなもん屁でもない筈
413: 茶トラ(大阪府) [PL] 2022/07/30(土)19:15 ID:x5I1mh6m0(1) AAS
>>401
今若年労働者の失業率が２５％
何％なら崩壊なのかな
414: ラガマフィン(東京都) [IN] 2022/07/30(土)19:15 ID:coF5Y0870(2/10) AAS
共産党体制の維持というのがまず第一にあるから、
それに反する政策は取れないんだよな
だから、民主化は当然できないし、国営企業や、既得権益支配層（紅二代・官二代・軍二代等含む）を処分することも出来ない
経済成長している内は良いけど、それができなくなったときに矛盾をどう解決するのか、というのは気になるな
多分日本よりも遥かに深刻だろう
（なぜなら、中国は秦漢に封建制を放棄して以来、歴史的には専制政治しか経験していない。
民国も、孫文自体が独裁的な人物だったし、民国成立後の軍閥の争いから現在にいたるまで
省1
415: アメリカンワイヤーヘア(光) [CN] 2022/07/30(土)19:15 ID:bVcPIKDU0(1) AAS
ある意味、恒大ゾンビで生き残せた為に下請けや関連各社がバタバタ倒れ、遂には中国不動産全体が傾く結果になったのよな
中国人や五毛に悪いけど
我々燐国から見れば恒大もう少し頑張ってほしい
416: ラガマフィン(東京都) [IN] 2022/07/30(土)19:16 ID:coF5Y0870(3/10) AAS
>>401
「崩壊」という言葉が何を指すかにもよるけど
いずれ矛盾をごまかせなくなるときは来るよ
それが10年後なのか30年後なのかは知らんけど、今世紀中には来るだろう
417(1): ロシアンブルー(山形県) [ZA] 2022/07/30(土)19:16 ID:QfJXRoW30(5/7) AAS
>>401
だいたいは願望だけど、今回の不動産バブル崩壊は事実
投機目的の不動産（土地権利）売買、建設予定の土地権利売買、恒大集団（他大手も）が倒れると、これまでの金の流れが逆流する
しかし、まだこの世に存在しない資産を売買していた案件も多く、どのような規模の事態に発展するか予想出来ない
別に崩壊したからと言って中国がなくなるわけでは無い
418: ベンガル(群馬県) [IE] 2022/07/30(土)19:16 ID:SlxspjlW0(1) AAS
>>1
まさか中国のワンダグループがこんな事になるなんて、
日本でいうと山一證券レベルか？
中国の崩壊ヤバいね
'
419: ウンピョウ(埼玉県) [US] 2022/07/30(土)19:18 ID:ikLQMLt00(6/10) AAS
>>401
IMF が中国の破綻見越して元を準備金として確保していただろw
アホナ五毛はハードカレンシーになれたと誤解して喜んでいたがなw
420: ラガマフィン(東京都) [IN] 2022/07/30(土)19:18 ID:coF5Y0870(4/10) AAS
概念的な「中国」で言ったら、それが消えて無くなることはないし、
共産党支配の中国が消滅・「崩壊」するとも思えない
（なぜなら、中国にはまともな野党だとか、共産党に対抗する組織が存在しないように見える。
日本より少子化のスピードが早いから、そのうち改革のエネルギーも消滅するだろう）
421(1): ヒョウ(茸) [US] 2022/07/30(土)19:18 ID:ZSfEGHJ30(1/5) AAS
台湾にアメリカがレンドリース法の準備してるけどいいのかな
422: ボブキャット(大阪府) [US] 2022/07/30(土)19:20 ID:/6NnsMbB0(3/8) AAS
ここ何年か経緯を見てても思うけど
中国政府は自国の経済停滞はそれほど問題とは思ってない節がある
だから一切改善しないし進歩もしないんだけど
逆に言えばそうでなければ統治できないんだろうと思うし
つまりそういう意味でも政府と国民特に富裕層との軋轢は深まる一方だろうと思うし
それがどう転ぶかは中国人次第ってことになるだろうね
423: サバトラ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/30(土)19:21 ID:/RkrcfWl0(39/46) AAS
経済が駄目になっても、13億の人民が生活している分の経済は回るって言ってたけど、
都市人民が元の農村生活に戻ったとして、あれで生産性が上るとお考えかねえ。
多分ITは全て放棄するだろうし、まともに輸出するものが出てくるとも思われない。
民主化しなくたって共産党の失政というか、共産主義自体の失敗は明らかだから、
権力の弱いところで必ずほころびが出てくるだろうし、持たないと思うけどねえ。
424: ハバナブラウン(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/30(土)19:22 ID:Kq7lbWSX0(1) AAS
もう無かったことにするんだろ、関わった者はみんな忘れるというか諦めるというか
425(1): ボブキャット(大阪府) [US] 2022/07/30(土)19:23 ID:/6NnsMbB0(4/8) AAS
>>421
ペロシも原潜お供に台湾入りするみたいだしね
426(1): ヒョウ(茸) [US] 2022/07/30(土)19:24 ID:ZSfEGHJ30(2/5) AAS
>>425
ペロシ結局行くのか…最悪だな…
427: メインクーン(宮崎県) [CA] 2022/07/30(土)19:24 ID:X2CkCpfw0(2/2) AAS
大き過ぎて潰せない
428(1): ボブキャット(大阪府) [US] 2022/07/30(土)19:26 ID:/6NnsMbB0(5/8) AAS
>>426
だいぶ米国内でも揉めたみたいだけどね
レーガンがもう南シナ海に向けて動いてるらしい
429: バリニーズ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/30(土)19:26 ID:x/YQtEOl0(1/2) AAS
痛みは人民が肩代わりしてくれるからヘーキヘーキ
痛いとは言わせねーけどな
430: ペルシャ(神奈川県) [US] 2022/07/30(土)19:26 ID:y6Z+TyYc0(1) AAS
しかしこれ中共が潰れるまで面倒見なきゃならない奴じゃね？
それとも解体出来るの？
431: サバトラ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/30(土)19:27 ID:/RkrcfWl0(40/46) AAS
結局不動産の価値が下がるってことは上海が鬼城になるってことだからね。
それを考えれば、その状況で中国が全体として何をなせるかってことだからね。
はたして中国にとって共産主義革命とは何だったのかということだし、改革開放路線とは何だったのかということだし、
そもそも株式市場って何なんだ、不動産市場って何なんだということだわなｗ
432(2): ヒョウ(茸) [US] 2022/07/30(土)19:30 ID:ZSfEGHJ30(3/5) AAS
>>428
アメリカ国内でも内乱起きそうな雰囲気の中よくやるよな。日本韓国フィリピンが巻き込まれる戦争だけは簡便願いたい
433: サバトラ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/30(土)19:31 ID:/RkrcfWl0(41/46) AAS
まあとりあえずわかることは資本主義の寵児のトランプでも不動産業では芳しくないのに、
共産党が経営する不動産業はさらに芳しくないということだな。
434: スミロドン(東京都) [PL] 2022/07/30(土)19:31 ID:wcbpIMCG0(1) AAS
武漢ウイルスばら撒いてブーメランしちゃった薄らバカの習菌平も完全に終わったな
中国滅亡！
435: ボブキャット(大阪府) [US] 2022/07/30(土)19:31 ID:/6NnsMbB0(6/8) AAS
普通に考えればこの間に富裕層になれた人々は今のうちに中国を脱出するだろうと思う
昔は中国人といえば他国で吸収したものを自国のために全て持ち帰るというイメージだったけど
正直そこまでの拘束力は今の中国に感じない
436: サバトラ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/30(土)19:33 ID:/RkrcfWl0(42/46) AAS
もう現代の銀行ネットワーク間で中国共産党が中国人の金の管理をしていないと考えることは無理だろうね。
437: ロシアンブルー(山形県) [ZA] 2022/07/30(土)19:34 ID:QfJXRoW30(6/7) AAS
賢い人は、ジャック・マーの時に逃げたんじゃねえの
438(1): ボブキャット(大阪府) [US] 2022/07/30(土)19:34 ID:/6NnsMbB0(7/8) AAS
>>432
まあ国を代表して行くという旗は下ろしたみたいだね
個人の自由だから仕方ないよねっていう態度に近いかな
439(2): ラガマフィン(東京都) [IN] 2022/07/30(土)19:34 ID:coF5Y0870(5/10) AAS
富裕層やそうでなくても一定以上の教育を受けた子弟（大学程度以上の学力を持つ人）には
結構海外脱出を考えてる人がいるかもわからんね
redditの中文subを見ると、有力な候補は、アメリカ、カナダ、オーストラリア、台湾、日本等のようだ
案外日本の人気は高いみたい
440: ジャングルキャット(東京都) [EU] 2022/07/30(土)19:34 ID:iVpCcN9J0(1) AAS
摩天楼なんて将来世代に負のレガシー。メンテナンスコスト無視の途上国の発想だな。日本も同じだ。
441: オセロット(SB-Android) [EU] 2022/07/30(土)19:35 ID:7BZqLVKA0(1) AAS
恒大集団はすごい開発力だから再建もすぐだろう
アメリカのマイアミビーチみたいな高級リゾートも数年で作り上げた
日本にこんな海岸はないよな
せいぜい湘南とかいう汚い海と田舎道しかない
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
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省1
442: サバトラ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/30(土)19:35 ID:/RkrcfWl0(43/46) AAS
むしろそういういわゆる華僑ネットワークの信用を前提とした、
この恒大集団の破綻延期処置でしょ。まあそう考えるのが普通でしょ。
そういう華僑の信用ってのは世界であるということでしょ。
そういう株式市場の前例を破れるほどの世界的信用が華僑にあると。
それを国内に反映してんだわな。外交と経済の絡みだね。
443: サバトラ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/30(土)19:35 ID:/RkrcfWl0(44/46) AAS
むしろそういういわゆる華僑ネットワークの信用を前提とした、
この恒大集団の破綻延期処置でしょ。まあそう考えるのが普通でしょ。
そういう華僑の信用ってのは世界であるということでしょ。
そういう株式市場の前例を破れるほどの世界的信用が華僑にあると。
それを国内に反映してんだわな。外交と経済の絡みだね。
444(2): ヒョウ(茸) [US] 2022/07/30(土)19:36 ID:ZSfEGHJ30(4/5) AAS
>>438
台湾到着と同時に中国が軍事展開とかして威嚇してきそうだけどなあ
445: ギコ(茸) [RU] 2022/07/30(土)19:36 ID:C8kwUpqb0(1) AAS
>>439
日本は病気しても詰まないからなあ
446: サバトラ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/30(土)19:39 ID:/RkrcfWl0(45/46) AAS
中国は自転車と人民服で頑張ってた時代でも華僑で海外での活躍は日本なんかよりはるかに優れていたから、
結局今も変わらず、どんなに国内が共産党で腐敗していても、最後は世界の中華街の華僑に助けられるんでしょ。
そういう民族だろ。
447(1): ボブキャット(大阪府) [US] 2022/07/30(土)19:40 ID:/6NnsMbB0(8/8) AAS
>>444
台湾だけじゃなくシンガポールとかインドネシアにも行くみたいだね
日本の予定もあるようだよ
注目しないといけないね
448(1): サイベリアン(愛知県) [RU] 2022/07/30(土)19:42 ID:b5Z/T2wA0(5/6) AAS
>>444
空母おるし、岩国にF-22も来てるやろ
グアムから航空支援できるし、ロシアの体たらくみて自国の兵器を信用しきれるかね
449: アンデスネコ(大阪府) [FR] 2022/07/30(土)19:44 ID:GZNb/zMO0(6/7) AAS
中華バブルに投資して大儲けしてた中国、欧州、米国が何とかするだろう。
日本が金が無いので無理だしな。投資もしてないし。
中国、欧州、米国で中国の債務再編の話をまとめればいいだけ。
まあ、儲かりそうな部分は中国が手放さず、腐った部分を売りつけようとするだろうけど。
腐ったものを食って食中毒を起こすのはだれだ？
450(1): ラガマフィン(東京都) [IN] 2022/07/30(土)19:44 ID:coF5Y0870(6/10) AAS
>>14
改革開放以来、40年程度かけて形成されてきた中国の利権構造は、
幕末や80年代の日本の利権構造より深刻に絡み合ってるので、解決できない
体制自体の大幅な変革につながるような解決策は、多分共産党と中国政府には取れない
改革派（というのがいるとしたら）には武力と地位が無く、
既得権益支配層には道徳がない
中国人の言う「愛国心」というのがどこまで本当なのか俺にはわからない
省1
451: ヒョウ(茸) [US] 2022/07/30(土)19:45 ID:ZSfEGHJ30(5/5) AAS
>>447
フィリピンには行かないのか…あそこも一応基地あるよね？
>>448
もういい歳だからそこら辺まで思考回るのかな。バイデンもだけど
452: サバトラ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/30(土)19:45 ID:/RkrcfWl0(46/46) AAS
しかし株が取引停止になって、破綻してないって、経営してるってことだからなあ。
株式会社の前提が崩れるし、それを許す共産主義国家なんだからなあ。
資本主義ってのも慣習と学習なんだなって思うねえ。
共産主義はやっぱりスターリンで完成されてんだよね。
453(3): アンデスネコ(大阪府) [FR] 2022/07/30(土)19:47 ID:GZNb/zMO0(7/7) AAS
>>450
それは虚構だろう。
中国マネーは金は消えたのか？
いいや、帰城やインフラとして中国に全て残ってる。
454(1): ウンピョウ(埼玉県) [US] 2022/07/30(土)19:52 ID:ikLQMLt00(7/10) AAS
>>453
残っていないから仕事がないんだろ
求職がないのがわかりやすい話だろ
455: ラガマフィン(東京都) [IN] 2022/07/30(土)19:54 ID:coF5Y0870(7/10) AAS
>>453
＞それは虚構だろう。
「それ」は何を指してるの？
456(1): ヨーロッパヤマネコ(茸) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/30(土)19:55 ID:8G1nwKv90(1) AAS
中国は銀行が預金持ち逃げなんかしてるしなぁ
あれも政府が補填でもしてやらないと収拾つかないレベルの金額なのに
それに抗議してる中国全土の預金者を政府が棒で殴って鎮圧とか終わってるよ中国は
457(1): ペルシャ(神奈川県) [US] 2022/07/30(土)19:57 ID:AJ9/svyV0(26/28) AAS
>>454
>求職がないのがわかりやすい話だろ
アメリカでも一番の産業は実は住宅産業、つまりそれを先食いしたって事だな
高速鉄道を距離2倍にするというが、既に需要のある区間は引いていて、採算取れない所に引くしかない
458: ヒョウ(千葉県) [GB] 2022/07/30(土)19:57 ID:cF2GCtFg0(1) AAS
>>14
バブルが起きたら弾けるしかないんだよ
459(1): ペルシャ(神奈川県) [US] 2022/07/30(土)19:58 ID:AJ9/svyV0(27/28) AAS
>>456
>中国は銀行が預金持ち逃げなんかしてるしなぁ
日本でも94年前後には有ったんだよ、それでペイオフ制度が出来上がった
460: アジアゴールデンキャット(神奈川県) [US] 2022/07/30(土)19:59 ID:8DRDnWOG0(1) AAS
戦争が始まりそう
461(3): ラガマフィン(東京都) [IN] 2022/07/30(土)19:59 ID:coF5Y0870(8/10) AAS
各地の地方金融（河南村鎮銀行とか）の問題も、結構ヤバいよな
拓銀並か拓銀と同等以上の地雷があちこちに埋まってると思うと
462: ウンピョウ(埼玉県) [US] 2022/07/30(土)20:00 ID:ikLQMLt00(8/10) AAS
>>457
求人と失業率が一番わかりやすい指針だろ
中国は内政に失敗したんだよ
463(1): スミロドン(茸) [CN] 2022/07/30(土)20:01 ID:gWTlRQn40(1) AAS
>>459
日本を見ても何も学習せず30年前の日本の後追いするバカ中国w
464: ベンガルヤマネコ(京都府) [US] 2022/07/30(土)20:03 ID:UQUaM7wR0(3/5) AAS
>>439
家長と後継は中国に残って、それ以外は海外へ脱出するスタイルだったけど最近は家長ごと脱出する傾向にあるな
465: ロシアンブルー(山形県) [ZA] 2022/07/30(土)20:03 ID:QfJXRoW30(7/7) AAS
>>461
土地の権利の許可元が地方自治体だからね
地方が土地バブル煽ってたようなもんだ
そのツケが全部戻ってくる
466(1): サーバル(茸) [JP] 2022/07/30(土)20:05 ID:1pXiB3d20(1/2) AAS
>>461
しかも中国人は金への執着が日本人の比じゃないからね
あの問題を国民に泣き寝入りさせたらブチ切れるだろ
しかも何百万人何千万人という
467: カナダオオヤマネコ(愛知県) [US] 2022/07/30(土)20:08 ID:KWwKP7yV0(1) AAS
>>463
中国が日本のバブルで得た教訓はバブルを破裂させないこと。
だからずーーとバブルを継続してたんだよ。
バブルが必ず弾けるものだということは知らなかっただけ
468(2): ベンガルヤマネコ(京都府) [US] 2022/07/30(土)20:11 ID:UQUaM7wR0(4/5) AAS
何年も前から中国経済は崩壊すると言われてたけど、自由主義陣営では使えない手、思いもつかない手を使って延命してきたから予想外れるの仕方ないよね
最近だと預金凍結の抗議デモ参加者をコロナ濃厚接触者扱いにして隔離したり…
469: サイベリアン(愛知県) [RU] 2022/07/30(土)20:12 ID:b5Z/T2wA0(6/6) AAS
>>461
地方政府なぁ
関係者でも把握仕切ってないでしょ
鬼城を抵当にしてデカい鬼城建設をループしてたんやろ
470: ベンガル(大阪府) [US] 2022/07/30(土)20:12 ID:U/S5Fo+n0(1) AAS
人民服着て自転車が一番幸せだったかもしれないなｗ
471(1): 斑(東京都) [GB] 2022/07/30(土)20:15 ID:3RP1BbRx0(1) AAS
>>466
人民がブチ切れようが関係無い。
民主主義国の日本でさえ、どんな不思議な事もまかり通るし
独裁専制政治体制ガッチリの中国で、一応は民間企業の破綻くらいで
不満が出たところで共産党の指導体制は痛くも痒くもないはず
暴動でも起きたら捕まえたら良いだけでしょ？
472: バーマン(北海道) [BR] 2022/07/30(土)20:18 ID:o7MmbL6K0(1) AAS
銀行さえ守れたら何しても良いと思ってるふしがあるよね。
実際何でもしてるし。
473: ウンピョウ(埼玉県) [US] 2022/07/30(土)20:18 ID:ikLQMLt00(9/10) AAS
>>468
2016年まで日本が経済援助していた
知らなかっただろw
474: しぃ(ジパング) [US] 2022/07/30(土)20:21 ID:hPdNgrSu0(1) AAS
>>468
それももう限界っぽいけどな
475(1): ベンガルヤマネコ(東京都) [CN] 2022/07/30(土)20:21 ID:ZjzRnknY0(1/2) AAS
中国のネットでいま最も流行っている単語は「潤学」
「潤」のローマ字綴り方はrunで、つまり走る、逃げるの意味
潤学って中国から脱出の方法
476: スコティッシュフォールド(大阪府) [US] 2022/07/30(土)20:21 ID:VCv22G1r0(1/2) AAS
>>453
高速鉄道なんか赤字垂れ流し続けてるな
477: スコティッシュフォールド(茸) [CN] 2022/07/30(土)20:22 ID:haopFb3x0(1/4) AAS
>>49
なんでもかんでも爆発しすぎだろ
478: スコティッシュフォールド(大阪府) [US] 2022/07/30(土)20:23 ID:VCv22G1r0(2/2) AAS
>>475
アメリカは入国難しくなったから日本を目指すらしいよ
479: ユキヒョウ(福岡県) [IR] 2022/07/30(土)20:23 ID:u7nSGcki0(1/2) AAS
>>23
たしかショタホモらしいねｗ
童子蛋ばっかり食ってて脳にスピリヘーター原虫が寄生してる
480: ユキヒョウ(福岡県) [IR] 2022/07/30(土)20:23 ID:u7nSGcki0(2/2) AAS
スピロヘータ原虫な
481(1): サーバル(茸) [JP] 2022/07/30(土)20:25 ID:1pXiB3d20(2/2) AAS
>>471
あのアホみたいな中国のコロナロックダウンにブチ切れて暴動起こしてる中国人達がよく言ってるのが、「政府は1万人は拘束出来ても100万人は拘束出来ない」なんだよなぁ
今まで数の力で発展してきた中国はその数の力を自分達中国政府に向けられる事を一番恐れている
482(1): ベンガルヤマネコ(東京都) [CN] 2022/07/30(土)20:25 ID:ZjzRnknY0(2/2) AAS
中国のネットでは、地方都市の人々が銀行の前に何時間も並んで預金を降ろす映像が多数アップされているよ。
(映像が削除されまくってるが)
483(1): スコティッシュフォールド(茸) [CN] 2022/07/30(土)20:26 ID:haopFb3x0(2/4) AAS
>>300
経済詳しくないんだけど、中国の人口考えたら少なくないかこれ
484(3): ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [GB] 2022/07/30(土)20:27 ID:gUDeHSPf0(5/7) AAS
>>483
中国の人口って実質３億人程度であとは奴隷やぞ
485(1): ブリティッシュショートヘア(茨城県) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/30(土)20:27 ID:lq5u00LK0(1) AAS
40兆は流石に無理wwwww
この借金をだれが背負うのか背負わないのか
486(1): スコティッシュフォールド(茸) [CN] 2022/07/30(土)20:28 ID:haopFb3x0(3/4) AAS
>>482
支払いはデジタルが当たり前で、現金は時代遅れじゃなかったんですかね？
487(1): スコティッシュフォールド(茸) [CN] 2022/07/30(土)20:29 ID:haopFb3x0(4/4) AAS
>>484
やっぱりそういう事なんだな…
488: ジャガーネコ(東京都) [US] 2022/07/30(土)20:29 ID:OPmkw/o30(1) AAS
>>485
恒大だけで４０兆
他にもこんな会社がいくつもある
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