ドイツ戦車閑談室 その101 (915ﾚｽ)
上下前次1-新
7: 03/12(火)02:10 ID:GqyDJ8LZ(7/8) AAS
横に展示してあったかもしれない主砲弾について何か言ってたのかな?
8: 03/12(火)02:14 ID:GqyDJ8LZ(8/8) AAS
イギリス艦船とかアメリカ何とかとか
ソ連とかも全部消されとる
許せん
9(2): 03/12(火)02:59 ID:WcLlnm2Y(1) AAS
ドラの４号観測戦車を買ったんだが、３突のキューポラは3Dプリントの嵩上げ基部まで一応入ってるのに
車体右横のアンテナケースが入っていない
前に出た指揮戦車にはちゃんと入ってるのに、なんで省略しちゃったかな
自作するのは簡単だけど、寸法出しやヒンジのディテールを調べるのがメンドクセーし、シュルツェン架も形状が違うんだよな
シュルツェン架なしならケースも省略できるんかね（たぶんフェンダーに直置きするんだと思うけど）
10(3): 03/12(火)07:27 ID:lptgc3NK(1/3) AAS
IV号戦車の運転手/通信手ハッチ周囲の防弾ガードなんですが、
「コ」の字型に簡略化されたのはH後期型からという従来の説で
いいのかな?
最近は43年6月生産車からという説もあるようだが。
オスプレイのドイル - イェンツIV号超放心 翻訳版34pの
クルップ製造記録写真 43年9月生産車 zimmeritありでは
5角型のガードのまま
11: 03/12(火)07:28 ID:lptgc3NK(2/3) AAS
>>9
残念ですね
他のキットに余りパーツで入ってない?
12(1): 03/12(火)07:31 ID:lptgc3NK(3/3) AAS
>>10
訂正 5ライン/4角型
13(1): 03/12(火)08:02 ID:gDslT2Kj(1) AAS
>>10
Fgst.Nr.87000代位までは5角型のガード＋車体下部後部がそり上がりで、
Fgst.Nr.89000代になるとコの字のガード＋車体下部後部が水平というJと同じ特徴に。
14(1): 03/12(火)23:08 ID:Gvd8G164(1) AAS
>>10
クルップ9月末の元コブレンツはコの字
15: 03/13(水)01:57 ID:BH+0rV6y(1/3) AAS
>>09
遠藤
ミリタリーディテールイラストレーション
IV号戦車G〜J
85,87p IV号観測戦車 J型車体
1945年3月 クールラント
第14装甲師団 第4装甲野戦砲兵連隊 201号車
省1
16: 03/13(水)02:06 ID:BH+0rV6y(2/3) AAS
ピンタレストの写真に
PAULA WILMA号 1943,ベルギーで訓練中とあるのですが
このH.J.の615号は5本/4角の方? コの字?
17: 03/13(水)02:06 ID:BH+0rV6y(3/3) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.pinterest.jp
18(1): 03/13(水)09:28 ID:ixSAW7ye(1/3) AAS
>>09
２０１号車の写真。
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
解説では車体後部の形状からH型となっている。
指揮戦車のキットはＪ型ベースだが、Ｊ型からはアンテナケースが廃止されているので、ついているのが逆に変わっている。
19: 03/13(水)09:34 ID:ixSAW7ye(2/3) AAS
言い忘れ、J型指揮戦車にアンテナケースが着いているのは写真で知っている。
20: 03/13(水)18:20 ID:ZIj7i5j+(1/2) AAS
>>18
これは最初から装備されていなかったのか、後から脱落あるいは撤去されたのかどっちなんだろうね。
全部取っ払っちゃってもそういう車輛がいた、とはいえるけどな。
指揮戦車にアンテナケースが装備されている以上、
同様の無線機を装備している観測戦車も本来は装備しているはずだと思うんだが。
21(1): 03/13(水)19:50 ID:ixSAW7ye(3/3) AAS
装備されていない写真がある以上、アンテナケースが無いのがおかしいとは言えないと思う。
また、Ｊ型からアンテナケースが装備されなくなっているのに、Ｊ型ベースの指揮戦車にアンテナケースがある方がなぜかなと思う。
22(1): 03/13(水)19:59 ID:ZIj7i5j+(2/2) AAS
>>21
アンテナケースがあるのはアンテナを３本装備してるからじゃないの？
１本はシュテルンアンテナだし、ケースの必要度は戦車型の比じゃないかと
23(2): 03/14(木)02:09 ID:RXgA56ge(1) AAS
>>0005 ヒトラーの強い口調なら「おっぱいぷるんぷるん」か「何言ってんだバーカ」だな
アンテナケースがJ形で無くなったのも不思議だな スペアは車内保管にしたのかな
24: 03/14(木)04:13 ID:ix4tsVVm(1) AAS
つまらん
25: 03/14(木)08:02 ID:piuUXj7v(1) AAS
>>22
アンテナケースが無い指揮戦車、現地改修型らしいとされている車両。
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
>>23
アハパンによると、フェンダーの上に金具で固定。
26: 03/14(木)10:33 ID:q7YdASPt(1) AAS
SMC2チャンネル日本随一のハイクオリティ模型チューバーだけど
毎回青々とした樹木くっつけるからもはや盆栽かサラダ戦車みたいで勿体無いよね
せめてもうちょい戦車に合わせて彩度落として調和図れよって言う
これをつべのコメントに書けたらどんなにスッキリするでしょう
27: 03/18(月)20:28 ID:4XVsXoiC(1/5) AAS
まともな四号D、Eほしいよなぁ
切り継ぎレストアのE型はともかく、D型は三台実存してんだぜ？
オーストラリアの個体は砲塔まるごと新造らしい
コブレンツだかに発掘されたオリジナル短砲身砲塔があるから、カウントすると三輌ぶんなんだな
タミヤのF型はこれの砲基部や防楯を取材したのかな？
28: 03/18(月)20:36 ID:4XVsXoiC(2/5) AAS
オーストラリアのE型はイギリスで装甲板調査でバラバラになってたものを再生した模様
車体前面の高さが、予備履帯とくらべると明らかにおかしい
D型の再現公証はかなりのレベル
入手時は砲塔後部が一面板やら足周りが後期型のチャンポンだったのに
イギリスとオーストラリアのレストア公証のレベルちがいというか
38cm履帯は新造っぽいね
29: 03/18(月)20:38 ID:4XVsXoiC(3/5) AAS
アバディーンのD型はししり
30(1): 03/18(月)20:44 ID:4XVsXoiC(4/5) AAS
アバディーンのD型はシシリーで捕獲された長砲身改修型を性能調査で砲身取り外し、短砲身に先祖返りさせたものらしい
捕獲時の写真が砲塔雑具箱なし、シュルツェンなしで砲身以外は同一仕様である
31: 03/18(月)20:48 ID:4XVsXoiC(5/5) AAS
砲基部が長砲身型で、砲身が短いで昔から違和感は感じてた
ホビージャパンの写真集で疑惑が氷解したよ
32: 03/18(月)21:38 ID:Bh5Xw853(1) AAS
でもDなんか出ても見向きもしないだろ？
タミヤFだってGが出たら誰も買わないだろ？
短小野郎はモテないんだよ
33(1): 03/19(火)00:45 ID:I5sgaVBF(1/2) AAS
俺はFを買ったし、4号や3号は短砲身の方がカッコいい。
3突も短砲身だな。
D型が欲しいよな。。
34(1): 03/19(火)00:46 ID:I5sgaVBF(2/2) AAS
トラペ1/16のインテリア付きタイガーを作った人はおらんのか？どうなんだろうっと。
35: 03/19(火)00:52 ID:P+hM6n4d(1) AAS
>>34
どうなんだろ、ってホビサのサンプル画像見りゃ出来はお察しだろ
それでも分からないなら自分で買ってみれ
36: 03/19(火)01:39 ID:ZsjAyBur(1) AAS
>>33
本来の突撃砲は対戦車ではなく歩兵直協だから、短砲身型か105mmで、長砲身は対戦車自走砲。
37: 03/19(火)02:01 ID:jWEc6RZU(1) AAS
中高年のガチのマニアぐらいしか模型買わない昨今では
長砲身の方が強そうだから売れるというのは関係なさそう
タミヤの4号Dが出たときは衝撃的で急いで買って作った
確かHJの記事を参考に旧3突G型を切った貼ったしてD型にした
残骸がまだ押入の奥の箱のどこかに眠ってるはず
38(1): 03/19(火)02:22 ID:OxWs/L4B(1) AAS
戦闘機でも戦車でもスッキリしたデザインの初期型っていいよな
日本やドイツの兵器だと戦争初期は勝ってたという事もあるし
無理矢理武装を強化してゴテゴテした形の後期型も嫌いじゃないけど
39: 03/19(火)06:05 ID:KZ8uM2Ny(1) AAS
兵器は最初期型と最後期型がカッコいいと言っていたのは横山宏だったか
40: 03/19(火)09:54 ID:6rHYbomr(1) AAS
古代、川口敬太郎氏だって「D型を作る練習にF型とE型」をイタラエレイから作ったのよね、
キャタピラを油粘土で型取りしてレジン流して組んだのはE型でしたっけ。
D型の決定版出して欲しい。
41(1): 03/19(火)12:08 ID:Jy3ozRVO(1) AAS
何世紀前の話よ
42: 03/19(火)14:03 ID:MwAbdFHU(1) AAS
>>41
このスレは1979年で止まってるからな
お前が未来から来たんだろ
43: 03/19(火)18:17 ID:bzTbooxs(1) AAS
ミニャートまでプーを出すのかよｗ
44: 03/19(火)22:25 ID:ZA8X3GU0(1) AAS
?号戦車は、Ｊ型からアンテナケースが省力され予備アンテナはフェンダー上に金具で固定だそうだが
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
丸印内が予備アンテナと思うが、固定方法がよく分からない。
もっと詳しい写真を知っている人はいますか？
なお、Ｊ型からと言われているが、写真を探すとＨ型後期からアンテナケースは装備されてなさそう。
45: 03/20(水)00:07 ID:mi6/79PQ(1/2) AAS
元APG現バストーニュの指揮型に取り付け金具が残ってる
46: 03/20(水)08:32 ID:fFCvKeHo(1/2) AAS
ありがと
これだね。
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
プラモで再現しているのはミニアートだけかな。
指揮戦車型だがアンテナケースは無いよう。
47: 03/20(水)08:42 ID:mi6/79PQ(2/2) AAS
左端のフェンダー補強具にある棒にアンテナ下端を差し込む
ヘッツァーの予備アンテナも同様な仕組みだったはず
48(1): 03/20(水)08:59 ID:Zl7Lrwoy(1) AAS
ドラゴンのⅣ号戦車ｊ型指揮戦車は、シュルツェン架のアンテナケースとフェンダーの予備アンテナ留具の両方が再現されてる。
49: 03/20(水)10:52 ID:fFCvKeHo(2/2) AAS
>>48
すまん。
持ってるけど積みプラだった。
Ｅ29だね。
50: 03/20(水)11:54 ID:cuDrLPGx(1/2) AAS
四号はねぇ…
バルバロッサ冒頭時からE型で40cmキャタ履いてる個体やカフカス戦線のD型で新型キューボラ装着とかがある
野戦整備部隊の修理、メンテナンスの結果でなく
新車時からそうだった可能性も高い
各型が同時期に製造されてたし
ドイツはあくまで車台番号での生産管理だから、外観特徴とメカがG型なんだけど、分類ではH型とか
三号だとスプロケットにスペーサーかませれは、
省1
51(1): 03/20(水)12:16 ID:cuDrLPGx(2/2) AAS
変速機の変更でGとHスプロケットの互換性はない
旧型スプロケットならG型、以前の解説でH初期と言われてたのはほとんどG型
フォマーク製造の最初の30輌は変速機もG仕様で車台番号管理でH型とされている
タミヤのキットがこれ！
52(1): 03/20(水)13:08 ID:FMPFF3D0(1) AAS
先生！4号戦車でシャーシの前面装甲部分が組み継ぎになったのとシャーシ後端の削ぎあがりが省力されたのは同時ですか
53(1): 03/20(水)17:13 ID:ru4423cX(1) AAS
>>51
「タミヤのキットがこれ！」って言ってるの、
冬季ヤッケを着た戦車長のリニュ２作目のタミヤ呼称H初期型のこと言ってる？
あれも、厳密に言うと、G型の起動輪なのにデフカバーがH型起動輪になってる
チグハグ仕様だったよね？
だから、「タミヤのキットはこれ」ではないよ。
54: 03/20(水)20:37 ID:Yb3FSjQ5(1/7) AAS
車体上部構造も砲塔もD型なんだけど、シャーシ車体番号からE型の個体があると本で読んだ
新型キューポラが新車時から搭載となれば、この個体かも…
55: 03/20(水)20:59 ID:Yb3FSjQ5(2/7) AAS
>>53
まー当時は変速機と起動輪の符合やら互換性の不可なんて知られてなかったからね
いま、タミヤを叩くのは酷だろうね
周知されるようになったのなんか、ここ数年だよ
それまで識者の解説でもH型初期となっていたわけだから
56: 03/20(水)21:07 ID:Yb3FSjQ5(3/7) AAS
新型変速機の導入がH型の定義なんだけど、フォマークの最初の30輌はGの特徴、メカで例外的にHに分類とされている
57(1): 03/20(水)21:22 ID:Yb3FSjQ5(4/7) AAS
>>52
ほぼ同時のややアバウト認識でいいんじゃないのかな？
装甲鋼板切削工場、いや後期だとガス溶断か…
工場が複数あるんだから、在庫や製造能力で組み立て工場にバラバラにはいってくる。あるものから、かたっぱしに溶接シャーシ組でしょう？
治具の配布支給が一律ではなかっただろうし
58: 03/20(水)21:30 ID:Yb3FSjQ5(5/7) AAS
すみません訂正。溶接箱組から、次の工程工場に貨車輸送されるのでした。
ヤクパンやヘッツアーの写真であるけど
クルップやシュコダなら、自社やその周辺傘下下請けで艤装以外ほぼ一貫生産できたと思う
59(1): 03/20(水)21:42 ID:Yb3FSjQ5(6/7) AAS
ソ連はT34製造現場で45?鋼板をプレス機で抜いてたそうで…
シュペーア主導の増産と生産効率化省力化でドイツでも10?程度の鋼板はプレス抜き製造なんでないか、と想像しますけど
60: 59 03/20(水)22:56 ID:Yb3FSjQ5(7/7) AAS
プレス金型の損耗と生産性の収支計算を考察すると、T34の場合は車体前面装甲の機銃口と操縦士ハッチ開口加工のみな感じはします
ソ連だと奴隷労働がデフォルト設定なので、技術的には可能でも人工ぶっこんだほうが安くつく
いっぽう、自動化生産性アップで車体長手方向を溶接する機械も導入してますけど…
けっこう旧共産国家の兵器製造現場の実態調べると面白いです
高田さんが卒業論文テーマにしたくらいで
61: 03/21(木)02:32 ID:0wO1esCe(1) AAS
よかったら短く１レスにまとめていただけると助かります
62: 03/21(木)05:49 ID:V4RCHCyf(1) AAS
知ってること全部言わないと死んじゃう病だからムリ
63: 03/22(金)12:56 ID:LcFcbe2D(1) AAS
プーマ
ミニアートとRFMが全然違う構成で面白いな
64: 03/22(金)15:30 ID:H0PsFWxm(1) AAS
ジジイ「ロマサガはソシャゲ運営が下手すぎるのがヤバすぎる
もう炭水化物を食いたいとか言っ15時間にスレにいる奴は居るけどな
衝突被害軽減ブレーキあり
65: 03/22(金)15:56 ID:XGksmeJo(1) AAS
>>13
一応ちゃんとした
あれ夜中に
ジジィだらけだから2週間じゃ足りん
66: 03/22(金)16:02 ID:YwMPiiEO(1) AAS
1日以降、体調不良のため休んでいたが本名の漢字すごい字してんな
67: 03/22(金)16:03 ID:qCHKmInU(1) AAS
IDなしだから
68: 03/22(金)16:30 ID:pDYaHILG(1) AAS
こいつ支持してんな
このチャンネルおすすめや
アニメでどうや
69: 03/22(金)16:57 ID:f1dh1mwv(1) AAS
インタビューの再生回数1万人は結婚したグリーはやばいぞ
ヘブバンと転すらで余裕で月数十万くらい毎月飛ばしてたら
100万援助するとか
70: 03/22(金)17:00 ID:ph+sWGsd(1) AAS
さらに下げてしまったー
予想通り、延期だな
71: 03/22(金)20:56 ID:RYZMJsBi(1) AAS
四号三号のキューポラも鋳型のちがいで結構形状個体差があるね
72: 03/22(金)21:57 ID:GCJo5Zdh(1/2) AAS
ガルパンスレより
アシェットからⅣ号を作ろうがまとめて届いたよ
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
販売されてる形になってたのは２号だけで
あとは小分けされた段ボールに何号かまとめて冊子とパーツが入ってたよ
とにかく届けるのを目標にしたんだろうなってのが伺える内容
最後まで行くか不安
73: 03/22(金)22:21 ID:AZmnoPgI(1) AAS
だから四号戦車D型は長砲身でシェルツェン付のボービントン車をまず出して
少しずつ先祖帰り製品を出していけばよいのだ
74: 03/22(金)22:48 ID:GCJo5Zdh(2/2) AAS
お前らでも注文して箱無しで部品だけ来ても怒るだろうな
75(1): 03/22(金)23:25 ID:+9AY+eF1(1) AAS
本屋で見かけたHJのヤクパンやナースホルンのディテール写真集に載ってるオーストラリアのヤクパンなんだけど
防盾カラーがパンパンに膨らんだウソクセ―形状をしていた。
あんなの初めて見るんだが、レストアのなんちゃって防盾カラーなんかね？
76(1): 03/23(土)01:03 ID:5KG+87xu(1) AAS
オーストラリアの考証はよろしくないんでなかろうか
四号E型を見る限り
イギリスでレストアしたD型はかなりの水準
二台ともオーストラリアの同地に収蔵されているが…
77(1): 03/23(土)01:40 ID:hZDpBX0d(1/2) AAS
一応画像貼っとくか
外部ﾘﾝｸ:www.reddit.com
78(2): 03/23(土)10:30 ID:6CcJaE0F(1) AAS
>>75
当初のオリジナルじゃないの？←無責任
鋳型がひとつとは思えないし、砂型製造でしょう？CB750K0初期型クランクケースみたい
に
当時、金属金型で鋳物製造はT34ナット砲塔みたくレアケースだから
79(2): 03/23(土)12:11 ID:DI2JBV4M(1) AAS
オーストラリアが持っているE型ということは北アフリカ戦線の奴か。
あいつら1941年4月に戦死した第8機関銃大隊長ポナート中佐の遺体も持って帰りやがったからな。
80(1): 03/23(土)20:38 ID:hZDpBX0d(2/2) AAS
>>78
クチから出まかせで適当なこと言ってるんじゃねーぞヴォケ
オリジナルだと思うんなら当時の画像探して見れや
81(3): 03/23(土)21:40 ID:KbwMaevd(1) AAS
あっさりともっこり
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
82: 03/23(土)22:15 ID:L8yYAbrz(1) AAS
ふむ結構違うように見えるな
83: 03/24(日)03:54 ID:2t1VltGE(1) AAS
たしかにオーストラリアヤクパンは右側のカラーに酷似してる様に思えるなー。
84: 03/24(日)07:09 ID:ionhIdN9(1/13) AAS
>>79
戦時中にイギリスに持ち込んだのは記録によると、短砲身四号はE一両のみ。装甲板調査でばらばらに切り刻まれて
それを継ぎはぎレストアしたのがオーストラリア収蔵個体らしい
北アフリカでDEFを結構捕獲してるけど…
長砲身のGはすぐに本国送って、性能調査、現在ドイツに所蔵してる個体
85: 03/24(日)07:15 ID:ionhIdN9(2/13) AAS
>>79
オーストラリア展示の四号E型も、もともとイギリス帝国戦争博物館所有だったんだよ
イギリスでのD型のレストアに伴い、履帯やら新造パーツをオーストラリアに融通してE型を修復した模様
86: 03/24(日)07:18 ID:ionhIdN9(3/13) AAS
長砲身改修D型。NSKKで訓練用で使ってた車両が、戦後にイギリスに持ち込まれてる
ボービントンのやつね
87: 03/24(日)07:30 ID:ionhIdN9(4/13) AAS
当時もんの履帯なんて、いくらサンドブラストして防錆処理しても腐食痕やらガタガタだから
ピンやOリング打ち換えても到底使いものにならない
オリジナル至上見地は損なわれるけど
移動の利便性で新造したと想像するよ
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