[過去ﾛｸﾞ] 【野球】「墓場まで持っていく話が出ている」 高木豊氏 FA人的補償のプロテクト問題に提言 「一番の被害者」の存在にも言及 [jinjin★] (422ﾚｽ)
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141(1): 01/19(金)07:43 ID:Mxa+Oxpf0(1/3) AAS
>>61
里崎チャンネルの袴田さんがよい
藤森さん上田まりえさんはイマイチ
142(1): 01/19(金)07:44 ID:u4RF2BHf0(1) AAS
28人で足りないくらい選手がいるならFAに参戦しなきゃいい
143: 01/19(金)07:44 ID:D+c98g9m0(4/4) AAS
特に情報がないのにクリック稼ぎですべての話題に絡むOBが増えたな
144: 01/19(金)07:44 ID:uKinsHsA0(1) AAS
どんでんが「28人じゃキツい」みないなこと言ってたけど舐めすぎだろ
人的補償出す側は29番以下の選手だぞ
出て行かれる側はチームの主力中の主力
ごちゃごちゃ言うなら取らなきゃいい
145(1): 01/19(金)07:46 ID:xjiJuaJh0(10/16) AAS
>>125 ID:0b2v/jf80
甲斐野が扱われた、というのが訳わからん理屈で、そこまでして和田の行動を正当化したいのかと呆れるよ
そもそも甲斐野を選んだのは西武だろ馬鹿
146: 01/19(金)07:46 ID:Xk0NxpWJ0(1) AAS
墓場まで持って行く話なら黙っとけ
持ち出す時点で結局話したがってるじゃねぇか
やたら出たがりのこのオヤジは嫌いだ
147: 01/19(金)07:47 ID:xjiJuaJh0(11/16) AAS
>>121
さすがに、それはお前がゴミクズだわw
148(1): 01/19(金)07:47 ID:JDmibKGY0(1) AAS
プロテクトリストをNPBコミッショナーにも提出しないのが驚いたわ
岩瀬式プロテクトから何も学んでいない
149: 01/19(金)07:47 ID:0vsBYQ/Z0(1) AAS
和田引退示唆の記事に対しては球団として抗議くらいしてやればいいのに
ほんと冷たい球団だな
150: 01/19(金)07:49 ID:xjiJuaJh0(12/16) AAS
>>111
マジレスすると、それとこれとは全く別の話
もちろん、お詫びヌードなら大歓迎だが
151: 01/19(金)07:49 ID:Mxa+Oxpf0(2/3) AAS
上原式プロテクトは悪質だったので、上原ルールができた
152: 01/19(金)07:52 ID:RFOPhX6b0(1) AAS
和田がすんなり従わなかったのがな
西武で一年やってどうぞご自由になのに
平気で破れる談合ルールとかなんなんすかね キモいわ
153: (｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT 01/19(金)07:53 ID:VijOlxzX0(1) AAS
中日ドラゴンズの岩瀬がやらかした時の教訓を生かせって話
その時のことをちゃんと考えれば和田のプロテクト外しをしたソフトバンクがアホなだけ
今さら人的補償の制度がどうとかこうとか言うの遅いって
154(1): 01/19(金)07:53 ID:uwaViu6F0(2/4) AAS
>>141
袴田はルックスとキャラが視聴者のオッサンに刺さるだけだろ
アシスタントの力量は藤森や上田の方が上だよ
155: 01/19(金)07:56 ID:gwVP3lf+0(1/2) AAS
プロテクト枠を広げるのは、FA獲得側にしかメリットが無いだろ
むしろ狭めた方が、それだけ覚悟を持ってFAに手を上げることになる
156: 01/19(金)07:57 ID:rpiG/WTJ0(1/2) AAS
ならプロテクトしとけよ王貞治よ
ごめんちょっと無理じゃねーんだよ和田と王貞治よ
157(1): 01/19(金)07:59 ID:z76YgCpF0(1) AAS
今回の将棋でいう待ったを公式ルールにするだけで良いだろ
28選手プロテクトする
プロテクトしてない選手を指名されて獲られたくない場合は
3選手のプロテクトを解除してその選手をプロテクトする
これを獲得選手決定まで繰り返す
158: 01/19(金)08:03 ID:czNxDAI10(1) AAS
>>13
アホなの？
159: 01/19(金)08:04 ID:Mxa+Oxpf0(3/3) AAS
>>154
ほんと上田藤森は全く刺さらない、つまらない
160: 01/19(金)08:06 ID:2Na1FgS10(1) AAS
38歳以上とかのベテランは無条件でプロテクト、それ以外から28人プロテクトでいいのでは
161: 01/19(金)08:06 ID:B6Rba4iz0(1) AAS
>>1
人身売買
162: 01/19(金)08:06 ID:1dz03mqF0(3/3) AAS
>>148
厳密にやる気はありません
両球団でいいようにしてくださいってことだから
163: 01/19(金)08:16 ID:EtWLIB0V0(1/2) AAS
選手にトレード拒否権はあるだろ？
なかったっけ？
こっちにはないんか？
そんな奴隷契約ダメだろ
164(1): 01/19(金)08:20 ID:EtWLIB0V0(2/2) AAS
むしろ岩瀬から学ばず選手が強制的に移籍させられる制度放置した方が問題やわ
愛する球団で引退したいなんてもう選手の基本的人権だろ
165: 01/19(金)08:28 ID:iEln7nwI0(4/5) AAS
>>142
たしかにそうだ
守る選手が28人もいればさらに戦力補強なんか必要ないね
166(1): 01/19(金)08:30 ID:iEln7nwI0(5/5) AAS
>>164
選手は商品なので拒否は出来ない
辞めるのは勝手だが
167(1): 01/19(金)08:36 ID:FWvHsYgF0(1) AAS
>>166
だから岩瀬も和田も引退しようとした
引き留めて工作しようとした球団を叩くならまだわかるが
引退しようとした選手が岩瀬のときも今回もわがままだの猛バッシングされる
おかしいだろ
長年にわたって野球人生全て捧げた球団で引退したいてのがどこがわがままだよ
狂ってるのかこの国
168: 01/19(金)08:44 ID:0rG4LCOh0(1) AAS
だから引退させればいいんだよなそういう時は元の球団で
で引退したんだからじゃあ別の選手取りますよで何の問題もないわけ
誰も損しない
169: 01/19(金)08:46 ID:kWXNG9Qp0(1) AAS
これで引退したら選手どころか指導者としても球界に居られなくなるわけで
実際はそのつもりもないのに「引退します」ってフロントに軽口のつもりで言ったら
ソフトバンクも西武も想像以上に深刻に受け止めて補償が甲斐野に代わった
甲斐野がプロテクトされてたのに和田の代わりに外された…？とかは憶測でしかないけど
和田がなんの弁解もしない、出来ないのは「どういう意図であっても引退を匂わせた」のが事実だからではないか思う
まぁ今更甲斐野に決まった後に「本当は引退するつもりなんて無くて、イヤイヤだけど西武行く覚悟決めてました(泣)」なんて言っても炎上するだけだしな
170: 01/19(金)08:53 ID:/uNY0HE60(1) AAS
非情さ、傲慢さが中途半端な「ヒール球団」だな
京セラ来た時のヤジが楽しみで仕方ない
171: 01/19(金)08:55 ID:uwaViu6F0(3/4) AAS
>>167
だったらその意思通り引退しろよって話
球団の引き止めがあろうがなかろうが
筋を通してそれを行う権利が和田にはあるんだから
要は引退示唆というムーブを取ったのに
残留して現役続行という結果になってる時点で
どう言い訳しようが和田にも落ち度があるんだよ
省2
172: 01/19(金)08:57 ID:bJBAfg230(1) AAS
墓場まで持っていく話じゃないとか大袈裟やな
173: 01/19(金)08:59 ID:k6caKnnC0(1) AAS
メジャー、韓国はFA強奪はドラ１の指名権の譲渡もアリらしい
ＮＰＢも、その球団の年俸上位５位以内（現在のaランク？）ならドラ１の指名権の譲渡
その球団の年俸上位１０位以内（現在のｂランク？）ならドラ２の指名権の譲渡
その球団の年俸上位１５位以内（現在のｃランク？）ならドラ３の指名権の譲渡
とかで良いよ
社会全体が弱肉強食の米国韓国がドラ１指名権の譲渡もアリなのに、社会全体が基本は共産主義型で言うほど弱肉強食でも無い日本がドラ１の譲渡をコレまでしなかったのがオカシイんだし😡
174: [age] 01/19(金)09:00 ID:Nwsmsx+k0(1) AAS
高木豊は隣の乳を揉んでるんやろか
175: 01/19(金)09:01 ID:7DO7vy5F0(1) AAS
>>61
顔も受け付けない
高木豊も何喋ってるか聞きづらいから自分では見ないな
176: 01/19(金)09:06 ID:pZqFy4GR0(1) AAS
>>22
反ワクがーって言ってそうw
177: 01/19(金)09:07 ID:8PUf8jcp0(1/10) AAS
いい大人なんだから言葉には気をつけなきゃ
少なくとも和田のあの言い方は、世間の猛バッシングを受けるに値する
言いようによっては自分で自分を救うことも出来たはずだ
置かれた立場を考慮せず、頭の悪い発言をした和田の自業自得である
178: 01/19(金)09:09 ID:moSrsXrm0(1) AAS
YouTubeが情報源のマスコミに不信感がある
179: 01/19(金)09:15 ID:IqCbRqcS0(1) AAS
横浜の人的補償といえば
鶴岡阪神に放出してんじゃねーよ
馬鹿
180: 01/19(金)09:29 ID:rBnU7AIn0(1/3) AAS
>>145
俺の言ってる意味だけじゃなく、この騒動の意味すら分かってないな。
ソフトバンクが甲斐野を差し出すと決めたのが問題なんだよ。
181: 01/19(金)09:31 ID:EuEV6Fil0(1) AAS
事実なら明らかにルール違反なんだから処罰しろよ。
んで、一旦育成選手に落として人的補償選手の対象外にしちゃうケースってルール違反ではないんだよな？これもちゃんと対策取れよ。１軍経験ある選手は育成選手でも人的補償対象選手となる、とかね。
182: 01/19(金)09:34 ID:ZAL6UMyW0(1) AAS
山川も和田もペナルティーで野球界から追放でいいよ
183: 01/19(金)09:37 ID:ct3/sCSo0(1) AAS
禿げたくないな
184: 01/19(金)09:42 ID:wD+8i1C40(1) AAS
FA市場スルーした阪神は賢いな
185: 01/19(金)09:43 ID:mEXuVa8X0(4/12) AAS
>>100
いやいや
野球界の人治主義を全然分かってねえよ
孫と王が無理矢理と話を広げる？実際その線が強いだろよ
んで和田はたかが選手でしかねえからな
これからも野球界で飯食ってくこと考えろよバカ
186: 01/19(金)09:50 ID:mEXuVa8X0(5/12) AAS
>>157
何その千日手w
187: 01/19(金)09:54 ID:qV9qvx650(1) AAS
今のルールをきっちり守るようにするのが最善でしょ
ドラフト指名件言い出したら、FA使うチームなくなるし
選手は移籍しない本末転倒な話になるからな
といってFAを止めない貧乏球団があるから無償のFAってのも
よくないしな
188: 01/19(金)10:01 ID:l7FlTzMJ0(1) AAS
墓場まで持っていっていい問題じゃねーだろ
ルール違反して
ペナルティを受けないといけないかもしれない
それをうやむやにする球界の体質
松本の件もいいけど
文春やテレビはこの問題に突っ込めや
189(1): 01/19(金)10:02 ID:rBnU7AIn0(2/3) AAS
コレどうなんだ？
今回の和田のような立場の選手が本気で引退するつもりで「引退させてくれ」と言った上で、
球団が勝手に本来認められていない裏取引をやってこんな結果になったという経緯でも、
「選手は当然認められる引退する権利を行使しようとしただけ。結果がこうなった後で外野に引退しろと言われる筋合いは無い」
というのもひとつの条理にはなってると思うけど、
「結果的にもせよ甲斐野が犠牲になってるんだから責任は感じろよ。ベテランだし予見不可能な事態では無いだろ」
というのもそれはそれで一理はある。
省5
190: 01/19(金)10:03 ID:nL7mBaoF0(1/3) AAS
エプスタイン文書に合わせるかのように芸能人もメディアも
それ以外で大騒ぎ。かなりの確率でグルで確信犯
誰一人話題にもしない。この状況でグルで無いと思う方が無理だという事
>（ＣＮＮ） 性的人身売買の罪で起訴され、公判前に拘置所で自殺した
>米国の富豪ジェフリー・エプスタイン氏に関する訴訟で５日、新たな文書が公開された。
もう分かったはず。メディアは悪党を自覚しているし正体も
隠していない
省12
191: 01/19(金)10:03 ID:dX1vGi190(1) AAS
>>61
たまに芯食ったことを言うんだけどな
見た目よりまともだよ
192: 01/19(金)10:04 ID:Nom+mrgK0(1) AAS
プロテクトは指名前に第3者なりに公表しないと意味なくないか？
両球団しか知らないならなんでも出来るだろ
193: 01/19(金)10:05 ID:DH9GCZ7h0(1) AAS
簡単な話だ
プロテクト外の和田が指名されたのだから西武に移籍する
これがルールに従ってとるべき唯一の措置
それを曲げたからおかしくなる
194(5): 01/19(金)10:06 ID:/dKBMJhK0(1/5) AAS
人的補償が球団間で円満に決まればそれで良いんだよ
話し合いで決まれば何の問題も無いじゃん
リストはそのツールに過ぎないのに、ルール、ルールって煩い奴らが騒いでるだけ
ルールを守ることにだけ囚われて、物事の本質を見失う
日本人の悪い癖だよ
195(1): 01/19(金)10:09 ID:3uu3SzGL0(1) AAS
>>194
物事の本質も何も、普通にルール通りやればいいだけのこと
和田はソフトバンクにプロテクトしてもらえてなかったんだからしゃーない
196(1): 01/19(金)10:09 ID:aauYMh4L0(1) AAS
高木豊の言ってることなんて大体ズレてるし当てにならないよね
197: 01/19(金)10:10 ID:zt5Wao0E0(1/2) AAS
内海「和田さあ、ルールは守ろうよ？」
長野「ダセェやつだなほんと」
198: 01/19(金)10:11 ID:zt5Wao0E0(2/2) AAS
>>196
髙木豊の言うことなんて球界村で波風立たない程度のことだからな
199: 01/19(金)10:11 ID:44tyUTSi0(1) AAS
山川も和田も王の独断だろｗ
西武が折れたのは王会長が難色示してると言われて
老害でしかないさっさと現場から去れ
200(2): 01/19(金)10:11 ID:/dKBMJhK0(2/5) AAS
>>195
つーか、ルール通りにやってるじゃん
最初は知らんが最終的に和田はプロテクトされて甲斐野が外れ指名された
何の問題があるんだ？
201: 01/19(金)10:12 ID:mEXuVa8X0(6/12) AAS
>>194
逆だよ
ルールを有名無実化までしちゃうほどの人治主義が問題なんだよ
特にスポーツはルールを重視しないといけない分野、なぜなら恣意的なルール曲げが全てをスポイルするから
202: 01/19(金)10:12 ID:gd0jx2na0(1) AAS
ソフトバンクが舐めた事やったのが原因だろ
和田は歳だし欲しがる球団は無いと見越して
プロテクトに入れなかった事
203: 01/19(金)10:13 ID:DZf5RDUT0(1/2) AAS
>>200
ルール通りなら和田が移籍せな
甲斐野は本来プロテクトされてたんだから
とばっちりじゃねえかw
204(1): 01/19(金)10:13 ID:mEXuVa8X0(7/12) AAS
>>200
プロテクトリストの変更w
そんなお笑い制度がどこに謳ってあるんだ？www
205(1): 01/19(金)10:14 ID:/dKBMJhK0(3/5) AAS
>>204
プロテクトリストを変更してはならないって書いてあんの？
206: 01/19(金)10:14 ID:kkxuqha20(1) AAS
王さんのこういうところが嫌いだわ
読売から出て行ってくれてよかった
正直、パリーグどうでもいいんで
207: 01/19(金)10:16 ID:FZHRHtA30(1) AAS
これ、甲斐野推しのホークスファンは納得しないよね
球団の信用もガタ落ちだし
208: 01/19(金)10:16 ID:T4dMo82F0(1) AAS
いつもメジャーの後追いしてきたのだから
FAもメジャー準拠にすりゃいいだろ
209(1): 01/19(金)10:17 ID:qTODnTKy0(1) AAS
ワダさん試合中にヤジられてしまうの？
210: 01/19(金)10:17 ID:zo5IukUl0(1/3) AAS
岩瀬の件が前例として残っちゃってるからな
今後もこういうケースは出ると思うよ
NPBは基本的に隠蔽体質でコミッショナーがただのお飾りだから
211(1): 01/19(金)10:17 ID:mEXuVa8X0(8/12) AAS
>>205
おまえよく平気でそういうことが言えるよなwwwwww
プロテクトリスト変更したらリストの意味ねえだろwwwww
そもそもそういう具体的な運用自体が適正運用にされるように練られてなかったり明文化されてなかったりするのがザルだって話だろwwwww
212: 01/19(金)10:18 ID:zo5IukUl0(2/3) AAS
>>209
まあ、どうせ今年限りで引退だろうし、そこまで辛辣なヤジは飛ばないんじゃね？
ベルーナドームでは別だろうけど
213: 01/19(金)10:19 ID:YjBbumyk0(1) AAS
そんなことすりゃプロ野球に良いことはないよ。
214(2): 01/19(金)10:20 ID:/dKBMJhK0(4/5) AAS
>>211
球団間の交渉なんだから相手側が変更しても良いですよって言えば何の問題も無いだろ
逆に双方が変更を望んでるのに出来ない方が馬鹿馬鹿しい
215: 01/19(金)10:20 ID:zo5IukUl0(3/3) AAS
和田なんてむしろ43にもなってまだ他球団から声がかかることを誇っていいのに
将来解説者になるならハッキリした物言いできなくなるよ、こういう事例を抱えてると
216: 01/19(金)10:22 ID:uR6sO0PF0(1) AAS
甲斐野だって本音は「なんで俺が移籍させられるんだよ」と言いたいはずだが
大先輩和田に気を遣って文句の一つも言えない状況
和田は罪深いよこれ
217: 01/19(金)10:22 ID:rBnU7AIn0(3/3) AAS
>>194
NPBではプロ入り時の契約によってトレード拒否権を全選手が破棄させられてるけど、これって法律家からは賛否ある制度だからな。
「所属チームから必要とされる選手になればトレードされないんだから」というのがこの制度の存在が許されるひとつの大きな拠り所になってるわけで、
球団から1度「必要だ」と示してしまった選手を「やっぱり差し出すわ」というのは、上述の前提を揺るがせにしてしまったという事になるんだろ。
知らんけど。
218: 01/19(金)10:22 ID:mH6OQASJ0(1) AAS
内川の時は人的小久保だったとか言われてるし
毎回大物の時は変更してもらってんじゃね
今回は記事が出て大騒ぎに
219(1): 01/19(金)10:23 ID:7kMcb6o00(1/2) AAS
高木さんは名プレーヤーだったけども
動画の内容は本当に何も内容の無い価値の薄いモノばかりだよなぁ
220: 01/19(金)10:23 ID:k61fhI1L0(1) AAS
どう考えたって和田を失うより甲斐野を失う方が戦力としては痛手なのに
ソフトバンクはオリが強すぎて心折れたか？優勝する気なくしたのかね？
221(1): 01/19(金)10:24 ID:8PUf8jcp0(2/10) AAS
>>194
権力者というものは、さも円満解決に見せかけて弱者を抑圧するものだからな
身近なところでも、パワハラ上司なんてそんなものだろ
和田はレジェンドだからゴネて自分の思い通りに通せる
甲斐野はペーペーだから心で泣いて笑顔を取り繕って従わなければならない
円満解決か？これ
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