[過去ログ] 自治スレ@ネットゲーム板-02/11/05 (980レス)
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854: 織部箸にました ◆RFRqJLqvX. 03/10/25 14:39 ID:gIbNKkJU(3/4) AAS
というかDC時代の初期からして会社から書き込んでるとか
関係ない雑談してたし今更後からできた枠組みにあてはめて批判するのも
なんだかだね
法律作ったあとに法律に違反している犯罪だって罰するのと同じ
855(1): 03/10/25 15:02 ID:zdBS/hJf(1) AAS
出たよ織部。
口だけ達者で余計な事まで書きまくり
サツに通報されて家庭訪問された大馬鹿者。
856: 織部箸にました ◆RFRqJLqvX. 03/10/25 15:25 ID:gIbNKkJU(4/4) AAS
>>855
君にはPCのディスプレイを通して見えない何かが見えるのかい?
想像力豊か妄想が激しいね。何だそれ(^_^;
857(1): 03/10/25 17:24 ID:3ioGkZH7(3/6) AAS
>851
さぁ。こちらもあってはならないと言う意味で存在しえませんので。
ただ判る事は、
抑止を外した事で問題が起きた時。
その問題自体が「酷い」事はなくても、
「酷い」事になる原因の一端を担う可能性は避けられません。
>すぐに動けば
省2
858(1): 03/10/25 17:36 ID:3ioGkZH7(4/6) AAS
正直な話、何がしたいのかが判りません。
失礼ながら…
2ちゃんねるに主観を持ち込もうとしているようにも見えますし、
貴方がしたい事の障害を、合法的?に取り除こうと詭弁を振るっている様にも見えます。
単純に「ルールウゼー」かもしれませんが。
(無論これらが私の主観であると思われた場合、否定はしません)
何故貴方はネトゲサロン板の「立場」を壊そうとするのか…。
省2
859(1): 03/10/25 17:55 ID:0RMKAuVi(2/2) AAS
>>857
>抑止を外した事で問題が起きた時。
>その問題自体が「酷い」事はなくても、
>「酷い」事になる原因の一端を担う可能性は避けられません。
随分と回りくどい言い方ですが、要するにどんなに小さな穴も容認できないという事ですね?
>別の問題とは?
>>843
860: 03/10/25 19:11 ID:/UFCsBzB(1) AAS
荒らし行為を叩く事で自治を保とうとするあまり、荒らし行為に及ぶ自治厨と
自治厨を叩いて自分がやりやすいようにしようと画策する事で、結果的に自治行為を行う荒らしが
自分を省みずに口論するスレってここですか?(ぉ
861(1): 03/10/25 19:41 ID:J+zwqv7G(1) AAS
このスレ板違いだから削除依頼出すね。ここは批判要望板じゃないから。
862(1): 03/10/25 23:47 ID:3ioGkZH7(5/6) AAS
>859
貴方がこの件を小さな穴とされるのでしたら、そういう事になるのかもしれません。
ですが、この件は貴方が思うほど小さな事では無いかと。
だからこその今のLRですから。
>843
過去のレスより一部抜粋も含めます
>ネトゲ板存続を望むスレ
省18
863(1): 03/10/25 23:49 ID:3ioGkZH7(6/6) AAS
>861
一応マジレス。
各板に総合雑談と自治スレをおくのはひろゆき氏の言葉だか何だかだった様な。
864(1): 03/10/26 01:05 ID:nyUR/wGC(1/3) AAS
>>862
>ですが、この件は貴方が思うほど小さな事では無いかと。
ネトゲ板のスレッド保持数は今のルールで禁止されたスレッドを全て収容しても有り余る余裕がありました。
全く問題になっていないのに過剰に危機を煽って締め付けを厳しくしただけです。
>それを承知でネトゲ板にて存続している。問題が起きない限り放置です。
問題が起きていない、と認めて頂けて幸いです。
>・何故貴方はネトゲサロン板の「立場」を壊そうとするのか
省13
865(2): 二律背反 03/10/26 02:48 ID:W28gwUuI(1/2) AAS
あ、Raidやってるあいだに人がいっぱい来てくれましたね(w
全レスが好きなのですが、話題が進んでしまったので、要点だけ(w
●抑止力のお話
現状の『特に問題の無い状況』を踏まえた上で、
もし抑止力が無かったとしても、これから新たにLRを削る必要性を感じません。
●自治、及び自治スレのお話
私は、自治スレというものに関して、『様々な住人が色々話し合う中で、
省11
866(2): 03/10/26 03:32 ID:nyUR/wGC(2/3) AAS
>>865
>もし抑止力が無かったとしても、これから新たにLRを削る必要性を感じません。
今の状態では誰かが雑談・ネタスレを削除依頼すると板の実情に反した削除が行われかねません。
今のルールは住人の理解を得ていないので削除すべきです。
抑止力がないと言う事は今のルールを維持するメリットが皆無という事です。
メリットが無く、住人にとって不利益なルールは残さない方が良い。
必要のない締め付けには反対します。
867(1): 03/10/26 03:54 ID:Z3Tw09V8(1/2) AAS
>866
規制が厳しいと仰るなら他の掲示板へ行けと言って欲しいのでしょうか?
揚げ足の取り合いになりそうなのでもうウンザリ。
>今のルールは住人の理解を得ていないので削除すべきです。
根本的に。
了解してないと何人のお方が発言し、何人が自治に訴えていますか?
自治厨ばかりで話にならんと仰るなら、「貴方達」で自治スレを統制すればいいのです。
省7
868: 03/10/26 03:57 ID:Z3Tw09V8(2/2) AAS
最後に。
ホントに変えたいなら上記の様にするか、強引に申請しなさい。
止めませんから。
負 け 犬 の 捨 て 台 詞 で 失 礼 。
869(1): 織部箸にました ◆RFRqJLqvX. 03/10/26 03:57 ID:Egj3155u(1/2) AAS
>>863
ひろゆきが言ったからどうだって言うの?
あきらかに最初からネトゲ板の自治スレには自治するために自治スレに
常駐するような人しかいないじゃん。
870(1): 織部箸にました ◆RFRqJLqvX. 03/10/26 03:59 ID:Egj3155u(2/2) AAS
自治スレこそが板を荒ら荒らしい雰囲気にさせてるんだろうが。
ネトゲ板の各ゲーム個別に見てる人ばかりでネトゲ板として板を見てる人など少数だよ。
871: 03/10/26 05:26 ID:OgiYkIav(1) AAS
すまん。意味解らん。
872: 03/10/26 09:42 ID:DdqRCy6a(1) AAS
>>869-870
「基本は自治」が2chのポリシーです。
自治が行われていないような板は運営側に見放され、
削除や設定変更もさらにはスクリプト嵐報告さえも放置されます。
ここはなんでも勝手にできる『自由の殿堂』ではありません。
あくまでも2chというゆるいルールの上で運営されているだけです。
873(2): 03/10/26 14:49 ID:nyUR/wGC(3/3) AAS
>>867
>了解してないと何人のお方が発言し、何人が自治に訴えていますか?
ルールが受け入れられていない、これは移転に失敗した事から分かります。
移転を促した者を除き反対一色でしたね。
何故そのルールが必要なのか、それを説明できていないのが原因です。
>問題は起きない問題は起きない問題は起きない…気休め言うだけならタダですものね。
ルール変更前から事実、問題は起きていませんでした。
省6
874(2): 二律背反 03/10/26 22:10 ID:W28gwUuI(2/2) AAS
他人に反論する場合は、まず自分の発言に気を配るべきですね(w
>>866
>今の状態では誰かが雑談・ネタスレを削除依頼すると板の実情に反した削除が行われかねません。
貴方は>>873において、
>「問題が起きるかも知れない」「抑止力があるかも知れない」と空想で語っているのはどちらでしょうか。
なんて発言していますが、ご自分が空想の問題提議をしていらっしゃるのは気づいていますか?(w
実際に問題が起こったわけでもないのに、不必要と言い張るのはどうかと思いますよ?(w
省18
875(1): 03/10/26 22:53 ID:r9+A9h0l(1) AAS
>>874
今のルールでは雑談・ネタスレは削除対象になっていますが、この『今の状態』を問題としています。
状態が問題である事は既に書いていたのですが。(>>843)
>ある程度の数の住人に、ある程度の理解は得られていると思われます。
ある程度、と言うのが自治スレの2,3人というのならその通りです。
しかし移転を試みたスレッドでは反対している者が多数でした。
>抑止力として働いていないかどうかは、判断基準がありませんので、
省8
876: 03/10/27 01:39 ID:b4Xe0o0N(1) AAS
昔のネトゲ板は平和だったよなぁ…
877(1): 二律背反 03/10/27 01:48 ID:Rr952xmC(1) AAS
発言に揺らぎがあって、指摘されるとそれ以前を無視して
別方向から別の前提を元に立ち回ってしまうと、
ログが残る場所では大変ですよ?(w
>>875
>状態が問題である事は既に書いていたのですが。(>>843)
>そしてルールが運用されていないにもかかわらずネトゲ板に問題は生じていません。
>つまり不要なルールだったという事です。 (>>831)
省22
878(1): 03/10/27 22:43 ID:64v0V9th(1) AAS
>>877
>貴方がおっしゃる>>843を前後して、問題がないと発言なさっていますけれど?
文脈を無視して「問題」という単語だけ抜き出さないでください。
問題がないという発言はネタスレ許容に関する部分ですよ。
>沢山あるスレの中の1スレで反対者が多いという理由で
>>874の「ある程度の数の住人に、」に対するレスです。
>問題について、以前に例を挙げています。(>>838)
省7
879(1): 03/10/28 00:25 ID:PkLp4SGE(1) AAS
ヒマそうだな二律パイパン
880(1): 二律背反 03/10/28 02:36 ID:BzvAzzmM(1/2) AAS
>>878
>問題がないという発言はネタスレ許容に関する部分ですよ。
はい、私はその件で、問題が無い事を前提に発言していましたよ?(w
それで、貴方が問題視している件については、
>削除人の判断次第で板の実情に反した削除が行われる状態。 (>>843)
ですよね? これについては、『板の実情=現在のLR』な訳ですから、
削除されても仕方がないでしょう?
省20
881: 二律背反 03/10/28 02:37 ID:BzvAzzmM(2/2) AAS
>>879
見つかっちゃいました?(w
向こうの自治スレ、暇だったり雑談してたりで、書くことないんですもの(w
これが収束したら、また遊びに行きますね?(w
余裕があったら、ネタなり舞台なりを用意しておいてくださいな(w
882: 03/10/28 03:32 ID:1l8fYSc8(1) AAS
「頭の固い保守派」と
「改革、改良を隠れ蓑にしたエゴ(或いは今の自分)最優先派」の
醜い争いって奴だな。
政治の縮図ここにあり…。
そして、例えるなら今ここはバブル絶頂間近の日本って所か…。
883(2): 03/10/28 23:56 ID:hspKqX6e(1) AAS
>>880
つまり、ネトゲ板に余裕があるかないかは関係なくネトゲサロンに逝け。
と言う事ですか。
>それが板分割後に出来た本来のLRの役割です。
前のルールもMMO板分割後のルールです。
>遠回しに言って、出来る限り多くの人数に参照してもらって、
遠回しと言うより余計なところに突っ込んだだけでしょう?
省9
884: 03/10/29 01:11 ID:6eHBf6W8(1) AAS
>サロンを作ってもらったのはMMO板なんですが。
>ネトゲ板まで巻き込まないで欲しいものです。
いや、そんなら始めからMMOサロンと銘打つだろう。
その辺はどうよと。
熱意は買うが、根本的に物事を自分の都合のいい様にしか解釈しないのは止しなされ。
885: 03/10/29 01:53 ID:4BCRb0Tq(1) AAS
ネトゲサロン
2ch板:mmosaloon
886: 二律背反 03/10/29 12:29 ID:QCw/In/v(1) AAS
>>883
余裕がなくなるまでLRで決められた板違いスレを
野放しにしておけとおっしゃるのですね?(w
あのね、健全な板運営としては余裕があって当然なの。
>前のルールもMMO板分割後のルールです
だから、分割後に前のルールのままじゃ良くないから新ルールを作ったのでしょう?
>遠回しと言うより余計なところに突っ込んだだけでしょう?
省13
887(2): 03/10/31 11:23 ID:xiBwYJmu(1) AAS
サロンを見てきたけどほとんどMMO専用板になってないですか?
こっちの住人が向うに移動しないのもあるだろうけど、
向うの様子を見たら移りたくなくなるのが心情だと思うんですが。
888(1): 03/10/31 12:59 ID:k6ndCk8m(1) AAS
>887
そりゃ時間とネタの有り余る連中が一杯だからな…
熱意を注ぐ対象がちょっと違うだけで、
そんなしりごみするような事は無いと思うんだが…………………無責任か。
ちなみにシャア板分割を見てきたモンとしては
新シャアに残る事になったキングゲイナースレよりも状況は温いと思う。>サロン内のネトゲ系スレ
889: 二律背反 03/10/31 16:25 ID:5SSZfJNQ(1) AAS
>>887
基本的に、MMOは様々な『他人』とのコミュニケーションが
存在するシステムなので、晒しネタとかは必然的に多いです(w
数日前のレスにあるように、板分割の発端もMMOですし(w
でもでも、普通のネットゲームもOKなんですよ?
といいますか『ゴミ箱以前のなんでもあり』ですから(w
板住人さんが、やや少なめなので、移行は大歓迎です♪
省8
890: 03/11/02 14:05 ID:887aUZAG(1) AAS
むぅ・・・。
>>883みたいな粘着見てたら、萎え。
>>で、例のルールはやっぱり消した方が良いと思います。
↑こいつだけやん、固執してるの。
違うと言うなら、他の反対意見持ってる香具師、連れて来いっての。
891(1): 03/11/02 16:39 ID:Ai/14tIw(1) AAS
自治スレを相手にしてる香具師がいないだけとも謂う。
892: 03/11/02 20:05 ID:0+RsSdze(1) AAS
>891
この板の他のスレで
真面目に議論提議してる所が存在するなら、それは正しいな。
893(1): 03/11/07 21:09 ID:Smqn7BFW(1) AAS
NavyFIELD迷艦長33 課金後も散々文句だけ
2chスレ:netgame
板違いですが、開き直って移動するきなし
894: 03/11/07 22:55 ID:qZhock8B(1) AAS
>>893
スレの削除依頼を出してください。
895: 03/11/08 00:14 ID:uzaczwx8(1) AAS
なんつーか・・・
あんたら政治家の才能あるよ?
議論ばかりして行動に起こさない所とか
896: 03/11/08 02:18 ID:ZLm0pEF5(1) AAS
ないってことじゃん。それって。
897(1): 03/11/08 16:40 ID:HgaVQA8W(1) AAS
政治家・・・・・確かにあるね
民衆の意見を無視して法律決める所とか
898: 03/11/08 18:41 ID:FTcjC+nW(1) AAS
>897は政治批判をやっていれば世の中が良くなると思い込んでいる左翼。
899: 二律背反 03/11/09 04:31 ID:b2J1k+Kd(1) AAS
といいますか。
自治スレ住人が行動的な板は、気持ち悪いです(w
だいたい、テキパキと行動しようものなら、
それこそ、住人の各々が自己中心的に物事を判断して
行動するしかないでしょう?(w
そうならないだけ、ココは健全ですよ(w
みんなで議論して、結局のところ動けないっていうのは、
省3
900(2): 03/11/11 22:10 ID:qovg10iK(1) AAS
議論には参加してないが1住人の意見として。
LRに晒し叩き禁止とある。
何かを晒したく思う時がある。
「ヲチ板ならともかくネトゲ板だからやめておこう、LRにあるし」と思ってやめる事もある。
モラルの低い人間はLRを守らない。
でもモラルのある人間はLRを守っている。
守ろうとしている。
省3
901: 03/11/12 00:17 ID:Vfcz1JXM(1) AAS
>>900
謝る必要無いよ。
ここをロムってて同じように思ってる奴も多いんじゃない?
おれもそうだし。
そんなことありはしないと頭から決めつけてるのが
ひとり騒いでるだけだから気にしなくていいよ。
902: 03/11/12 00:37 ID:2Qpskek7(1) AAS
晒し叩きの何がいけないの?
903: 03/11/12 02:58 ID:/VUv/BcU(1) AAS
晒し叩きの何がいいの?
904(1): 03/11/12 08:09 ID:8kauwR/6(1) AAS
>900
それはLRの良い点であって、
悪意を持ってる人以外は誰もが同じことを思ってると思う。
LRを悪用して各スレを荒らす人や
悪用してなくても頭ごなしに決め付ける901みたいなのもいるから
各スレから反発やスルーが出るんじゃないのか?
昔からのルールで生活してる人たちを新しいルールに従わせるには
省3
905: 二律背反 03/11/12 11:31 ID:PHeeq8Iu(1) AAS
小川が集まって、大河になり、大海原へ……
一人一人は、小山の湧き水かもしれないけれど、
その一部は、滝のような怒涛の祭りスレへと参加し、
その一部は、湖のようなマターリと漂う雑談スレに興じ、
その一部は、下水のような汚濁の駄スレに飲み込まれ、
それでもやっぱり、板を形作るのは、みなさん一人一人ですから、
どうか、良き、2chライフを、楽しんでくださいな。
省2
906(1): 03/11/12 16:50 ID:Jr7rys2x(1) AAS
905=流出重油
907(1): 青赤ノーリガソ ◆wXWQBXXgas 03/11/20 19:21 ID:U1hKpHCt(1/2) AAS
国内サッカー板のファンタジーサッカースレ住人です。
今回は削除人の暴走でそちらの板に迷惑をかけてしまい申し訳ないです。
現在、削除批判スレ&国内サッカー板自治スレで
ファンタジーサッカースレを国内サカ板に戻せ!と要望しています。
そちらのスレでも削除依頼に書かれているように、明らかにJ1リーグを見ていないと
分からない内容なので、板違いなのはこちらの住人も自覚しています。
両方とも新スレが国内サッカー板に立ちましたので、住人が来ないとは思いますが
省1
908(1): 青赤ノーリガソ ◆wXWQBXXgas 03/11/20 19:22 ID:U1hKpHCt(2/2) AAS
ちなみに新スレは
▲Yahoo!スポーツ・ファンタジーサッカー(19fp)▲
2chスレ:soccer
( ゚Д゚)サカ板対決ファンタジーサッカー( ・∀・)つpart12
2chスレ:soccer
です。
909(1): 二律背反 03/11/21 02:55 ID:ddWMf9mh(1) AAS
>>906
私はもう、ドロドロのベチョベチョのグチョグチョです(w
>>907-908
ネトゲ板に立った両方のスレへ、
貴方のレスをそのままマルチポストしてきました(w
その上で、スレの利用者へ判断を委ねておきましたから、
あとはサカ板のスレを貴方達で盛り上げて、
省1
910(1): 03/11/21 08:04 ID:FBF7+cbz(1) AAS
>>909
現実のサッカーの試合を利用した読者参加型ゲームがありまして、
それを国内サッカー板でやっていてスレ停止されたわけです。
それで、削除依頼そのものを削除しようとしたり、
ネットゲーム板のスレを削除しようとしたり、
何とかしてネットゲーム板のスレを消して、
国内サッカー板でやりたいらしく、荒らしております。
省11
911(1): 二律背反 03/11/21 11:32 ID:0OnIdHqL(1) AAS
>>910
まあ、みなさん人それぞれ色々な思惑があるのでしょうから(w
今のところ分割統治されているネトゲ関連板は、1.2スレぐらいなら
板違いが立ったところで気にも留めませんでしょう(w
それどころか、ネトゲ板住人でJ1が好きな人が興味を示して、
一緒に騒ぐかもしれません……頑張ってくださいね(w
特に、ネトゲ関連板住人は、ゲームというカテゴリ的にリア厨工も多く、
省3
912(1): 03/11/21 14:03 ID:dcAFm9I0(1) AAS
>>911
一部の国内サッカー自治厨(失礼)が、スレの中身を一切考慮せず
ネットゲームだからという理由だけで誘導もなくスレスト要請をしたので、
ファンタジーサッカースレ・国内サッカースレの住人がネットゲーム板の
皆様に迷惑をかけてしまい、申し訳ございません。
これは形としてネット参加型ゲームではありますが、
中身は実際のJリーグの選手が試合に出るか出ないか、
省5
913: 03/11/21 15:07 ID:iICdb/j2(1) AAS
>>912
乱立しなきゃ誰も文句言わんよ。
板の趣旨に沿わないスレならいくらでもある。
914: 二律背反 03/11/26 14:44 ID:0ZB3RyhW(1) AAS
Yahoo!で公にそういうゲームがあるのですね(w
こちらには”実在しないネトゲを妄想で語り合うスレ”すらありますから、
あっても問題ないかと……(w
さしあたって、今回は元スレのあった国内サッカー板のみなさまに
対応をお任せしましたので、未だに残り火がチラチラしてますが、
ネトゲ板としは放置の方向で(w
またーり♪(w
915(1): 03/12/07 21:14 ID:En29H/O6(1/2) AAS
あの、スレ立て依頼とかって、ここでするのものなのでしょうか。
「大規模MMO」板にスレ立てたいのですが、依頼用のスレがありません。
どうるればよいのでしょうか?
916(1): 03/12/07 21:16 ID:55yuP7ur(1) AAS
>>915
なぜ大規模板の自治スレではなくここで聞く?
MMO自治スレッド(7)
2chスレ:mmo
917: 03/12/07 21:23 ID:En29H/O6(2/2) AAS
>>916
すんませんでした、チェック不足です。
918: キーーーー 03/12/26 16:47 ID:P8okRFvX(1) AAS
Zのとこで見ィいいましーーーたよう♪、・・・・・・・・・・きもきもきもきも
きも。。。。別にネトゲが嫌いな訳じゃねーけど、おまえわ、キモ・きもきもきも
:::おきもいこと。
919: 03/12/29 18:53 ID:+6rzplCC(1) AAS
さっきから上がったりしているが、冬厨がウザい
2chスレ:netgame
920: 二律背反 04/01/05 11:21 ID:PLz4jeKa(1) AAS
基本は放置で(w
921: 776 04/01/10 02:08 ID:1Ekj2lt6(1) AAS
AA省
922(1): 04/01/20 21:26 ID:9USZXBWk(1/2) AAS
2chスレ:netgame
現在βテスト中のオンラインプロレスのスレなのですが
ここでコピペ荒しを繰り返すものがいるのですが、なんらかの
対処をお願いできませんでしょうか。
923: 04/01/20 22:10 ID:y4XYkPS1(1) AAS
>>922
既に削除依頼されている方が居るようです。
削除人の対応を待ちましょう。
netgame:ネットゲーム[レス削除]
2chスレ:saku
924: 04/01/20 22:33 ID:9USZXBWk(2/2) AAS
なるほど、ありがとうございます。
925: 04/02/05 04:12 ID:7Ko5vPiW(1/2) AAS
ローカルルールのリンクが死んでいるのでやり方がわかりません。
不見識で恐縮ですがお聞きください。
【1:375】Navy FIELD迷艦長37 ゲームノ興廃コノ課金ニアリ
毎度、上記のスレが荒らされて困っております。
なにとぞご配慮ください。
926: 04/02/05 07:16 ID:TgyMsAzr(1) AAS
無意味なコピペ連投があれば2ch規制議論板にある
スクリプト&コピペ&乱立などを取り扱う荒らし報告スレまで報告を。
2ch板:sec2chd
927: 04/02/05 08:51 ID:7Ko5vPiW(2/2) AAS
ありがとう
928(1): 04/02/16 21:46 ID:Bm9qaIWb(1) AAS
スレ立てお願いします
↓タイトル
Phantasmal Island-PHI rel.10
↓内容
PHI FAN
外部リンク:hno3.fc2web.com
PHIクライアントRaphi
省7
929: 04/02/16 22:09 ID:sJvB58lx(1) AAS
>>928
立ってるようですね。
【目指せ10人】Phantasmal Island-PHI【新DM厨】
2chスレ:netgame
930(1): 04/02/18 23:16 ID:5O9Fv7ee(1) AAS
ちょっと質問なのですが
ネトゲ板の連投規制90sec.って前からこんなに長かったですか?
前はこんなに長くなかったような気がしたのですが
新スレでテンプレ貼るのが大変
931(1): 04/02/18 23:51 ID:gxWFYiYM(1) AAS
>>930
参考にしてくださいな
ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.1
2chスレ:mmo
932: 04/02/19 00:00 ID:CS7oJgFp(1) AAS
>>931さん
ありがとうございます。mmo板にこのようなスレがあったんですね。
リネ2が発端でしたか。スッキリしました( ´∀`)
933: 記録 ◆X.PAC/Mvko 04/03/03 01:36 ID:mHQxgejS(1) AAS
お知恵を拝借させてください。
ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.1
2chスレ:mmo
934: 04/03/03 04:17 ID:w+ZWw5oI(1) AAS
何か問題でもあんの?
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