[過去ﾛｸﾞ] 日本の年収が低いのは年功序列・終身雇用が原因←これ言われ始めてからむしろ賃上げされなくなったよな [828293379] (962ﾚｽ)
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665: 光速エスパー(神奈川県) [IR] 2022/04/02(土)17:08 ID:OsoH8iiO0(1) AAS
企業が金を払いたくなるような人材になればええんよ
666: しんちゃん(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/02(土)17:11 ID:SDLTMiyf0(1) AAS
定年間際のおっさんって給料高いわりに全然働いてない
667: 金ちゃん(愛媛県) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/02(土)17:12 ID:czUUdjTy0(1) AAS
世襲企業の2代目3代目が
駆逐されれば良くなると思う
668: 銭形平太くん(東京都) [US] 2022/04/02(土)17:30 ID:656aFrez0(1) AAS
成果主義って会社側の胸三寸で、○○という成果出したけど○○をしたから減点と減点主義になりがち
当然社員もモチベ上がらないし、負のループだよな
669: めろんちゃん(岩手県) [US] 2022/04/02(土)17:44 ID:2STRJNEG0(1/4) AAS
小室直樹先生が指摘した通りになったね。
東大や早慶などの出身者が日本を動かす。
昔なら各地の神童が地元を背負ってそういう学校に入って偉くなったんだけど、今は東京出身者が偉くなって東京を利する。
670: めろんちゃん(岩手県) [US] 2022/04/02(土)17:47 ID:2STRJNEG0(2/4) AAS
国家公務員や医師や獣医師などに地域枠を設けて首都圏出身者が出世するのを防ぐべきである。
671: めろんちゃん(岩手県) [US] 2022/04/02(土)17:49 ID:2STRJNEG0(3/4) AAS
なぜ東京だけが8000万のマンション売れまくるのか？
そう、東京だけは景気がいいのである
672(3): めろんちゃん(岩手県) [US] 2022/04/02(土)17:53 ID:2STRJNEG0(4/4) AAS
中国は学習塾を禁止したんだよ
日本も塾禁止すべきじゃない？
塾に行ける子、いい塾がある地域の子だけが出世してっておかしいよね
受験は平等かもしれませんが塾や私立学校は平等じゃないよ
673: あまっこ(光) [DE] 2022/04/02(土)18:01 ID:GqUT0MUF0(1) AAS
同一賃金 同一労働
674: ぼっさん(日本) [US] 2022/04/02(土)18:11 ID:d/3j4uBP0(1) AAS
ニッポンでは成果主義とかジョブ型雇用とか人件費抑制の道具でしかないから
675: デラボン(東京都) [US] 2022/04/02(土)18:13 ID:wHyWcqV30(1) AAS
>>672
まあそうだね
ではこう言うのはどうか
・税金でネット配信塾と自習室を運営
・塾はレベルごとにクラス分け
コンテンツと場所だけ用意してやりたいやつはやればいい
ワイ天才
676: おぐらのおじさん(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/02(土)18:21 ID:2nzAYPis0(1) AAS
実際は終身雇用をやめたいだけやわなぁ
677: おぐらのおじさん(光) [US] 2022/04/02(土)18:23 ID:nl9HM4xp0(1/2) AAS
アベノミクスで日本史上最高の好景気になったのは事実だし竹中を共産党が叩いてるのによくもまあ終身雇用が正解とか言えるわ
678(2): アニメ店長(東京都) [US] 2022/04/02(土)18:24 ID:WuON6H140(1) AAS
うちもジョブ型だけど、低い方に寄せてるだけ。
内部留保は増えてた。
ストライキなんて言葉すら聞かなくなったし、
労基法が整備されて逆に労働者の交渉力が日本は
無くなってしまった。
個人で闘うとろくな結果にならないし、労働者が
団結して脅しをかけるくらいの気概が必要なんだ
省1
679(1): 京急くん(東京都) [DE] 2022/04/02(土)18:26 ID:vMEFHy1p0(1/12) AAS
>>678
ストライキは高度経済成長期の頃はどんどんやればいいけど、低成長の今やると会社が潰れちゃうからね。
680: おぐらのおじさん(光) [US] 2022/04/02(土)18:28 ID:nl9HM4xp0(2/2) AAS
>>679
というかストライキで得するのは底辺だけで迷惑受けるのは経営者と日本社会だからな
自分さえ良ければいいって言う自分勝手なカス以外やらん
681(1): おばあちゃん(光) [RU] 2022/04/02(土)18:33 ID:6ZjU3mcU0(1) AAS
やたら東京持ち上げとるけど、東京からなにか発明物は何もない
バカしかいないのが東京
682(1): めろんちゃん(東京都) [US] 2022/04/02(土)18:37 ID:g1EzwEbf0(1) AAS
>>681
バカしかいないのは地方だろ
学生は東京目指すし、地方の支社で優秀なのも東京本社に集まってくる
683: 大阪くうこ(光) [IN] 2022/04/02(土)18:46 ID:yvggl+Ds0(1) AAS
東京はバカしかいない
684(1): けいちゃん(埼玉県) [US] 2022/04/02(土)18:52 ID:sqg5P6gp0(9/9) AAS
>>672
子供を学校に行かせる、じゃなくて自分で学校行くようになればいいんだよ
義務教育が終わったら就職して、働きながら学校に行けばいい
それなら親の資産にあまり関係なくなるし、子供を作る数を制限する必要もなくなる
そういう社会になれば少子化も改善できるし、消費も向上するし、労働開始年齢も下げられる
本当に改革すべきは、まずそこからなんだよ
685: ハーディア(兵庫県) [US] 2022/04/02(土)18:54 ID:3RIy6j140(1) AAS
もう他人に給料上げてもらう時代じゃねえって
こんなとこで管巻いてたって無駄無駄
ストライキしても無駄無駄
686: パレオくん(茸) [GB] 2022/04/02(土)19:08 ID:zWwXcAfS0(1) AAS
給料上げたくないなら別にそれでも構わんけど
労働の質は落ちていく一方だからね
687: アリ子(光) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/02(土)19:09 ID:C2KZBLGX0(1) AAS
>>682
というか日本人としてまともな血筋は全員東京に華族で出てきたしなぁ
688: アメリちゃん(神奈川県) [CN] 2022/04/02(土)19:16 ID:OzNnGVB/0(16/29) AAS
>>614
なんにだってリスクもあればリターンもある
というか、賃金安いから結婚できないというわけじゃないよねそれ
689: アメリちゃん(神奈川県) [CN] 2022/04/02(土)19:18 ID:OzNnGVB/0(17/29) AAS
>>620
役員報酬決めるのは株主総会だから、株主たちがどう考えるか次第だね
690(1): アメリちゃん(神奈川県) [CN] 2022/04/02(土)19:21 ID:OzNnGVB/0(18/29) AAS
>>627
リスクを異様に恐れるだよね
でもそうやって全力でリスク回避してると社会自体がシュリンクしていく巨大なリスクには鈍感
691: アメリちゃん(神奈川県) [CN] 2022/04/02(土)19:26 ID:OzNnGVB/0(19/29) AAS
>>628
そうなんだよね。世界中みんな成長しようと指向してるのに、日本は今あるもののぶんどり合戦の話ばかり
いいモノいいサービスいいビジネス生み出すためにはセンスと能力ある人材が必要だし、そういう人を引きつけ活かす待遇が必要。無能をいくら厚遇してもそこから生まれるのは単純労働の成果くらいのもの
692: 京急くん(東京都) [DE] 2022/04/02(土)19:28 ID:vMEFHy1p0(2/12) AAS
>>690
日本人の貯金好きは今に始まった事じゃなく、バブルの頃も金利の為に大量に貯金してたよ。
貯金は悪い事ではなく市場にそれだけのキャパシティがあるという事だから、何かヒット商品が出れば爆発的に売れるけどね。
693: アメリちゃん(神奈川県) [CN] 2022/04/02(土)19:30 ID:OzNnGVB/0(20/29) AAS
>>629
そういうふうに脅すから、簡単には給料上げないんだよ
成果に応じて給与の増減や昇格降格を自由にできるなら、儲かったら払うし厳しいときは絞るってやれるのにね
694: アメリちゃん(神奈川県) [CN] 2022/04/02(土)19:31 ID:OzNnGVB/0(21/29) AAS
>>635
念願のインフレ来そうだし良かったですね
695: ポテくん(東京都) [JP] 2022/04/02(土)19:32 ID:S0F6hkNQ0(1) AAS
それよりも日本の資産家上位10%に居る連中を襲えば変わるだろ
696(1): アメリちゃん(神奈川県) [CN] 2022/04/02(土)19:35 ID:OzNnGVB/0(22/29) AAS
>>647
何でそんな低脳経営の会社が潰れないの？同業他社に食われないの？
もしかして経営者としては有能なのでは？
697: アンクルトリス(香川県) [US] 2022/04/02(土)19:42 ID:xPoQ/SFF0(2/3) AAS
>>672
ものを知らない典型的な左翼予備軍の思考だな。
中国が塾禁止にしたのは、共産党員の子供には陰でいい教育を受けさせて、
共産党員じゃない家庭の子供には教育と称した国家に服従する価値観を
植え付けるためだよ。
698: やなな(茸) [US] 2022/04/02(土)19:42 ID:t+ggqecO0(2/2) AAS
日本人は平均一人当たり2000万の貯金があるから
投資信託に入れるだけで年100万以上の運用利益でてるから何も問題無い
699: おもてなしくん(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/02(土)19:44 ID:uEJ6xc7S0(1) AAS
デフレ派氏ね
700(2): アメリちゃん(神奈川県) [CN] 2022/04/02(土)19:44 ID:OzNnGVB/0(23/29) AAS
つまりさ、年功序列ってのは体育会の仕組みなの。能力才能関係なし先輩後輩が全てってね。目的集団じゃないクラブ活動なら成り立つ仕組み
それを実力で勝負できない体育会系サラリーマンが会社に持ち込んだだけ。そりゃ右肩上がりで何やっても儲かった時代なら部活気分でもやれただろうけど、合理的に競争しなきゃいけなくなったら無理だよ
701: ガリ子ちゃん(大阪府) [TR] 2022/04/02(土)19:46 ID:Jmg6SgHc0(1) AAS
うちの会社毎年昇給してるけどな
702(1): ケンミン坊や(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/02(土)19:47 ID:kqHYI4SF0(1) AAS
>>700
でも結局日本人にはそれが合ってたんだわな
ウチの親もだけどがむしゃらに働いてた
今は夜中までなんて働くとかそんなん絶対やる気しないからな
703(1): 京急くん(東京都) [DE] 2022/04/02(土)19:53 ID:vMEFHy1p0(3/12) AAS
>>700
年功序列なんて平成で崩壊したのに今頃何言ってんだか。
今は歳をとるだけでは給料は上がらんぞ。
704(1): スカーラ(大阪府) [JP] 2022/04/02(土)19:56 ID:xfeUU3wD0(1) AAS
全部派遣にすれば格差是正されるんじゃね、貰い過ぎがいるから賃上げされない
705: 京急くん(東京都) [DE] 2022/04/02(土)20:01 ID:vMEFHy1p0(4/12) AAS
>>704
それ、中抜きされるだけじゃないの？
706: ファーファ(茸) [US] 2022/04/02(土)20:21 ID:80D5KQqf0(1) AAS
そらそうよ
能力()とかいう曖昧な評価で低賃金で奴隷使い放題だからな
707: ガッツ君(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/02(土)20:28 ID:Pg2zV10C0(33/35) AAS
>>696
潰れてるよ
安倍友と政府と癒着してるゾンビ企業以外は
こういう変なのしか生き残ってない
708: 光速エスパー(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/02(土)20:31 ID:/O1wgNT40(1) AAS
役員を増やして下に配らないようにしてる感じがする
709: ダイオーちゃん(茸) [US] 2022/04/02(土)20:31 ID:Dd2UfvrU0(1) AAS
海外みたく正社員を簡単に解雇できる様に法改正すれば良いだけなのに
そうすれば、派遣なんて中抜き業者に払う無駄金もかからなくて済むだろ
710(1): ガッツ君(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/02(土)20:32 ID:Pg2zV10C0(34/35) AAS
まぁ、日本の経済状況としてはロシア経済と変わらんかもな
ロシアはプー友しか残らんが、日本はアベ友しか残らん
ウラジミールと同じ道って事やな🙄
711: アメリちゃん(神奈川県) [CN] 2022/04/02(土)20:37 ID:OzNnGVB/0(24/29) AAS
>>678
内部留保増えてるのって労働者寄りなのにな。不況になっても給料だそうって話だろ。本来なら株主に配当として出すべき金なのに。
712: アメリちゃん(神奈川県) [CN] 2022/04/02(土)20:40 ID:OzNnGVB/0(25/29) AAS
>>684
昔はボロを着てでも子供に学をつけてやろうってのがまともな親だった
学費が負担で贅沢できなくなるなんて性根のやつは子供産まないのが正解。生まれた子供が不憫だよ
713: おたすけ血っ太(ジパング) [ﾇｺ] 2022/04/02(土)20:44 ID:e0Af557D0(1) AAS
年功序列のがマシやった
714: アメリちゃん(神奈川県) [CN] 2022/04/02(土)20:45 ID:OzNnGVB/0(26/29) AAS
>>702
日本人にあってようがどうだろうが世の中に合ってなきゃ変えるしかない
鎖国でもするなら別だけど
715: アメリちゃん(神奈川県) [CN] 2022/04/02(土)20:48 ID:OzNnGVB/0(27/29) AAS
>>703
崩壊してりゃ今更こんなことが話題にもならんし反対も出ない
社歴の古い今まで余裕あった大企業は年功序列でやってきたけど、それがいよいよ無理になってきたという話
716: アカバスチャン(岡山県) [US] 2022/04/02(土)20:50 ID:vtdCceac0(1) AAS
カス竹中やクソ維新が「正社員は既得権益」とかホザイて
自称エリート（）の皆さんがそうだそうだと書き込みしてるけど
今度は「失われた○年」じゃ済まないからな今度こそ日本終わる。
アカの言う「皆で貧乏になろうや」より酷いことになる
717: 77.ハチ君(神奈川県) [BR] 2022/04/02(土)20:51 ID:LUNfpXXW0(1) AAS
いっぺん構築した組織を維持する方向に注力するから
経営が遅いし、人も切りにくい、博打的な勝負も打てない
そういう風にできてる。日本人がね。
718: エコまる(北海道) [GB] 2022/04/02(土)21:02 ID:BEVC4Gtk0(1) AAS
>>74
日本は別に設備投資主導型の経済じゃないからなぁ
719(1): 火ぐまのパッチョ(ジパング) [US] 2022/04/02(土)21:11 ID:YgDC5YG30(1) AAS
デジタル化の遅れは原因じゃない
なんでデジタル化できなかったのかが問題だろ
実際コロナになれば在宅ワークも増えたんだからできないじゃなくやらなかっただけ
そして何故かデジタル化を悪だとしてる層が未だにいる
720: たまごっち(茸) [US] 2022/04/02(土)21:20 ID:ZiG7NrAl0(1) AAS
義務教育で競争やめさせてるのに社会で競争するわけない
721(1): 京急くん(東京都) [DE] 2022/04/02(土)21:23 ID:vMEFHy1p0(5/12) AAS
>>719
パソコンが普及したのはアメリカ→日本→欧州の順だし、携帯電話にカメラやネット機能を搭載したのは日本が世界初だったからデジタル化は遅れてないと思う。
遅れてたのはネットワーク化だな。
その原因が世界一高い電話代であって、電電公社時代のNTTが諸悪の根源。
722(1): BEAR DO(東京都) [US] 2022/04/02(土)21:35 ID:pIs1ZcRn0(3/3) AAS
>>721
それに加えて
ネットワークは本来軍事技術だからアメリカが先行するのは当たり前
日本は既得権擁護がひどいから大変だよ
携帯料金が下がったのも菅総理の英断のおかげ
723: メロン熊(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/02(土)21:52 ID:SCp9jd8G0(1) AAS
企業は日本のお客さんだけに商売してると思い込んでるアホがたまにいるようだな
724: ガッツ君(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/02(土)21:57 ID:Pg2zV10C0(35/35) AAS
>>722
いや、楽天モバイルのおかげやろ
菅はなんもやっとらん
ドコモに打診して０円止めたと思ったらクーポン乱発で実質０円維持したからな
まぁ、そういう感じでなんもやっとらん無能が手柄を全部総取りするシステムなんよな
ホント適当過ぎるわ
この社会
725: アリ子(ジパング) [US] 2022/04/02(土)21:59 ID:In212tdg0(1) AAS
チョンモメン「俺が年収低いのは日本のシステムのせい！実力主義にしろ！😡」
企業「わかりました。実力主義なのであなたの年収を減らしますね。😅」
726: スイスイ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/02(土)22:01 ID:4llFgy6j0(1) AAS
日本企業が正当に評価してくれないと思うなら海外行けばいいじゃん
海外企業行けない無能がグダグダ文句言うなよ
727: ホスピー(ジパング) [US] 2022/04/02(土)22:01 ID:3MyjnYwX0(1) AAS
家庭を持ってなお所得無いとか、歳を取ってリストラとか、やはり年功序列制度は考えられた制度なのかも知れない。
728(1): アメリちゃん(神奈川県) [CN] 2022/04/02(土)22:05 ID:OzNnGVB/0(28/29) AAS
ほんとに国や社会が賃金上げたいと望むなら、最低労働分配率を定め、また財務諸表に労働分配率を明記させて労働者が会社を選べるように情報開示させることだよ。儲けに応じて労働者にも支払いなさいという話
右肩上がりの時代じゃないんだから、好不調に合わせて賃金も雇用も調整せざるを得ないのはあたりまえ。最低賃金だの不利益変更禁止だので人件費固定されちゃったら経営なんて無理。その無理な中でやりくりするために昇給を抑え内部留保というバッファを大きくとってんのにそれまで批判されたらほんとやりようないよ
729(1): カツオ人間(東京都) [ES] 2022/04/02(土)22:07 ID:cIcKExFS0(1) AAS
今の世の中が無駄が多いんだよ
市町村なんか統合するべきだし、教育費だって掛かり過ぎてる
学校なんか授業の大部分は政府で作ったビデオとテストで良いし
テストだってPCで回答して自動採点すればいい
塾なんかも政府がオンラインコンテンツ作って自由に見れるようにすればいい
そういう無駄をなくせば税金も教育費も減るから暮らしは豊かになる
730(2): 京急くん(東京都) [DE] 2022/04/02(土)22:08 ID:vMEFHy1p0(6/12) AAS
>>728
残業禁止を止めれば賃金なんて簡単に上がるよ。
731(1): お自動さんファミリー(大阪府) [DE] 2022/04/02(土)22:09 ID:M34HQy9F0(1/2) AAS
年収低いのは基本的に無能だからでしょ。
アホほど結果出せば底辺と言われる職でもかなり稼げるぞ
732: お自動さんファミリー(大阪府) [DE] 2022/04/02(土)22:10 ID:M34HQy9F0(2/2) AAS
>>730
上がるわけないだろ。
残業禁止にして残業なくなったから賃金あげよかとは企業がなるわけないだろw
733: たまごっち(茸) [EU] 2022/04/02(土)22:10 ID:zRgIWnC30(1) AAS
>>1
岸田ボケを降ろしてくれ
734: 京急くん(東京都) [DE] 2022/04/02(土)22:11 ID:vMEFHy1p0(7/12) AAS
>>729
町村はどんどん統合してるけどな。
市ぐらいの規模だと環境が違い過ぎて統合は難しい。
教育費は大学で一番かかるし受験戦争の原因だから頭が良い奴は授業料は無料でいいし、馬鹿な奴は大学行かせなければいいのにな。
735(2): アイちゃん(ジパング) [BG] 2022/04/02(土)22:39 ID:kFGCLvtM0(1) AAS
馬鹿なうちの会社は老害世代の賃金また上げてたわ
老害はもう十分に貰ってるだろうに
若い奴に回せよその金
736(1): 京急くん(東京都) [DE] 2022/04/02(土)22:48 ID:vMEFHy1p0(8/12) AAS
>>731
無能でも残業しまくれば稼げたのにな。
今は決められた時間内に成果を出さないとならないので無能が稼ぐのは難しくなってる。
737: チップちゃん(香川県) [US] 2022/04/02(土)22:50 ID:BUmHpxOF0(1) AAS
>>735
その老害に給料が行かなけりゃ
そいつらのガキどもは大学に行くのも
難しくなるだろうな
738(1): 京急くん(東京都) [DE] 2022/04/02(土)22:55 ID:vMEFHy1p0(9/12) AAS
>>735
まだ、ジョブ型雇用じゃない会社あるんだ。
うちは30〜40代が一番給料が高くて50歳以降は全然給料が上がらないよ。
739: 暴君ベビネロ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/02(土)22:55 ID:jfFJXdJX0(1/3) AAS
仕事も無駄ばっかだよ
社内向けの資料を何日を掛けて作ったり
客向けでも無駄に装飾したりしまくってる
だからAmazonみたいに進んだ思考の会社はパワポ禁止してるでしょ
740(1): 暴君ベビネロ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/02(土)22:56 ID:jfFJXdJX0(2/3) AAS
>>738
そう言うデータに基づかない適当な発言よくできるね
現業職？
741(1): 京急くん(東京都) [DE] 2022/04/02(土)22:59 ID:vMEFHy1p0(10/12) AAS
>>740
うちの会社の話だからデータとか関係ないだろ。
742: チーズくん(神奈川県) [FI] 2022/04/02(土)23:00 ID:wi5G+DxG0(1) AAS
完全に賃上げしない口述と化したよな
743(1): らびたん(茨城県) [US] 2022/04/02(土)23:04 ID:rqWvaDkf0(1) AAS
昇給法つくってくれないと俺永遠手取り14万なんだが
744: 都くん(千葉県) [US] 2022/04/02(土)23:07 ID:EhjXoFk00(1) AAS
たしかに、年功序列のままなら賃金は上がってたな。
745(1): 暴君ベビネロ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/02(土)23:08 ID:jfFJXdJX0(3/3) AAS
>>741
>まだ、ジョブ型雇用じゃない会社あるんだ。
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