[過去ﾛｸﾞ] 【健康と】水性塗料～ラッカー使えない 42【環境】 (1002ﾚｽ)
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409: (ﾜｯﾁｮｲ d73f-kYAF [150.249.64.57]) 04/21(日)05:32 ID:+6XQ7pc80(1) AAS
下の色が溶けるの嫌なら工程のたびに水性コーティングスプレー等何らかのコーティングかけるしかないのでは
コーティングスプレーだけシンナー臭いからいつも外でやってる
410: (ﾜｯﾁｮｲ f75c-XevR [2402:6b00:be27:2100:*]) 04/21(日)07:00 ID:G/e5QE7O0(1) AAS
ファレホのバーニャッシュをイージーペインターで吹けば臭い無しよ
411: (ﾜｯﾁｮｲ 1f25-vc0y [240b:12:1502:2800:*]) 04/21(日)12:10 ID:Z/zOTDzN0(1) AAS
猫なのかよ
412(1): (ﾜｯﾁｮｲ efb6-cK01 [219.104.202.9]) 04/21(日)12:24 ID:i3h6kprT0(1) AAS
Twitterﾘﾝｸ:hobby_cafe_gaia
前にも貼った気がするがｯｬｯｬでコートしたいならターナーのグロスバーニッシュがいんじゃないのと
Twitterﾘﾝｸ:thejimwatkins
413: (ﾜｯﾁｮｲ 6ffc-kdCE [2400:2200:976:e37e:*]) 04/21(日)12:36 ID:UHDDVxVj0(1) AAS
ついでに墨入れや汚しにU35なんかも良いかもね
414: (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-t3I8 [111.217.8.229]) 04/21(日)13:42 ID:u/S44g960(1/2) AAS
>>412
これは素晴らしい、これよ
こういう情報が欲しかったわけよ
エナメルにもメタルカラーにも侵食しないとなると、何の上にオーバーコートしても問題なさそう
415: (ﾜｯﾁｮｲ 3760-84gh [133.206.48.32]) 04/21(日)16:05 ID:xnlLFsQi0(1) AAS
去年80円で買えたスペアボトルが120円になっとる…
416: (ﾜｯﾁｮｲ ef61-/G3D [111.101.18.65]) 04/21(日)17:21 ID:9BqisGDt0(1/2) AAS
U35のバーニッシュは塗膜強いのもいいね
水ホビとかと遜色ない気がする
417: (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-TxeL [2400:4050:3121:b200:*]) 04/21(日)17:34 ID:KrrNMJ1I0(1) AAS
ツイッター、じゃなくて
Ｘやってないと続き見れないのな
イーロンほんと改悪
418: (ﾜｯﾁｮｲ 5720-aMex [217.178.199.166]) 04/21(日)19:57 ID:ZcCTXeHf0(1) AAS
初めての筆塗りはシタデルのセットを選んどけば間違いナイですか?
419: (ﾜｯﾁｮｲ 83f0-9F75 [110.130.240.3]) 04/21(日)20:14 ID:O02qXI3U0(1) AAS
塗る物に依るんじゃね
ガンプラなら塗膜が強い水ホビやアクリジョンとか
420: (ﾜｯﾁｮｲ 475d-Vs6l [113.38.78.10]) 04/21(日)20:15 ID:gUQ7ZqS60(1) AAS
何塗るか知らんけど欲しい色が入ってるんならそれでいいんじゃないか
421: (ﾜｯﾁｮｲ 8f9d-NXXU [60.151.5.95]) 04/21(日)21:01 ID:UYfbQu/m0(1) AAS
まずは説明書通りにやれや
422: (ﾜｯﾁｮｲ 7ba1-DOGB [112.138.236.90]) 04/21(日)21:03 ID:6SmIHJ7s0(1) AAS
小学校の図工じゃないんだから、「これ買っておけばオールオッケーの究極セット」なんてないよ
ほしい色の塗料と、塗るための筆、それらを扱うための周辺道具(パレットや筆洗など)がそれぞれ要る
あとは、シタデルはベースやシェイド、レイヤーなどの区別に気をつける必要がある
最近は他のエマルション系でも似たようなペイントシステム取り入れてるの増えてきたけど、
シタデルほど定着してないせいか、売り場で間違えるほど置いてなかったりするんだよね
423: (ﾜｯﾁｮｲ ef61-/G3D [111.101.18.65]) 04/21(日)21:15 ID:9BqisGDt0(2/2) AAS
筆塗りは最初シタデルのベースカラーははかなりオススメ
塗膜弱いから最後水ホビのツヤ消しでも吹けばオッケー、俺は面倒だから吹かない
424: (ﾜｯﾁｮｲ 47e3-i0xs [113.150.107.223]) 04/21(日)21:26 ID:USeUNINS0(1) AAS
完璧なもん目指さないなら一番色数多い水性ホビーでいいんじゃない
入手性もいいしね
425(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-t3I8 [111.217.8.229]) 04/21(日)22:12 ID:u/S44g960(2/2) AAS
というか、一般的な模型の塗装目的ならベースしか使わないんだよね
シタデルのレイヤーとかアクリジョンみたいな染めて塗る手法なんて普通の人はやらんでしょ
シタデルは元がフィギュア塗装用だから
426: (ﾜｯﾁｮｲ 1f08-ZE9Z [183.176.33.98]) 04/21(日)23:58 ID:76zhmhjH0(1) AAS
シタデルのセットはお得だけど滅多に使わない色も入ってるからイマイチ
欲しい色を単品で買い揃えた方が無駄が無いよ
塗装はじめて１年半くらい経つけどまだフタ開けてない色がある
427(1): (ﾜｯﾁｮｲ af54-3yGT [2400:2411:8c0:dc00:*]) 04/22(月)00:08 ID:2HDgVWu80(1) AAS
シタデル意外と持つな
2年前ぐらいに使ったきりのやつ久しぶりに使ったが普通に使えたわ
アクリジョンベースカラーとか一回開けて使わないとすぐドロドロになるのに
428: (ﾜｯﾁｮｲ 7ba1-DOGB [112.138.236.90]) 04/22(月)01:24 ID:OsHBnNII0(1/3) AAS
>>425
ベースは隠蔽力とかグラデーションを作る関係もあってくすんだ暗い色に寄せてるからそうとも限らん
シタデルで明るい色を使いたいときはレイヤーになるし、レイヤーで試し塗りして透けるならやっぱりベースの上に乗せたくなる
どこでもペイントシステムに従う必要はないとはいえ、ペイントシステムを前提に調整されてる部分はどうしてもあるからな
429: (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-t3I8 [111.217.8.229]) 04/22(月)01:35 ID:ah2Q2Ww20(1) AAS
>>427
シタデルやファレホは高いけど保つんだよねえ
経年劣化みたいなのが起きにくい
顔料の含有率も多いみたいで、中々減らないし
自分の使い方の問題もあるけど、まだ１つも使い切ったことがないｗ
430: (ﾜｯﾁｮｲ 3760-84gh [133.206.48.32]) 04/22(月)07:37 ID:VTR/8J7N0(1) AAS
20年前に閉店セールで買ったけど使いどころなくて去年まで放置してたタミヤカラーも
溶剤足して攪拌しまくったらちゃんと使えた
元と比べてどうかとかわからんけど
431: (ﾜｯﾁｮｲ 8f0a-7fTj [240a:61:30f2:7b8b:*]) 04/22(月)08:08 ID:MRSt9frl0(1) AAS
買いやすい環境ならファレホはお手軽よね。
あの目薬タイプのボトルは使いやすくて良い。
昨日は目詰まりに気付かずギュッと押してぶっぱしちゃったけど。
432: (ﾜｯﾁｮｲ c720-/G3D [240a:61:50d1:69c4:*]) 04/22(月)12:24 ID:/Pau6Q1S0(1) AAS
シタデルのレイヤー買うならアクリルガッシュのスクールセットとかの安いやつ買うのがコスパ的にはオススメ
シタデルレイヤーは良い塗料だけどね
433: (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-3r2U [2400:2200:c6:2035:*]) 04/22(月)13:56 ID:FESa1Bnc0(1/3) AAS
水ホビのゴールドを塗ると角度によって下地のピンクサフ透けるんだがもしかして隠蔽力低いのか？
434(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7ba1-DOGB [112.138.236.90]) 04/22(月)14:07 ID:OsHBnNII0(2/3) AAS
メタリックはラメが細かいやつじゃないと結構透けるよ
435: (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-3r2U [2400:2200:c6:2035:*]) 04/22(月)14:14 ID:FESa1Bnc0(2/3) AAS
>>434
グレサフ下地の方がまだ透け感出ないからリセットかけたら吹くか…
436(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7ba1-DOGB [112.138.236.90]) 04/22(月)14:37 ID:OsHBnNII0(3/3) AAS
下地の明るさや光沢で結構雰囲気変わるから、場合によってはサフの上に光沢カラー乗せてもいいよ
なんだかんだ定番なのは光沢ブラックで重量感とギラついた雰囲気が出て、下地を明るくしたりつや消しにすると明るく柔らかい印象になる
他には茶色系の下地も割と一般的だったと思う
437(1): (ｱｳｳｨﾌ FF47-3yGT [106.154.185.135]) 04/22(月)15:09 ID:QjXASG/UF(1) AAS
シタデルの金銀買って部分塗装やってみるのいいかも
隠蔽力高いし、見た目もいいからモチベが上がる
438: (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-3r2U [2400:2200:c6:2035:*]) 04/22(月)15:33 ID:FESa1Bnc0(3/3) AAS
>>436
確かにサフ重ねるより黒立ち上げた方が良さそう
乾いたら試してみる
㌧
>>437
今回は広い面だから部分塗装の時に使ってみる㌧
439: (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-P2Hy [126.194.22.156]) 04/22(月)15:57 ID:123hk1uer(1) AAS
メタリックとか下地がもろに影響するやつやん。
黒立ち上げで高級感のある金にしたり、白立ち上げで明るくしたり、工夫しがいがあるぞ。
440: (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-cK01 [2400:2410:90e0:fc00:*]) 04/22(月)18:10 ID:pRVnRVil0(1) AAS
後ハメ加工して筆塗りしたあとに組み立ててたけど
基本的に必要ないんじゃねって3機ぐらい塗ってやっと気がついたわ…なにやってたんだ
441(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4787-aMex [2404:7a80:c9e1:5800:*]) 04/22(月)21:18 ID:p5IX+Jh20(1) AAS
VICのプライマー中々色乗らないねえ
アクリジョンのベースカラーでも良いのかな
442(1): (ﾜｯﾁｮｲ e711-K5o/ [2400:4051:b7e0:a400:*]) 04/22(月)22:15 ID:0C6odbhr0(1) AAS
>>441
OK
443: (ﾜｯﾁｮｲ 4787-aMex [2404:7a80:c9e1:5800:*]) 04/23(火)00:20 ID:trr7mwLY0(1) AAS
>>442
ありがとーやってみるわ
444(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-7fTj [240b:12:1502:2800:*]) 04/23(火)00:58 ID:E4k/O1Uh0(1/2) AAS
部分塗装はお手軽さでホビーマーカーメタリックも良いよ
外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
445(2): (ﾜｯﾁｮｲ 27ca-H6ML [2001:268:9477:d9ad:*]) 04/23(火)06:04 ID:sgoavoiX0(1) AAS
>>444
実際に使ってみての感想かな？
これ発色や手軽さや均一に塗れるところはたしかに良いんだけど他に類を見ない塗膜の弱さでしかも水ホビのクリアとの相性悪すぎだから使い所が難しいんだよね
ちなみに爪楊枝で軽く擦ればきれいに取れるからマジックリンいらず
ガンダムマーカークリアとの相性は良いから持ったり動かしたりする時に力が加わる場所では無い奥まった場所になら使えるかもしれないけどリンク先のエングレービングみたいに出っ張った箇所に使うのはかなり不安だわ
446: (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-7fTj [240b:12:1502:2800:*]) 04/23(火)08:14 ID:E4k/O1Uh0(2/2) AAS
>>445
実際に使っているけどおっしゃる通りだね。
奥まったとこのパイプとかバーニヤの内側とかには良い感じ。
エングレービングは間違いなく剥げそう。
ペンだから修復も楽そうではあるけど。
447: (ﾜｯﾁｮｲ e7fe-Ouwx [112.137.103.43]) 04/23(火)11:37 ID:1SwTcH4P0(1) AAS
>>445
アフィブログを真に受けてはいけない、ということよね
448: (ﾜｯﾁｮｲ ef61-/G3D [111.101.18.65]) 04/23(火)18:20 ID:GcK0zF9p0(1) AAS
自分で使ってレビューしてるなら別にええやろ
449: (ﾜｯﾁｮｲ 179d-ssj0 [126.121.234.97]) 04/23(火)18:23 ID:g+OntQl10(1) AAS
nippperの嘘に騙されなくなったらプラモ初心者卒業と言ってもいいのかもしれない
450: (ﾜｯﾁｮｲ 2b96-Kr/Z [14.8.49.128]) 04/23(火)21:19 ID:4JRRazs+0(1) AAS
アフィブログを役立つと思うのが初心者
脳内でツッコミを入れるのが中級者
クリックしないのが上級者
451: (ﾜｯﾁｮｲ 1f08-ZE9Z [183.176.33.98]) 04/23(火)21:30 ID:AtT1D5jY0(1) AAS
いろいろ微妙なものも買わされたけどシタデルを知れたのは良かったわ
塗装はじめた頃は色々試したけど今ではもうシタデルしか使ってない
452: (ﾜｯﾁｮｲ 7b6a-0UvB [210.56.179.111]) 04/24(水)00:37 ID:xsRLk5ww0(1) AAS
シタデルは価格で手を出してないんだけど評判がいいので気になる…
一番の問題は行動範囲内に取扱店がないこと
453: (ﾜｯﾁｮｲ 2b96-7fTj [14.8.21.2]) 04/24(水)00:39 ID:mCp50GUn0(1) AAS
ヨドコムでいいじゃん
454: (ﾜｯﾁｮｲ 9733-VEEt [121.116.80.205]) 04/24(水)00:46 ID:y/5rlcLl0(1) AAS
BASEの金色はあれば凄く便利
455: (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-t3I8 [111.217.8.229]) 04/24(水)00:54 ID:xmCuBkZg0(1) AAS
RETRIBUTOR ARMOURな
自分もこの間、海洋堂の四天王塗るのに買ったわ
いい色だ
456: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1f-3r2U [126.247.137.52]) 04/24(水)02:14 ID:COFLYOrZp(1) AAS
RETRIBUTOR ARMOURてスプレータイプもあるんだね
そして値段見てそっ閉じした
457: (ﾜｯﾁｮｲ 0f3e-kdCE [2400:2200:976:8109:*]) 04/24(水)02:51 ID:uNXIIlnU0(1) AAS
筆塗りのみなのでアクリジョンとアクリル絵の具に落ち着いた
458(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7340-3r2U [2400:2200:cb:c646:*]) 04/24(水)06:58 ID:HE9Y3K+R0(1/2) AAS
アクリルガッシュ最近使い始めてみたんだが乾くの早くていいね
長物だと一息じゃ塗れないからどうしても筆ムラが残るんだけど下地にジェッソ？を使えばなりにくくなるんかな
459: (ﾜｯﾁｮｲ d729-3yGT [210.165.86.45]) 04/24(水)08:07 ID:un6vBYU60(1) AAS
シタデルもフアレホも
タミヤ、クレオスの番号がわからない
シタデルは吹付しても詰まらないの？
460(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7319-nJYC [240a:61:4243:256:*]) 04/24(水)13:32 ID:BWBNSM6e0(1) AAS
>>458
そもそもジェッソをムラ無く塗れないということになりそうだが?
461: (ﾜｯﾁｮｲ ef61-/G3D [111.101.18.65]) 04/24(水)13:49 ID:/wP9E8PK0(1) AAS
500番ぐらいのサフ吹くとザラザラしていて塗りやすい
462(1): (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-cK01 [2400:2410:90e0:fc00:*]) 04/24(水)13:54 ID:9A/2J8tm0(1/2) AAS
百均のつや消しスプレーは
筆塗り前の下地にはマジで最高
463: (ﾜｯﾁｮｲ 7340-3r2U [2400:2200:cb:c646:*]) 04/24(水)15:15 ID:HE9Y3K+R0(2/2) AAS
>>460
ﾃﾞｽﾖﾈ-･･･
464(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saef-mHF4 [106.133.82.65]) 04/24(水)16:02 ID:whiWp4jda(1) AAS
>>462
プラスチック溶けたりしない？
465(2): (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5cFN [1.75.5.54]) 04/24(水)17:58 ID:l+/bo0ycd(1) AAS
そこはかとなくプラモ用だから大丈夫
外部ﾘﾝｸ:jp.daisonet.com
466(1): (ﾜｯﾁｮｲ e780-K5o/ [2400:4051:b7e0:a400:*]) 04/24(水)18:36 ID:5DrUsyj/0(1/2) AAS
ラッカーのとカン違いしてないか
つや消し控え目の水性のヤツじゃないの
467(1): (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-cK01 [2400:2410:90e0:fc00:*]) 04/24(水)19:25 ID:9A/2J8tm0(2/2) AAS
>>464
>>465のやつだから全然そんなことないよ
つや消しの効果自体は微妙だけど下地としてやる分には
手軽にやれるし重宝してる
468: (ｱｳｱｳｳｰ Saef-mHF4 [106.133.80.225]) 04/24(水)20:17 ID:gx1O2VG/a(1) AAS
>>465-467
100均のスプレーは水性もあったのか
ラッカーしかないと思ってた
469: (ﾜｯﾁｮｲ e780-K5o/ [2400:4051:b7e0:a400:*]) 04/24(水)20:27 ID:5DrUsyj/0(2/2) AAS
ここは水性スレだからな
470(5): (ﾜｯﾁｮｲ 5720-aMex [217.178.199.166]) 04/24(水)22:33 ID:D+10JbU40(1) AAS
質問です。筆塗り初めてでシタデルカラーを試そうと思っています。
ポケモンのリザードンのプラモを色違い色の黒に塗りたいのですが、下地って必要になりますか？
471: (ﾜｯﾁｮｲ efb6-cK01 [219.104.202.9]) 04/24(水)22:36 ID:n6mhDnEV0(1) AAS
筆むらは乾くのが原因の一つだったりするからリターダーで乾くの遅くするとかが対処法の一つ
472: (ﾜｯﾁｮｲ 179d-ssj0 [126.121.234.97]) 04/24(水)22:59 ID:vzVh1WSH0(1) AAS
>>470
黒なら不要
473: (ﾜｯﾁｮｲ f76e-XevR [2402:6b00:be27:2100:*]) 04/24(水)23:30 ID:qgyYVJUY0(1) AAS
>>470
基本的には要らない
474: (ﾜｯﾁｮｲ 9b06-Tshi [2001:268:c208:a37a:*]) 04/25(木)00:17 ID:cqqbz3bs0(1) AAS
>>470
アバドンブラックで塗れば下地なくても真っ黒になるよ
475: (ﾜｯﾁｮｲ 7ba1-DOGB [112.138.236.90]) 04/25(木)00:29 ID:JP9zJQP80(1/2) AAS
アバドンブラックだとマジで真っ黒だから、暗いグレーの「メカニカス・スタンダード・グレー」も買うといい
476: (ﾜｯﾁｮｲ 1f08-ZE9Z [183.176.33.98]) 04/25(木)00:37 ID:Q5yVlBTB0(1) AAS
>>470
下地はいらないよ、薄めて3回くらい塗り重ねればキレイに塗れる
色リザならまずお腹をレイスボーンあたりで塗って、コルブスブラック(青っぽい黒)かインキュビダークネス(黒に近い緑。自分ならこれが好み)かアバドンブラック(真っ黒)、翼はコーンレッド(暗い赤)あたりが合いそうな気がする
色ポケ作るの楽しいよ、がんばって！
477: (ﾜｯﾁｮｲ 534d-uH8l [2001:268:942d:1792:*]) 04/25(木)07:35 ID:T/rHfS7k0(1) AAS
100均の水性つや消しスプレーよく振ってから吹くと多少つや消し具合がましになるって聞いたけど全然変わらんわ
478: (ﾜｯﾁｮｲ e7fe-Ouwx [112.137.103.43]) 04/25(木)09:39 ID:w8Nk9xw50(1) AAS
振り方が悪くて混ざってないのかもよ
上下にガチャガチャ何回か、では全く混ざらんよ
円を描くように、しかも店頭在庫が長い可能性もあるから時間長めにやったほうがよさげ
479: (ﾜｯﾁｮｲ 7ba1-DOGB [112.138.236.90]) 04/25(木)10:36 ID:JP9zJQP80(2/2) AAS
スプレー内の撹拌球を回転させて、中で竜巻を起こすようなイメージで混ぜるのは効率がいいらしいね
480: (ﾜｯﾁｮｲ 6f08-/G3D [240a:61:50dc:4a14:*]) 04/25(木)11:16 ID:K1DMD0cB0(1) AAS
>>470
シタデルは高いけど失敗しにくいからお金に余裕があるけど忙しい初心者にはお勧めだね
特にシタデルの黒系は塗りやすいし、使い回しもきくからオススメやで！
コルバスブラックはティターンズカラーの黒(いわゆるタイヤブラック)に近くて個人的に好きな色です
481: (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-aMex [123.226.12.208]) 04/25(木)16:02 ID:y56Zx/wk0(1) AAS
470です。皆様ありがとうございました。
下地無しで筆塗りしてみます。
482: (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-t3I8 [111.217.8.229]) 04/26(金)17:53 ID:aLnF4yhE0(1) AAS
アーミーペインターってどうなんだろう？
シタデルくらいの品質あるんだろうか
483: (ﾜｯﾁｮｲ c734-/8jY [240d:1a:3c2:a000:*]) 04/26(金)19:58 ID:yXUNHsb70(1) AAS
お前が開拓してくれ
任せたぞ
484: (ﾜｯﾁｮｲ dfba-3yGT [2404:7a80:c461:6900:*]) 04/27(土)03:02 ID:d9EWZQt+0(1) AAS
アーミーペインターはファレホとほぼ同等じゃないかな
ファレホにいた人が独立して作ったからね
485: (ﾜｯﾁｮｲ 7ba1-3juu [112.138.236.90]) 04/27(土)14:51 ID:KoUuc4YU0(1) AAS
いや、アーミーペインターの元になったのは元GW社員だから系列としてはシタデルカラーの子孫だよ
とはいえ、シタデルも塗料の生産工場が二転三転してるから現代のシタデルカラーとは別物だけど
486: (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-t3I8 [111.217.8.229]) 04/27(土)16:31 ID:1m80wchN0(1) AAS
アーミーペインターのメガセット買ったわ
そのうちどんな感じかは報告する
エマルジョン系はシタデルを何色かと、AMMOやAK（どっちもファレホのOEM)中心で
使い方がウェザリング中心なんで、比較してどうとかは難しいけど
487: (ﾜｯﾁｮｲ d73f-vdLX [150.249.151.130]) 04/27(土)19:47 ID:5UwG1rPg0(1/2) AAS
ガイアエナメル薄め液を店頭で中々みかけなかったけどやっと買った
タミヤより水性にはええんやろ？
488(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef61-/G3D [111.101.18.65]) 04/27(土)21:01 ID:HUvLKwW60(1) AAS
ガイアのアクリル薄め液の間違いだよな？エナメル用じゃないぞ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gaianotes.com
489(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sref-P2Hy [126.33.75.237]) 04/27(土)21:13 ID:4lQKBQV3r(1) AAS
某林ブルが、スミイレ・ウェザリング拭き取り用のエナメル薄め液はガイアのが田宮より下地を侵さないって言ってたから、それ用では。
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