[過去ﾛｸﾞ] 【他力本願】奥様のお勧め教えて20品目【優柔不断】 (1001ﾚｽ)
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159(1): 2008/07/06(日)00:54 ID:C3oy8dv60(1) AAS
>>158
ソンバーユのでしょうか。私はクチナシ使ってます。
ここのは純正で臭いもないんですよね。
昔から、脚がだるい時に風呂上りに塗ってTV見ながらマッサージしてます。
血行を良くする働きがあるので、回復を早めて傷みを緩和する。冷え性にも良い。
オイルを塗ったまま服を着るのに抵抗があるなら、拭ってから着るといいよ。
160(7): 2008/07/06(日)03:55 ID:NeOLnyhDO携(1) AAS
膀胱炎の市販薬でよく効く薬を教えて下さい。
仕事が休めず病院になかなか行けないので、
市販薬で何とか治したいのです。
よろしくお願いします。
161: 2008/07/06(日)06:02 ID:JRw0ziuO0(2/2) AAS
>>159
ソンバーユです。ずっと前はクチナシ使ってました。
こちらもクチナシの花そのものの香りですよね。
>>160
市販薬は知らないのだけど、会社抜け出してでもきちんと治療なさったほうがいいと思いますよ。
膀胱炎を中途半端に治療→軽い腎炎放置→腎不全で一生透析
ってなったらしい知人がいるので
省3
162: 2008/07/06(日)09:31 ID:PRxvMVxWO携(1) AAS
>>160
同じく市販薬は知らないけど、膀胱炎になったとき甘く見てたら発熱＆血尿のコンボでエラい目にあったことある。
結局、病院で絶対安静言い渡されて仕事も長期で休まざるを得なくなって職場にものすごく迷惑かけた。
こじらす前に、なんとしてでも時間作って病院行ってください。
163: 2008/07/06(日)11:10 ID:CvIC1UX/0(1/2) AAS
>>160
皆が言ってるように膀胱炎だけはどうにかしてでも
病院へ行って抗生物質入れないとよくならないよ。
バファリンなどの鎮痛剤ではどうしようもない。
そのうち40度の熱が続いて、腰が痛くてしょうがなくなって
白血球増えまくって腎盂腎炎。そして点滴と入院。会社も1週間以上休み。
こんなのがすぐきます。
省1
164: 2008/07/06(日)11:21 ID:739wQ1XWO携(1) AAS
>>160
去年腎盂腎炎で入院しました。泣くほど痛くなるから早めに病院行った方がいい。
私の中では陣痛と並ぶ痛さでした。
165: 2008/07/06(日)12:23 ID:JentUsWL0(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[png]:up2.viploader.net (毎日変態報道の実態をわかり易く解説)
↓以下は９年間にわたる報道のほんの一部
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息
子の性的欲望を解消する。
■日本人女性はウォシュレットで性的に刺激されているとの記
述（海外で信用されて英語版Wikipediaにまで記載されている
）
省21
166: 2008/07/06(日)12:25 ID:UQD0TlHx0(1) AAS
>>160
みなさんがおっしゃっているように病院へ行くのが一番ですが、
私は猪苓湯（チョレイトウ）という漢方で治ったことがあります。
たぶん軽かったからだと思いますが。
なんとなく膀胱炎になりそうな気配のときに飲むと、
膀胱炎までいかないで治ったりもします。
167: 2008/07/06(日)12:43 ID:o+JlqyAr0(1/2) AAS
>>160
チョレイトウ、最強ｗ
私はこれで完治しましたよ。
もう１０年、なんともないです。
痛みがなくなっても、半月くらい飲めばＯＫ。
168: 2008/07/06(日)12:50 ID:36iI61vAO携(1/3) AAS
私はあまり病院にかかるのは勧めない主義なのですが、膀胱炎のような菌に由来する疾患は西洋医学の得意分野です。
むしろ西洋医学で抗生剤飲まなきゃ治らない病気です。
軽ければ漢方や売薬で治る場合もあるけど、こじらせて慢性化したら厄介なので最初から病院行った方がいいですよ。
169(1): 2008/07/06(日)13:46 ID:o+JlqyAr0(2/2) AAS
病院の薬で何回も再発したから、漢方にしたんだよ。
それで、完治。
残りは人にあげたよ。
大瓶だったから。
で、感謝されたよ～～
170: 2008/07/06(日)14:24 ID:D6njVqmk0(1) AAS
膀胱炎は症状がおさまっても抗生物質(確か2週間くらい？)飲み切らないと何度でも再発するよ。
みんな言うように泌尿器科できちんと薬処方してもらうのが一番だと思う。
171: 155 2008/07/06(日)14:33 ID:9d8Fmf5i0(1/2) AAS
だるーい時の塗り物ありがとうございます。
ヴェレダが送料無料やってたのでアルニカジェルを買おうと思ったら入荷未定。
バラエティショップにあったと思うので覗いてみます。
なかったら他のアルニカ入りのにします。
馬油、皮膚用にしかつかったことがないので盲点でした。
あれって万能薬だから常備しておいてもいいですね。
夏だから爽やかそうなヒノキ買ってみよう！
172: 2008/07/06(日)14:56 ID:cDDUA+HE0(1) AAS
膀胱炎で病院に行って薬をもらったらちゃんと治った
一回行って診察して薬貰うだけだから、ちゃんと病院に行った方がいいよ
173(1): 2008/07/06(日)15:18 ID:ldepbqSq0(1) AAS
さんざんググっても見つからないので
質問させてください。
プラスチックコップ（割れないコップで、使い捨てではない）を探してます。
子供用ではなく、大人がちょっとしたレジャーやピクニックに持っていける
背の高くないコップです。麦茶なんかを飲む用に。
５個あれば充分です。重ねられると尚よいのですが。
イケアのサイトに、カラフルなコップがありましたが
省6
174(1): 2008/07/06(日)15:39 ID:ZN/X0sy50(1) AAS
プラザにあったような…
175(1): 2008/07/06(日)16:15 ID:HwcYmeHu0(1) AAS
もしかして膀胱炎って内診があるって勘違いしてて病院行きたくないとか
176(1): 2008/07/06(日)16:17 ID:9d8Fmf5i0(2/2) AAS
>>175
病院によってはカテーテルで膀胱から尿を採るよ
177: 2008/07/06(日)16:18 ID:36iI61vAO携(2/3) AAS
>169
漢方薬は冷えを取ったり体力つけたりして、慢性化した炎症を改善する効果は期待できます。
が、抗菌作用があるわけではないので膀胱炎になったらまずは菌の駆逐、つまり病院で抗生物質をもらう方が先です。
178: 2008/07/06(日)16:30 ID:g/IRi72E0(1) AAS
私は、健康診断で病院（内科）にいったら、尿検査の結果で
「膀胱炎」と言われたことがあります。
自分では全く、病気を認識していなくて
そういえば、排尿時にときどき痛かったかも程度だったので、びっくりした。
で、お薬をもらって飲んだら治りました。
１６０さんは、自覚症状がしっかりあってお悩みのようですし
早めに病院に行くのがいいと思います。
省1
179(1): 2008/07/06(日)17:00 ID:44jaFqpc0(1) AAS
私も膀胱炎→腎盂炎になったよ。仕事休めなくて膀胱炎放置したせい。
一旦なったらなりやすい人もいるみたい。
腎盂炎になったら高熱が出て、ほうっておくと腎臓やられて一生透析といわれ、
１～２週間点滴に通うことになった。
点滴自体は私は献血なども痛くないタイプなんだけど、さすがに毎日同じような場所に
傷も治ってないうちに刺されると痛くて痛くて。
違う場所に差したりしても、なんだかジャンキーｗみたいでいやだった。
省3
180: 2008/07/06(日)17:19 ID:CvIC1UX/0(2/2) AAS
>>179
ｱﾋｬｗ
自分も右腕、左腕、両手首、最後は手の甲とかに点滴されたよ。
肘の内側なんて真っ青ｗ
変な薬やってる人の典型見たいな感じ。バンドエイドだらけだし。
いろんな点滴させられて、2時間コースだし。
我慢してて、ひどい時なんて、疲れがたまって毎週末熱出してた。
省1
181: 2008/07/06(日)18:38 ID:1YKu6Akt0(1) AAS
愛子ちゃんが心配Part99
816 ：可愛い奥様[sage]：2008/07/06(日) 11:49:14 ID:o+JlqyAr0
>>815
それ、雅子だからｗ
皇室御一行様★アンチ編★part1266
770 ：可愛い奥様[sage]：2008/07/06(日) 12:21:57 ID:o+JlqyAr0
嵐は一人だよね？
省12
182(1): 2008/07/06(日)18:53 ID:Q4WC0ml40(1) AAS
>>176
いつの話してんの？昭和の話でしょ？尿検査ですぐ判るのに今時そんな病院無いよ。
183: 2008/07/06(日)19:21 ID:36iI61vAO携(3/3) AAS
>182
なくはない。
膀胱炎で調べるのは尿の菌数と白血球数。
紙コップの採尿だと正確な菌数がわからないので、カテーテルで膀胱から直接採尿する場合もありますよ。
この部分は昭和から平成にかけて変わってはいないです。
184(1): 2008/07/06(日)19:58 ID:CRl+sAT60(1) AAS
水戸様が切れました。orz
ものすごく拭きやすい（やわらかい）トイレットペーパーのお勧めお願いします。
185(1): 2008/07/06(日)20:55 ID:6+TzyiHHO携(1) AAS
エリエールかなあ
サニーナとか赤ちゃんのお尻ふきもいいんじゃない？
186(1): 2008/07/07(月)09:52 ID:QGXb/0KL0(1) AAS
>>184
あかちゃんのおしりふきで、ﾄｲﾚに流せるタイプがいいかも。
携帯用もあります。とける紙なので比較的柔らかく感じます。
先にウォシュレットでそっと洗ってあげるとなおいいですよ。
自宅にウォシュレットがないor出先で困る、という場合は
100均にもある調味料入れ（先が細い、お好み焼き屋で使いそうなの）
にお水を入れてﾁｭｯﾁｭするといいです。
省2
187: 2008/07/07(月)11:51 ID:ORM84B090(1) AAS
>>185-186
ありがとう。やっぱりウェットタイプがよさそうですね。
ちょっと恥ずかしいけど買ってきます｡
188(2): 2008/07/07(月)15:45 ID:azOiX5bq0(1) AAS
熱湯も冷水もOKの、食卓に置く魔法瓶でお勧めはないでしょうか。
今までそのまま冷蔵庫で冷やすタイプを使ってたのですが、
すぐぬるくなってしまうので2リットルくらい入る魔法瓶を
買おうと思っています。
189: 2008/07/07(月)17:11 ID:OrT7Tp2Z0(1) AAS
>>151
むくみの>>105です。
携帯から丁寧なレス本当にありがとうございます。
私も１ヶ月ほど前までだるくて動けない時期が続きました。
今は動けるのですがむくみだけ残っている状態です。
現在、運動を心がけつつ防已黄耆湯を飲み始めています。
効くのですが飲み忘れるとむくみます。
省2
190(2): 2008/07/07(月)19:18 ID:V89354R90(1) AAS
>>188
ご予算があれば。。
アルフィのを使っています。
食卓に出してもいいデザインで気に入っています。
191(3): 2008/07/07(月)19:47 ID:N/Xq9nxl0(1) AAS
キャリーカートのお勧めを教えてください。
古新聞や資源ごみを出すときや、ペットボトルのドリンクをケース買いした
時に使いたいと思っています。耐荷重は２５ｋｇくらいでしょうか。
探してみたところ候補はこれ
外部ﾘﾝｸ[html]:store.shopping.yahoo.co.jp
なんですが高さ調節はできないようなので使いごごちはどうかな？とちょっと不安です。
タイヤが大きいもののほうがラクかな?とか。
省4
192(3): 2008/07/07(月)20:50 ID:a98oUERM0(1/2) AAS
エステでフェイシャルマッサージ等の施術を受けたいのですが
化粧品セールスがなく、単発で通ってもおｋなエステ等はありますでしょうか。
ポーラのお試しエステが安くて気になったのですが
ポーラ製品の購入を勧められますか？
193(1): 2008/07/07(月)20:59 ID:WI68rGVd0(1) AAS
>>190
アルフィは２リットルのタイプないような気がする。
１．５リットルでよければアルフィのジュエルクロームおすすめ
194(1): 2008/07/07(月)21:06 ID:I3r+OQ0H0(1) AAS
>191
キャプテンスタッグのものはいかが？
アウトドアメーカーなのでとても頑丈です
アルミフレームの軽くて折り畳める物を持っていますがわりと便利です
195(1): 2008/07/07(月)21:23 ID:ImzhWaW10(1) AAS
>>192
そのための低料金だと思った方がいいよ。
196: 2008/07/07(月)21:29 ID:a98oUERM0(2/2) AAS
>>195
了解しました
197: 2008/07/07(月)22:20 ID:R9Sl3X7p0(1) AAS
>>192
今は行ってないけど、結婚式前にシェービングのため
理容室に行ったんだけど、そこは女性のスタッフがいて
フェイシャルマッサージも頼んだ。4000円ちょっと位だった。
化粧品じゃなくてネイルとか髪カットとかも一応薦められたけど、
単発でも通えそうな感じだった。
198: 2008/07/07(月)22:24 ID:GWZrQll60(1) AAS
美顔器買った方がよくない？
セルフエステとかも結局買わされるし。
199: 188 2008/07/07(月)22:38 ID:/x1X5n650(1) AAS
>>190
>>193
ぐぐってみたら良さそうなのでこれにします
ありがとうございました
200(2): 2008/07/07(月)22:57 ID:aYm5OSL10(1) AAS
>>191
上のタイプのキャリーカートは
付属のゴムバンドでしっかり固定しないと、乗せた物が転がり落ちたりしやすいです。
また重い物だと結構手首に負担がかかりました。
いずれにしろ２輪の物は走行が不安定になりやすいです。
こういう折りたたみの２輪が便利でいいんですけれどね。
201: 2008/07/07(月)23:22 ID:7fepJmYfO携(1) AAS
>>192
オズモールのリラクサロン予約で(5800円とかのやつ)
アロマやフェイシャルに何回か行ったけど
メンバーズカードは作らされるものの
何かを買わされたりしたことはないです。
四ヶ所くらいしか行ってないけどどこも平気。
202(1): 2008/07/07(月)23:26 ID:c6rePqGJ0(1) AAS
>>191
長距離移動じゃなかったらこういう4輪の方が使いやすいかと
外部ﾘﾝｸ:www.rakuten.co.jp
>>200さんがおっしゃるように、上のタイプのカートの中心をゴムバンド縦巻きで
灯油タンク載せたら、歩道の傾斜とわずかな凸凹で何度もずり落ち出しました。
203: 2008/07/08(火)01:16 ID:NG9oawDU0(1) AAS
通販生活のダニ取りマット良かったのですが、送料高いし、3個パックだったと思うので
一つ～売っててお勧めあったら教えてください。
204(2): 2008/07/08(火)01:51 ID:0TZWgXUE0(1) AAS
皆さん、料理の時、鍋の蓋はどうしてますか？
私は、アチチってなるのが嫌で、100均の鍋ふた置きを使ってます。
大分前に買ったので、買い換えたいと思ってるのですが、もうどこにもないようです。
通販とかでも、お玉もおけるっていうのしかみつからなくて。
何かいいの知りませんか？
205(2): 2008/07/08(火)02:21 ID:t4w4HZOt0(1) AAS
>>204
１００均一で、鍋のフタが立つっていうグッズがあるそうですが、
私も探してますが、見つかりません。
206: 2008/07/08(火)04:37 ID:a9ypfG4C0(1) AAS
>205
ホームセンターだった気がするよ。
実際ジェーソン（変なホームセンターチェーン）で300円かそこらで売ってた。
形状を想像できなかったのでまじまじと観察してきたから間違いない。
ホームランバーの当たり棒賭けてもいいぜ！
207: 2008/07/08(火)04:45 ID:9TEy3HYBO携(1) AAS
>>151
丸和油脂？のホテルマヨネーズ
208: 2008/07/08(火)04:45 ID:BECmib5X0(1) AAS
愛子ちゃんが心配Part99
920 ：可愛い奥様 [↓] ：2008/07/08(火) 01:18:46 ID:t4w4HZOt0
私に怒らなくたっていいでしょ？
徳仁と雑子に言えば？・。・
雅子さんを冷静に語る 66
191 ：可愛い奥様 [↓] ：2008/07/08(火) 02:52:39 ID:t4w4HZOt0
親の傘下で、のさばってたからでしょう。
省11
209: 2008/07/08(火)06:29 ID:mN2/Qdmr0(1) AAS
キャリーカートを質問した191です。
>>194
キャプテンスタッグですね、参考にさせていただきます。ありがとうございます。
>>200,202
後出しですいません、四輪のものはマンションの備品として沢山あるんですが
つかったら指定位置（ちょっと遠い）に返さないといけないのと、
運搬中の音が大きい＆重い＆かさばるので、自宅用に小型のものを、と
省4
210(3): 2008/07/08(火)17:07 ID:e9lwmq1pO携(1) AAS
そろそろ赤の離乳食が始まるので
ハンドミキサーを購入しようと思っています。
バーミックスかブラウンのブレンダーで考えていますが
どちらがいいでしょうか？
値段だとブラウンなんですが、よくわからなくなってきました。
また他にもおすすめがあればお願いします。
収納場所があまりなく、腱鞘炎持ちなので軽いものが希望です。
省1
211: 2008/07/08(火)17:48 ID:OniDjyhT0(1) AAS
ブラウンのブレンダー使っていますが
特に不満はありません
つぶす、みじん切り程度なら十分です
何かデラックスなことがしたいならバーミックスかも
212: 2008/07/08(火)18:14 ID:cZCd1X490(1) AAS
>210
小梨なので離乳食を作ったことはありませんが、
ブラウンのブレンダーで不便を感じたことはありません
十分だと思っています
213: 2008/07/08(火)21:47 ID:+CHwrUhQ0(1) AAS
>210
１５年以上前に離乳食作ってましたが、
ブラウンのブレンダーで不便を感じたことはありません
十分だと思っています （当時はありませんでした）
214: 2008/07/08(火)21:50 ID:/i4h/Iy60(1) AAS
>210
離乳食の為にバーミックスを買いましたが、正直それ以上の事には使ってません。
ここはブラウンで、いずれフープロを買い足すのが良いかと。
215: 2008/07/08(火)21:51 ID:1COO6MRh0(1) AAS
疑問。育児板に離乳食スレとかあるようなんだけど
なぜここで聞く？
216(1): 2008/07/08(火)21:52 ID:7CjayxJaO携(1/2) AAS
洗濯機おすすめ教えてください
四人家族
旦那ガテン、子小学生、子幼稚園児、我主婦
お願いします
217(1): 2008/07/08(火)21:55 ID:rxhAa3rS0(1) AAS
>>216
旦那の服と自分達のものと一緒に洗ってるのか分けてるのか書け
218: 2008/07/08(火)22:03 ID:5xu9WHZJ0(1) AAS
そんな偉そうに書くんならそれぞれのお勧め書けば？
どうせ答えられないくせにｗ
219: 2008/07/08(火)22:34 ID:7CjayxJaO携(2/2) AAS
言葉足らずでした。分けて洗ってます。
失礼ぶっこきました、すみません。。。
220: 2008/07/08(火)22:39 ID:O03v2bRA0(1) AAS
いや、>>217は気が利くよ。凄い。
221: 2008/07/08(火)23:13 ID:uQ065+CD0(1) AAS
7㌔以上の洗濯機だろうね、どっちにしても。
222: 2008/07/09(水)03:11 ID:VqUs3uE/0(1) AAS
家電スレに誘導使用と思ったが無いね。
落ちたか・・・
223(1): 2008/07/09(水)03:37 ID:kB9MkCtA0(1) AAS
＞219
携帯厨だからからまれたような。
油汚れなのかどうなのか、アイロンはよくかけるのかしないのか
その辺で変わりそう。
洗濯槽の動き方とか乾燥のさせ方とか最近種類が色々あるよ。
224(1): 2008/07/09(水)07:18 ID:OGVDqN6b0(1) AAS
お風呂の椅子を探しています。
今まで木の椅子（ひのきっぽいもの）を使って
いましたがカビで黒くなりやすくて。
プラスチックは夫が嫌だそうで木の椅子で
カビにくいものってありますか？
毎日外に干しているんですけどね。
宜しくお願いします。
225: 2008/07/09(水)08:17 ID:piTP0ns/O携(1) AAS
>>223
油よごれはあんまりありません
主に汗やほこりかな？トラックドライバーです
アイロンは子の制服くらいです
226: 2008/07/09(水)09:48 ID:+rDtaB/m0(1) AAS
洗濯機買うときに思ったのが
・大容量の方が便利
・ドラム式は値段の割りに性能がイマイチのものが多い
・日立は汚れ落ちが良く
・東芝は静かで当たり外れが激しい
・ナショナルは故障が少ない
・シャープは洗濯槽のカビを抑える努力してる
省6
227: 2008/07/09(水)09:58 ID:r4Fb9Ri70(1) AAS
鉄粉や砂がつきやすい作業服だけ予洗してるけど、シャープの洗濯機で、[電解漂白]って機能が
ついてるのね。
それを使うと、ホコリや砂系の汚れがすごく落ちるのを最近になって発見しました
使用を初めて３年ですが。。orz
228: 2008/07/09(水)10:03 ID:t63adNMc0(1) AAS
次は流せるタイプ（磨く部分が使い捨て）のトイレブラシを購入しようか迷ってます。
一番メジャーな某商品の類似品が安く売っていたのですが、
正規品？の方がいいでしょうか。
セコイ質問ですみません、よろしくお願いします。
229: 2008/07/09(水)10:36 ID:pJeF5Bob0(1) AAS
私にとってﾄﾞﾗﾑ式の長所は・節水と衣類絡みが縦型より少ないって点だ。
あとうちのには「洗剤0ｺｰｽ」があるので赤のものはこれで洗ってる
気休めかもしれないけど。
230: 2008/07/09(水)11:04 ID:3EnJBfVh0(1/2) AAS
日立のビートウォッシュ８ｋｇに最近買い換えたんだけど
衣類がらみはないよ。
今まで何でもネットにいれて洗ってて
それでもネット同士が絡まってほぐすの大変だったのがウソみたい。
水も以前使っていた１３年物の洗濯機よりずっと節水になってる。（と思う）
ちなみに乾燥機能はついてるけどつかったことない。
うちの場合転勤があるので置く場所を選ぶドラム式は
省1
231: 2008/07/09(水)11:04 ID:3EnJBfVh0(2/2) AAS
水の量が少ないので洗剤も比例して使用量が減ったよ。
232(1): 2008/07/09(水)20:44 ID:n55+iKZl0(1) AAS
ドラム式に変えてから、仕上がりがゴワゴワになった気がする
乾燥機使うとふわっとするけど、毎回使うと電気代かかるし
233(1): 2008/07/09(水)23:01 ID:cW8BCjP00(1) AAS
前に洗濯機を買い換えたときに聞いたのは
最近のドラム式は「ななめドラム」で、従来のドラム式とは違う
ななめドラムは洗濯物がかたよりやすいので、大物を洗うのは難しい
らしい
234: 2008/07/09(水)23:16 ID:XTAWdtqZ0(1) AAS
>232
うちもそれで困ってたけど
10分だけ乾燥機かけるようにしたらゴワゴワなおったよ。
235: 2008/07/10(木)00:40 ID:lLM/foY30(1) AAS
>>233
大物にもよるだろうけど、シーツ、タオルケット、毛布は大丈夫でした。
236: 2008/07/10(木)08:43 ID:qB1hX4zv0(1/2) AAS
大物の件は、きっとモーターか何か動力部の強弱に問題があると思う。
母の時代にはモーターは○○の製品が良いとか、いろんな目安があったけど、今では
外注や輸入が激しいのでそんな情報もあてにならないしね・・
目的や家の事情に応じて販売員さんやメーカーに聞くのがいいのかな。あとこのスレの奥様たち。
237: 2008/07/10(木)10:23 ID:5DWsN2GW0(1) AAS
>>224
木の椅子は使ったことないけど、
プラにしたって夜干さないとかびるよ。
朝まで置いといてそれから干してる？
238(4): 2008/07/10(木)11:50 ID:9b54QE3f0(1) AAS
相談です。
今までテフロンのフライパン（安いのからティ○ァールまで）を使ってきたのですが、
大事に出来るようなフライパンを持ちたいと思い始め、
鉄のフライパンへ憧れるようになりました。
今まで、買って良かったでリバーライトのキワミという名前を良く見たのですが、
空焼きがいらない点や使用後の手入れでは、それが一番無難でしょうか？
ちょっと視野を拡げて、ステンレス製のビタクラフトなども考えるべきでしょうか？
省2
239: 2008/07/10(木)12:45 ID:ve684rtC0(1) AAS
>>238
鉄ならただのそこら辺に売ってるのでOK
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あと 762 ﾚｽあります
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