[過去ログ] 中国恒大集団 経営再建の債務再編案中身無し どうやら打つ手なしの模様 [448218991] (643レス)
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375: サバトラ(神奈川県) [ニダ] 2022/07/30(土)18:43 ID:/RkrcfWl0(31/46) AAS
そうなんだよ。
恒大集団で面白いのは株が取引停止で3月になってるらしいんだけど、
上場廃止になってないんだよね。株式市場の常識を打ち破ってんだわ。
こういうのが中国的だよね。破綻したと思ったけど、破綻してないんだよね。
まあ今は大体株式資本主義だからね。有限会社ならぬ無限会社だね。
376: イエネコ(埼玉県) [US] 2022/07/30(土)18:44 ID:8ao9Xiag0(1) AAS
和歌山は何故ビルを貼らないのか
377: ラ・パーマ(茨城県) [ニダ] 2022/07/30(土)18:46 ID:xQQ4OqmX0(1) AAS
>>218
都市が出来たあとでもあの国は共産党の一言で可能だし
378
(1): サイベリアン(愛知県) [RU] 2022/07/30(土)18:46 ID:b5Z/T2wA0(2/6) AAS
さっさと処理せんと鉄路集団が控えてるで
379: サバトラ(神奈川県) [ニダ] 2022/07/30(土)18:47 ID:/RkrcfWl0(32/46) AAS
だからやっぱり無限の概念を経済学に取り入れて、
無限の可能性をITに付加することで、人民を不屈の意志を持ったITの人材として
共産党の無限の可能性の中の一つの五毛とすることで、無限の大地から上がる土地使用料を
財源として無限の共産強力帝国を成し遂げるんだな。
380: 茶トラ(山形県) [US] 2022/07/30(土)18:48 ID:FbiJ2oaa0(3/4) AAS
コピペの仕事終わったな
381: エジプシャン・マウ(岐阜県) [BG] 2022/07/30(土)18:49 ID:dYcH5zJz0(1) AAS
>>14
中国「日本や世界の二の舞はしねえ!」

大公害発生!
382: ボブキャット(静岡県) [DE] 2022/07/30(土)18:49 ID:II/IMwmE0(1) AAS
返す気もないからセーフ
383: ソマリ(東京都) [TH] 2022/07/30(土)18:50 ID:OSLxwkyR0(13/13) AAS
株価見てきたけど生きてるのがすごい
384
(1): マンチカン(埼玉県) [US] 2022/07/30(土)18:50 ID:vDfLJkvt0(2/2) AAS
>>378
誰かが早めに中心になって切らないといけないんだけど
多分いろんな柵や問題先送りでこんなんなってるんだろうな
以外に決断力ないなってのが最近の中国の印象
385: ハイイロネコ(東京都) [US] 2022/07/30(土)18:50 ID:/IvzgQHy0(3/4) AAS
>>342
民主主義的な政権交代とは意味が全く違うので比べること自体違う気がするけどね。
386: アメリカンカール(愛知県) [GB] 2022/07/30(土)18:50 ID:5byxRxPp0(2/3) AAS
>>369
やっぱりパヨクって五毛なんか
387: 縞三毛(静岡県) [CN] 2022/07/30(土)18:50 ID:qbzLQNfJ0(1) AAS
クソコピペ爆撃されてるのはなんか都合の悪いことあったのか?
388
(3): カナダオオヤマネコ(福井県) [US] 2022/07/30(土)18:51 ID:rVHcATNp0(2/2) AAS
宋文洲、よくまああんだけ日本は終わってる
中国は素晴らしいってツィート出来るなと思う。

あの人見て中国人のできる人間ってスゲーなって思ってたから
中共に弱み握られてるにしてもマジで悲しくなってくるわ。

アメリカとかに逃亡出来なかったんだろうか?
389
(1): バーミーズ(兵庫県) [JP] 2022/07/30(土)18:51 ID:nNHg21O/0(1) AAS
続報が無かった頃に「恒大破綻ではしゃいでた奴ら息してる~?」
みたいなのいっぱい見かけたんだけど、やっぱり駄目なんじゃん
390
(1): 茶トラ(山形県) [US] 2022/07/30(土)18:52 ID:FbiJ2oaa0(4/4) AAS
>>388
むしろあれは中共の代弁者にさせられてることを暗に訴えてるような気がする
391: ペルシャ(神奈川県) [US] 2022/07/30(土)18:54 ID:AJ9/svyV0(24/28) AAS
>>388
あれ、中国人への反感を強めるだけで、逆効果にしかなってないね
「俺強いからお前ひれ伏せ」的な示威行為なんだろうけど
392: ハイイロネコ(東京都) [US] 2022/07/30(土)18:54 ID:/IvzgQHy0(4/4) AAS
>>384
責任問題あるし政治的なパワーバランスは水面下ですごいとこだからプーさんの息のかかった政策で失態とか表出せないんだろ。
滲み出るというか吹き出しちゃってはいるけどw
393: 縞三毛(カナダ) [EU] 2022/07/30(土)18:54 ID:+5h5/fje0(1) AAS
トヨタEVを作ってたBYD
とiPhoneのバッテリーを作ってるCATLの株価
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
394: ペルシャ(神奈川県) [US] 2022/07/30(土)18:55 ID:AJ9/svyV0(25/28) AAS
>>390
>むしろあれは中共の代弁者にさせられてることを暗に訴えてるような気がする

そうそう、ジャッキーチェンを思い出したな
395
(1): サバトラ(神奈川県) [ニダ] 2022/07/30(土)18:55 ID:/RkrcfWl0(33/46) AAS
こういうのは日本もそうなんだけど破綻にできないから問題なんだわな。
関係者みんなが死んで、相続が済んで、相続人が死んで、そいでなんかその周辺のもんが済んでやっと
事業ってのは終わるんよ。だから破綻なんて一概にやっちゃいかんのよ。
物事ってのは軽く100年は残んのよ。
396: サバトラ(神奈川県) [ニダ] 2022/07/30(土)18:59 ID:/RkrcfWl0(34/46) AAS
中国の共産主義革命は1949年から70年続いたわけだけど、
実際には?小平の改革路線で実質50年続かなかったわけ。
だけど、その改革開放路線の失敗で生じる経済の負債は100年以上続くわけよ。
397: ハイイロネコ(ジパング) [US] 2022/07/30(土)19:00 ID:E290WKYn0(1) AAS
>>389
あの頃はもう破綻してるを破綻してないって言い張ってた
事業継続不可能だったから
398
(1): サイベリアン(愛知県) [RU] 2022/07/30(土)19:01 ID:b5Z/T2wA0(3/6) AAS
>>395
資本主義のマネゴトした挙げ句拡大途中で破綻じゃダメだろ
50〜100年スパンの維持管理が要るんやで
399: サバトラ(神奈川県) [ニダ] 2022/07/30(土)19:03 ID:/RkrcfWl0(35/46) AAS
いやだから恒大集団は破綻してないんだよ。
香港株式市場で上場廃止になってないし。取引はできないけど。額面はあるし。

何を言っているんだ。
400
(1): アメリカンボブテイル(岐阜県) [US] 2022/07/30(土)19:03 ID:tgOgoatY0(1) AAS
>>398
日本だってバブルやなんややってるし
401
(5): ハイイロネコ(千葉県) [ZA] 2022/07/30(土)19:04 ID:pWboDRQ60(3/3) AAS
時々中国崩壊論出てくるのってなんなん?
ニュートラルに見渡しても現実逃避だよな
402: マンクス(ジパング) [US] 2022/07/30(土)19:05 ID:Edzk0E/p0(1) AAS
1人だけ必死な奴がいて草
403
(1): サバトラ(神奈川県) [ニダ] 2022/07/30(土)19:05 ID:/RkrcfWl0(36/46) AAS
恒大集団が破たんしたなんて言ったらマルクス・エンゲルス主義の破綻なんですよ。
マルクス・エンゲルスが不動産業を破綻させたなんて言ったら20世紀の恥だ。
404: カナダオオヤマネコ(ゾウガメ) [US] 2022/07/30(土)19:07 ID:4xXZNKFhO携(1) AAS
(´・ω・`)仕事でもこんなのの処理したくないわな
405: サバトラ(神奈川県) [ニダ] 2022/07/30(土)19:08 ID:/RkrcfWl0(37/46) AAS
大体ね。
マルクス・エンゲルスによれば不動産業で財を成した資本家なんて革命によって破綻させるべきなんですよ。
それが経営不振で自転車操業で破綻なんて。人民の力によって人民の意志によって破綻させなきゃ意味ないわけでしょ。
406: サイベリアン(愛知県) [RU] 2022/07/30(土)19:08 ID:b5Z/T2wA0(4/6) AAS
>>403
共産主義は全部失敗してるから諦めろよ
407: アメリカンカール(愛知県) [GB] 2022/07/30(土)19:10 ID:5byxRxPp0(3/3) AAS
>>401
いや、そもそもIMFがバブル崩壊と宣言している

中国はバブルにバブルを重ねると言う荒技で誤魔化していた
408: サバトラ(神奈川県) [ニダ] 2022/07/30(土)19:10 ID:/RkrcfWl0(38/46) AAS
これはね。
陰謀史観によれば、共産党の陰謀ですね。
共産党が共産主義に則って不動産業で蓄財した資本家を綿密に破綻に追い込んでいるわけですよ。
共産党が匿うと見せかけて、真綿で首を絞めるように資本家を追い込んでいるんですね。
極めてよくできた陰湿で悪質な陰謀です。
409: ボブキャット(大阪府) [US] 2022/07/30(土)19:10 ID:/6NnsMbB0(1/8) AAS
でも今の中国の低迷って結局国と国民が噛み合ってないからだよね
要は共産主義乃至社会主義を標榜したままバブルなんていうのはどう見たって分裂を誘発する爆弾でしかないわけだよ
410: アフリカゴールデンキャット(石川県) [KR] 2022/07/30(土)19:12 ID:AipkXRgy0(1) AAS
>>78
なーるほど
411: ボブキャット(大阪府) [US] 2022/07/30(土)19:14 ID:/6NnsMbB0(2/8) AAS
もちろん他人から預かった金ネコババして海外逃亡するのが正しいとは一切思わないけどもだよ
412: ターキッシュアンゴラ(神奈川県) [AT] 2022/07/30(土)19:15 ID:AQ1RtBjn0(1) AAS
国営企業みたいなもんだし国が助けるだろ
世界の製造業を一手に担ってる中国からしたらこんなもん屁でもない筈
413: 茶トラ(大阪府) [PL] 2022/07/30(土)19:15 ID:x5I1mh6m0(1) AAS
>>401
今若年労働者の失業率が25%
何%なら崩壊なのかな
414: ラガマフィン(東京都) [IN] 2022/07/30(土)19:15 ID:coF5Y0870(2/10) AAS
共産党体制の維持というのがまず第一にあるから、
それに反する政策は取れないんだよな

だから、民主化は当然できないし、国営企業や、既得権益支配層(紅二代・官二代・軍二代等含む)を処分することも出来ない
経済成長している内は良いけど、それができなくなったときに矛盾をどう解決するのか、というのは気になるな
多分日本よりも遥かに深刻だろう
(なぜなら、中国は秦漢に封建制を放棄して以来、歴史的には専制政治しか経験していない。
民国も、孫文自体が独裁的な人物だったし、民国成立後の軍閥の争いから現在にいたるまで
省1
415: アメリカンワイヤーヘア(光) [CN] 2022/07/30(土)19:15 ID:bVcPIKDU0(1) AAS
ある意味、恒大ゾンビで生き残せた為に下請けや関連各社がバタバタ倒れ、遂には中国不動産全体が傾く結果になったのよな

中国人や五毛に悪いけど
我々燐国から見れば恒大もう少し頑張ってほしい
416: ラガマフィン(東京都) [IN] 2022/07/30(土)19:16 ID:coF5Y0870(3/10) AAS
>>401
「崩壊」という言葉が何を指すかにもよるけど
いずれ矛盾をごまかせなくなるときは来るよ
それが10年後なのか30年後なのかは知らんけど、今世紀中には来るだろう
417
(1): ロシアンブルー(山形県) [ZA] 2022/07/30(土)19:16 ID:QfJXRoW30(5/7) AAS
>>401
だいたいは願望だけど、今回の不動産バブル崩壊は事実
投機目的の不動産(土地権利)売買、建設予定の土地権利売買、恒大集団(他大手も)が倒れると、これまでの金の流れが逆流する

しかし、まだこの世に存在しない資産を売買していた案件も多く、どのような規模の事態に発展するか予想出来ない

別に崩壊したからと言って中国がなくなるわけでは無い
418: ベンガル(群馬県) [IE] 2022/07/30(土)19:16 ID:SlxspjlW0(1) AAS
>>1

まさか中国のワンダグループがこんな事になるなんて、

日本でいうと山一證券レベルか?

中国の崩壊ヤバいね

'
419: ウンピョウ(埼玉県) [US] 2022/07/30(土)19:18 ID:ikLQMLt00(6/10) AAS
>>401
IMF が中国の破綻見越して元を準備金として確保していただろw
アホナ五毛はハードカレンシーになれたと誤解して喜んでいたがなw
420: ラガマフィン(東京都) [IN] 2022/07/30(土)19:18 ID:coF5Y0870(4/10) AAS
概念的な「中国」で言ったら、それが消えて無くなることはないし、
共産党支配の中国が消滅・「崩壊」するとも思えない
(なぜなら、中国にはまともな野党だとか、共産党に対抗する組織が存在しないように見える。
日本より少子化のスピードが早いから、そのうち改革のエネルギーも消滅するだろう)
421
(1): ヒョウ(茸) [US] 2022/07/30(土)19:18 ID:ZSfEGHJ30(1/5) AAS
台湾にアメリカがレンドリース法の準備してるけどいいのかな
422: ボブキャット(大阪府) [US] 2022/07/30(土)19:20 ID:/6NnsMbB0(3/8) AAS
ここ何年か経緯を見てても思うけど
中国政府は自国の経済停滞はそれほど問題とは思ってない節がある
だから一切改善しないし進歩もしないんだけど
逆に言えばそうでなければ統治できないんだろうと思うし
つまりそういう意味でも政府と国民特に富裕層との軋轢は深まる一方だろうと思うし
それがどう転ぶかは中国人次第ってことになるだろうね
423: サバトラ(神奈川県) [ニダ] 2022/07/30(土)19:21 ID:/RkrcfWl0(39/46) AAS
経済が駄目になっても、13億の人民が生活している分の経済は回るって言ってたけど、
都市人民が元の農村生活に戻ったとして、あれで生産性が上るとお考えかねえ。
多分ITは全て放棄するだろうし、まともに輸出するものが出てくるとも思われない。
民主化しなくたって共産党の失政というか、共産主義自体の失敗は明らかだから、
権力の弱いところで必ずほころびが出てくるだろうし、持たないと思うけどねえ。
424: ハバナブラウン(愛知県) [ニダ] 2022/07/30(土)19:22 ID:Kq7lbWSX0(1) AAS
もう無かったことにするんだろ、関わった者はみんな忘れるというか諦めるというか
425
(1): ボブキャット(大阪府) [US] 2022/07/30(土)19:23 ID:/6NnsMbB0(4/8) AAS
>>421
ペロシも原潜お供に台湾入りするみたいだしね
426
(1): ヒョウ(茸) [US] 2022/07/30(土)19:24 ID:ZSfEGHJ30(2/5) AAS
>>425
ペロシ結局行くのか…最悪だな…
427: メインクーン(宮崎県) [CA] 2022/07/30(土)19:24 ID:X2CkCpfw0(2/2) AAS
大き過ぎて潰せない
428
(1): ボブキャット(大阪府) [US] 2022/07/30(土)19:26 ID:/6NnsMbB0(5/8) AAS
>>426
だいぶ米国内でも揉めたみたいだけどね
レーガンがもう南シナ海に向けて動いてるらしい
429: バリニーズ(東京都) [ニダ] 2022/07/30(土)19:26 ID:x/YQtEOl0(1/2) AAS
痛みは人民が肩代わりしてくれるからヘーキヘーキ
痛いとは言わせねーけどな
430: ペルシャ(神奈川県) [US] 2022/07/30(土)19:26 ID:y6Z+TyYc0(1) AAS
しかしこれ中共が潰れるまで面倒見なきゃならない奴じゃね?

それとも解体出来るの?
431: サバトラ(神奈川県) [ニダ] 2022/07/30(土)19:27 ID:/RkrcfWl0(40/46) AAS
結局不動産の価値が下がるってことは上海が鬼城になるってことだからね。
それを考えれば、その状況で中国が全体として何をなせるかってことだからね。
はたして中国にとって共産主義革命とは何だったのかということだし、改革開放路線とは何だったのかということだし、
そもそも株式市場って何なんだ、不動産市場って何なんだということだわなw
432
(2): ヒョウ(茸) [US] 2022/07/30(土)19:30 ID:ZSfEGHJ30(3/5) AAS
>>428
アメリカ国内でも内乱起きそうな雰囲気の中よくやるよな。日本韓国フィリピンが巻き込まれる戦争だけは簡便願いたい
433: サバトラ(神奈川県) [ニダ] 2022/07/30(土)19:31 ID:/RkrcfWl0(41/46) AAS
まあとりあえずわかることは資本主義の寵児のトランプでも不動産業では芳しくないのに、
共産党が経営する不動産業はさらに芳しくないということだな。
434: スミロドン(東京都) [PL] 2022/07/30(土)19:31 ID:wcbpIMCG0(1) AAS
武漢ウイルスばら撒いてブーメランしちゃった薄らバカの習菌平も完全に終わったな
中国滅亡!
435: ボブキャット(大阪府) [US] 2022/07/30(土)19:31 ID:/6NnsMbB0(6/8) AAS
普通に考えればこの間に富裕層になれた人々は今のうちに中国を脱出するだろうと思う
昔は中国人といえば他国で吸収したものを自国のために全て持ち帰るというイメージだったけど
正直そこまでの拘束力は今の中国に感じない
436: サバトラ(神奈川県) [ニダ] 2022/07/30(土)19:33 ID:/RkrcfWl0(42/46) AAS
もう現代の銀行ネットワーク間で中国共産党が中国人の金の管理をしていないと考えることは無理だろうね。
437: ロシアンブルー(山形県) [ZA] 2022/07/30(土)19:34 ID:QfJXRoW30(6/7) AAS
賢い人は、ジャック・マーの時に逃げたんじゃねえの
438
(1): ボブキャット(大阪府) [US] 2022/07/30(土)19:34 ID:/6NnsMbB0(7/8) AAS
>>432
まあ国を代表して行くという旗は下ろしたみたいだね
個人の自由だから仕方ないよねっていう態度に近いかな
439
(2): ラガマフィン(東京都) [IN] 2022/07/30(土)19:34 ID:coF5Y0870(5/10) AAS
富裕層やそうでなくても一定以上の教育を受けた子弟(大学程度以上の学力を持つ人)には
結構海外脱出を考えてる人がいるかもわからんね

redditの中文subを見ると、有力な候補は、アメリカ、カナダ、オーストラリア、台湾、日本等のようだ
案外日本の人気は高いみたい
440: ジャングルキャット(東京都) [EU] 2022/07/30(土)19:34 ID:iVpCcN9J0(1) AAS
摩天楼なんて将来世代に負のレガシー。メンテナンスコスト無視の途上国の発想だな。日本も同じだ。
441: オセロット(SB-Android) [EU] 2022/07/30(土)19:35 ID:7BZqLVKA0(1) AAS
恒大集団はすごい開発力だから再建もすぐだろう
アメリカのマイアミビーチみたいな高級リゾートも数年で作り上げた
日本にこんな海岸はないよな
せいぜい湘南とかいう汚い海と田舎道しかない

画像リンク[jpg]:i.imgur.com
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
省1
442: サバトラ(神奈川県) [ニダ] 2022/07/30(土)19:35 ID:/RkrcfWl0(43/46) AAS
むしろそういういわゆる華僑ネットワークの信用を前提とした、
この恒大集団の破綻延期処置でしょ。まあそう考えるのが普通でしょ。
そういう華僑の信用ってのは世界であるということでしょ。
そういう株式市場の前例を破れるほどの世界的信用が華僑にあると。
それを国内に反映してんだわな。外交と経済の絡みだね。
443: サバトラ(神奈川県) [ニダ] 2022/07/30(土)19:35 ID:/RkrcfWl0(44/46) AAS
むしろそういういわゆる華僑ネットワークの信用を前提とした、
この恒大集団の破綻延期処置でしょ。まあそう考えるのが普通でしょ。
そういう華僑の信用ってのは世界であるということでしょ。
そういう株式市場の前例を破れるほどの世界的信用が華僑にあると。
それを国内に反映してんだわな。外交と経済の絡みだね。
444
(2): ヒョウ(茸) [US] 2022/07/30(土)19:36 ID:ZSfEGHJ30(4/5) AAS
>>438
台湾到着と同時に中国が軍事展開とかして威嚇してきそうだけどなあ
445: ギコ(茸) [RU] 2022/07/30(土)19:36 ID:C8kwUpqb0(1) AAS
>>439
日本は病気しても詰まないからなあ
446: サバトラ(神奈川県) [ニダ] 2022/07/30(土)19:39 ID:/RkrcfWl0(45/46) AAS
中国は自転車と人民服で頑張ってた時代でも華僑で海外での活躍は日本なんかよりはるかに優れていたから、
結局今も変わらず、どんなに国内が共産党で腐敗していても、最後は世界の中華街の華僑に助けられるんでしょ。
そういう民族だろ。
447
(1): ボブキャット(大阪府) [US] 2022/07/30(土)19:40 ID:/6NnsMbB0(8/8) AAS
>>444
台湾だけじゃなくシンガポールとかインドネシアにも行くみたいだね
日本の予定もあるようだよ
注目しないといけないね
448
(1): サイベリアン(愛知県) [RU] 2022/07/30(土)19:42 ID:b5Z/T2wA0(5/6) AAS
>>444
空母おるし、岩国にF-22も来てるやろ
グアムから航空支援できるし、ロシアの体たらくみて自国の兵器を信用しきれるかね
449: アンデスネコ(大阪府) [FR] 2022/07/30(土)19:44 ID:GZNb/zMO0(6/7) AAS
中華バブルに投資して大儲けしてた中国、欧州、米国が何とかするだろう。
日本が金が無いので無理だしな。投資もしてないし。

中国、欧州、米国で中国の債務再編の話をまとめればいいだけ。
まあ、儲かりそうな部分は中国が手放さず、腐った部分を売りつけようとするだろうけど。

腐ったものを食って食中毒を起こすのはだれだ?
450
(1): ラガマフィン(東京都) [IN] 2022/07/30(土)19:44 ID:coF5Y0870(6/10) AAS
>>14
改革開放以来、40年程度かけて形成されてきた中国の利権構造は、
幕末や80年代の日本の利権構造より深刻に絡み合ってるので、解決できない
体制自体の大幅な変革につながるような解決策は、多分共産党と中国政府には取れない

改革派(というのがいるとしたら)には武力と地位が無く、
既得権益支配層には道徳がない
中国人の言う「愛国心」というのがどこまで本当なのか俺にはわからない
省1
451: ヒョウ(茸) [US] 2022/07/30(土)19:45 ID:ZSfEGHJ30(5/5) AAS
>>447
フィリピンには行かないのか…あそこも一応基地あるよね?
>>448
もういい歳だからそこら辺まで思考回るのかな。バイデンもだけど
452: サバトラ(神奈川県) [ニダ] 2022/07/30(土)19:45 ID:/RkrcfWl0(46/46) AAS
しかし株が取引停止になって、破綻してないって、経営してるってことだからなあ。
株式会社の前提が崩れるし、それを許す共産主義国家なんだからなあ。
資本主義ってのも慣習と学習なんだなって思うねえ。
共産主義はやっぱりスターリンで完成されてんだよね。
453
(3): アンデスネコ(大阪府) [FR] 2022/07/30(土)19:47 ID:GZNb/zMO0(7/7) AAS
>>450
それは虚構だろう。

中国マネーは金は消えたのか?
いいや、帰城やインフラとして中国に全て残ってる。
454
(1): ウンピョウ(埼玉県) [US] 2022/07/30(土)19:52 ID:ikLQMLt00(7/10) AAS
>>453
残っていないから仕事がないんだろ
求職がないのがわかりやすい話だろ
455: ラガマフィン(東京都) [IN] 2022/07/30(土)19:54 ID:coF5Y0870(7/10) AAS
>>453
>それは虚構だろう。

「それ」は何を指してるの?
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