[過去ﾛｸﾞ] 【ざっくり】「彼がもっと自己主張したら…」元日本代表GKが語る中田英寿、中村俊輔、小野伸二「信長、秀吉、家康のよう」 [愛の戦士★] (309ﾚｽ)
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1(5): 愛の戦士 ★ 2023/12/05(火)13:38 ID:K3sDIE6j9(1/2) AAS
football zone12/5(火) 7:30
元日本代表GK土肥洋一氏が共闘した3人の天才、三者三様のパーソナリティー
土肥洋一氏が小野伸二、中田英寿、中村俊輔のパーソナリティーに言及
日本サッカー界のパイオニアである中田英寿。セットプレーの名手として名高い中村俊輔。魔法のようなボールタッチで見るものを魅了した小野伸二。日本サッカー界の歴史に名を刻む3人の天才プレーヤー。歴史に名を刻んだ日本サッカー界の“三英傑”と2006年のドイツ・ワールドカップ（W杯）をともに戦った元日本代表GK土肥洋一氏に三者三様の魅力について聞いた。（取材・文＝石川遼／全4回の1回目）
◇ ◇ ◇
土肥氏は現役時代に柏レイソル（前身の日立製作所を含む）、FC東京、東京ヴェルディでプレー。Jリーグベストイレブンにも選ばれた経験を持つ。現役引退後は指導者に転身し、2018年からJ2レノファ山口でGKコーチを務めていたが、2023シーズン限りで退団。来季も指導者として活動継続のため、現在は“新天地”となるクラブを探している。
省14
229: 2023/12/06(水)12:29 ID:uafKXBQH0(1) AAS
中田 代表で10年間ずっとレギュラー
中村 代表で10年間基本レギュラーたまにベンチ
小野 代表で2,3年レギュラーほとんどベンチ
230: 2023/12/06(水)12:41 ID:aedy1CPC0(5/6) AAS
90年代後半の日本からワールドクラスのサッカー選手に育つには、日本サッカー、いや日本と決別する必要があった、という事だろうね。
ファンもマスコミも中田に集中していたからな
せめて、前園でも大成してたら、また違ったかもしれないが・・
231: 2023/12/06(水)12:46 ID:ozZjNQcG0(3/4) AAS
>>226
恥骨炎で切り返しのキレがなくなり、フィジカルも余裕がなくったせいだよ。
多分2002年ごろから患ってる。クラブと代表の往復がかなり負担になった
模様。ワイが全盛期と思うのは99年から2000年にかけてからかな。ペルージャ
２年目とかまさに無双のトレクアルティスタで、ジダンと比較されるぐらい
だった。トッティも”えっ？なんでアイツ取るの？”ってちょっとキレてたw
232(1): 2023/12/06(水)12:56 ID:9LWVHd8a0(1) AAS
中村はジーコジャパンの頃、すぐ捌けない、サイドに逃げるから中田との相性は劣悪だったけどな。小野はその頃代表メンバーすら危うかったから割愛。
パスも自己中でイメクラパスなんて言われてた。
そんな中村だがライバル扱いされていた小笠原との相性はよかった。
小笠原はよくロストするけど真ん中にどかッといるから中村はスペース出来て待ちやすかったと思う。
だからドイツW杯のブラジル戦も小笠原がいるまで試合になってた。小笠原が変わってから前線でボールキープできず逆転負けしてしまうんだけど。
233: 2023/12/06(水)12:59 ID:BTNAl/vx0(1) AAS
>>227
中田は中田で呂比須くらいの選手の足元に出しても世界ではそこから打開できないとか考えはあったんだろうな
234: 2023/12/06(水)13:05 ID:YVkjLN/A0(1) AAS
俊輔はフィジカル弱くて色々言われたが
驚くようなプレーを多く魅せてくれた
今でも記憶の宝物
235: 2023/12/06(水)13:43 ID:yojxW+yZ0(1) AAS
パサーしかいない
前園がまじめに練習して覚醒してたら面白かった
236: 2023/12/06(水)13:45 ID:7wz4nEio0(1) AAS
中田がディフェンスもできていたらもっと評価高かったのにな
あのフィジカルでボール刈り取ってそのままパス出してたらもっとレジェンドになっていた
237: 2023/12/06(水)13:48 ID:HJEzzrH10(3/3) AAS
カペッロとジーコはボランチで使おうとしてたけど
中田はトップ下に拘ってたよな
238(1): 2023/12/06(水)14:34 ID:aedy1CPC0(6/6) AAS
3人ともまだ独身か？
239: 2023/12/06(水)14:40 ID:3VSDRE0d0(1) AAS
【サッカー】「紛れもない才能」小野引退で日本代表の02年W杯戦士を海外大手が回想！「日本史上最高」
2chｽﾚ:mnewsplus
240(1): 2023/12/06(水)16:50 ID:/n/pBM3h0(1/2) AAS
>>222
中村は南アフリカで腐らずに振る舞ってたのが立派だった
人間としては圧倒的に中村>>>>>中田だな
241: 2023/12/06(水)16:58 ID:CNxo08tn0(1) AAS
>>240
中田は岡田の時からベンチでも腐らない精神を評価されてたよ
一方で中村はトルシエにベンチだと不貞腐れる事を批判されてたじゃん
242(2): 2023/12/06(水)17:04 ID:/n/pBM3h0(2/2) AAS
何年も中村中心でやってきたのに本番直前でベンチ送りだぞ
この状況に耐えられる人間はそうそういない
243: 2023/12/06(水)17:06 ID:lxhZIw5A0(1) AAS
>>238
中田以外は結婚してる
244: 2023/12/06(水)17:08 ID:ibegRxTA0(1) AAS
本田圭佑は無駄な自己主張がやたら多かったな
245: 2023/12/06(水)17:21 ID:nQSvrItE0(1) AAS
>>232
442の守備で小笠原は駒野や加地と二人でサイド締めるんだけど、中村は三都主とボランチに丸投げ
左はそういうもんかと思いきや、左右ポジチェンしたときも小笠原はサイドバックと挟む動きやってた
マジで中村はアカンやつだと確信した
246: 2023/12/06(水)17:23 ID:aeOfs2ps0(1/5) AAS
本田は頭が悪かったのか円熟味が出るとか経験で判断良くなるとか全然なくて代表定着した辺りがピークだったな
247: 2023/12/06(水)17:42 ID:ozZjNQcG0(4/4) AAS
>>242
キノコは本番前とか本番とかで体調崩しすぎ。WCに対する思い入れが強すぎたん
だろう。ヒデや本田みたいに自分が輝くための１つの舞台でしかないくらいの
感じでやれたら良かったのに。
248(2): 2023/12/06(水)17:47 ID:KrMeDfDT0(2/4) AAS
中田のリーグ戦出場率（%)
ペルージャ
・98/99 (97.1%) レギュラー
・99/00 (92.6%) レギュラー →冬移籍
ローマ
・99/00 (67.9%) レギュラー ←冬加入
・00/01 (17.1%) サブ
省10
249: 2023/12/06(水)17:51 ID:Dj1drRQG0(1) AAS
だいたい土肥が日本代表のイメージないわ
250: 2023/12/06(水)17:58 ID:KW7TGxPz0(1/3) AAS
中田、中村、俊輔の共存は殆どなく終わった
251(1): 2023/12/06(水)18:01 ID:8QwC47jH0(1) AAS
>>207
あの時代の足元クレクレなパサー揃いの中で中田だけはボール持ってない時のプレーを見て欲しいってプロ入りする時に言ってて、サッカーでボール持ってられるのは1〜2分しか無いし、それ以外のプレーで優劣が決まるって本質的な事を語ってた
感覚派の小野や俊輔とはそこら辺で相容れない明確な違いがあったよな
252: 2023/12/06(水)18:10 ID:KW7TGxPz0(2/3) AAS
>>248
最後の方は怪我もあって残念だが
当時の日本人のキャリアとしては別格だわな
もっと早くボランチ専念してればなあ…
253: 2023/12/06(水)18:27 ID:eu+47qtC0(1) AAS
ずっと“ドヒ”だと思ってた
254: 2023/12/06(水)18:32 ID:aeOfs2ps0(2/5) AAS
中田はボランチというか今みたいにインサイドハーフってポジションが一般化してたら違ったかもな
255: 2023/12/06(水)18:36 ID:C6RXudez0(1/2) AAS
>>43
田中マコが怪我しただけだろ
256: 2023/12/06(水)18:41 ID:C6RXudez0(2/2) AAS
>>116
トリデンテの時は活躍したろ
ダメになったのはCL予備選でハリルホジッチのチームに負けた時から
対面ポジの奴にことごとくやられてた記憶
257: 2023/12/06(水)18:46 ID:KrMeDfDT0(3/4) AAS
AA省
258(1): 2023/12/06(水)18:56 ID:x0C15kPo0(1) AAS
中田は劣化しても代表トップクラスだったけど
あの時ほんとに劣化がやばかったのは小野の方なんだけどな
マジでタイプが違う別の選手入れるべきだったと思うよ
259(1): 2023/12/06(水)19:00 ID:aeOfs2ps0(3/5) AAS
小野はワールドカップのオーストラリア戦に途中から出てきてチンタラプレーしてたのがな
260: 2023/12/06(水)19:03 ID:EzVI1fR50(1/2) AAS
>>242
散々邪険にしてた本田が力を持ってしまって何も言えなくなってしまった印象しかないな
261: 2023/12/06(水)19:07 ID:eBHjxw/30(1) AAS
>>248
やっぱり下位クラブの中心だと上手くいくんだよな
本人が自分を客観的に見れなかった
まあずっとそれだと給料も格も上がらないから仕方ないけど
262: 2023/12/06(水)19:56 ID:yVmFMclQ0(1) AAS
>>258
違う
中田は劣化したのにわざわざブラジルまで会いに行くなどジーコと懇意にしてたので外されなかった
俊さんはトルシエのトラウマからジーコが再生を誓い、一緒にCMにまで出る仲なので発熱してても外されなかった
割りを食ったのは黄金世代特に小野、それでもベンチでは能力的にファーストチョイスだったので豪州戦で何故か登場
ジーコが中田中村をアンタッチャブルにしたのが崩壊の原因、相手も強かったがもう少し闘えたはず
263: 2023/12/06(水)20:01 ID:EzVI1fR50(2/2) AAS
小野はアジアカップも最終予選もコンフェデも何も貢献してないのに何を言ってるんだ？
割りを食っただ？
貢献なしにメンバー入りできただけ優遇されてただろうに
264: 2023/12/06(水)20:11 ID:bAbK44kK0(1) AAS
当時の状況は>>107だって
中田や中村は中心選手たるパフォーマンスを発揮してた
小笠原の序列が小野より上がったのだって最終予選で貢献したからだし小野はそういう活躍ができなかっただけだろ
265: 2023/12/06(水)20:19 ID:AhCBgQIQ0(1) AAS
中田中村小野の時代に遠藤冨安が行くのと
今の時代に中田が来るのはどっちが強いかな
266: 2023/12/06(水)20:34 ID:RbSgRxet0(1) AAS
浦和に戻される前後の小野は、かなり腐ってたんじゃないかと思う
怪我であまり試合にも出られず、欧州でステップアップを目論んでたのに本人の預かり知らぬ所で突然Jに戻され、
戻った浦和で結果出しても次節ベンチとか普通だったし
これだけ誰もが聖人と認める小野に対し、僅かに黒い噂が出るのはこの頃の何らかの愚行なのではと邪推
267(1): 2023/12/06(水)20:37 ID:ojlLhJjX0(1) AAS
中田が居ない時の方が強かったよね
268: 2023/12/06(水)20:37 ID:1I1wYm490(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
269: 2023/12/06(水)20:45 ID:LhZVwCuM0(2/2) AAS
>>267
そうなんだよね
270(1): 2023/12/06(水)20:47 ID:9rKrotdE0(2/2) AAS
>>259
フィリピンに怪我されてから地蔵になったんだよ
271(1): 2023/12/06(水)21:01 ID:Q6+3Y4bF0(1) AAS
オーストラリア戦は小野投入前までがある意味奇跡だったけどな
俊輔のゴールはラッキーだったし、高原、柳の2トップはヘロヘロでグダグダだった
272: 2023/12/06(水)21:10 ID:KW7TGxPz0(3/3) AAS
>>270
日韓W杯すら見てないクソニワカwww
そんな選手をトルシエが選ぶかよバカw
273(1): 2023/12/06(水)21:11 ID:aeOfs2ps0(4/5) AAS
オーストラリア戦は何故小野なのか？って采配から謎だがあれは途中から入った中盤のやるプレーじゃないわ
274(1): 2023/12/06(水)21:14 ID:pmB/jeEg0(1) AAS
中田勝負強さ
小野器用貧乏
俊輔FK専用機
あくまでイメージ
275: 2023/12/06(水)21:17 ID:KrMeDfDT0(4/4) AAS
ジーコは中盤分厚くしてポゼッションで時間稼ぎしたかったんだろうが
小野にもピッチ上の選手にもその意図が全く伝わってなかった
276: 2023/12/06(水)21:50 ID:BkxOzt7I0(1) AAS
中田がボランチで活躍したイメージあんまないな
ペルージャやトッティの代わりにトップ下に入った時は大体活躍してたけど
ゲームメイクタイプじゃないし守備も軽いから
現代でも一発のあるパスが活きるトップ下しか無理じゃないか
277: 2023/12/06(水)21:54 ID:aeOfs2ps0(5/5) AAS
ボランチは意味広すぎてボランチやらせるって何求めてるか曖昧になりがちだからな
大雑把なポジション分けなら便利だが選手の適正とか語るときには向いてない
278: 2023/12/07(木)00:12 ID:0oe5IDeV0(1) AAS
まあ雑に分けると攻撃型ボランチ(2.5列目)、守備型ボランチ(3列目)だろう
中田、小野、小笠原、遠藤保みんな2.5列目
日韓の稲本もタイプは違うが2.5列目
位置と役割が逆なピルロ、ガットゥーゾみたいな例外もあるけど
279(2): 2023/12/07(木)00:52 ID:J13ilTm/0(1) AAS
>>273
あれでジーコもブチ切れたんだろうな
その後の試合では稲本や遠藤の方を優先しだしたからな
280: 2023/12/07(木)00:55 ID:pKnG0H0S0(1/2) AAS
>>279
逆ギレ
281: 2023/12/07(木)02:00 ID:nsq1qt/E0(1) AAS
>>274
小野は器用を軽く通り越してるから天才呼ばわりされるんだよ
282(3): 2023/12/07(木)02:10 ID:Kw5qayJ80(1/2) AAS
>>271
奇跡でもないだろう
ジーコもザッケローニもW杯本戦で日本代表が自分達を信じれなかったから敗退したと言ってる
リードしてるのにパワープレーで反撃されるとビビって逆転負けしたのは間違いなく選手達のメンタルにも問題があった
283(1): 2023/12/07(木)02:11 ID:pKnG0H0S0(2/2) AAS
>>282
それの対策をするのが監督の仕事
284: 2023/12/07(木)02:20 ID:Kw5qayJ80(2/2) AAS
>>283
選手達のメンタルの問題をどう対策するんだ？
日本代表はオーストラリア、コートジボワール、ベルギーと3試合も先制したのにパワープレーで反撃されて逆転負けしてるのに
これは日本人の国民性だろう
285: 2023/12/07(木)08:37 ID:/5SBOd740(1/2) AAS
>>282
ジーコもザックも初戦で負けたのは、暑さ異常なまでの湿度、気候のせいだよ。
ジーコジャパンは練習試合での地元ドイツとの試合では凄く調子良かったから、もっとよいコンディションで試合してれば、活躍した可能性あるよ
286(1): 2023/12/07(木)10:37 ID:8/K42hGp0(1) AAS
>>282
全然違う
セオリー通りのパワープレー対策要員すら呼んでないジーコとザックが無能すぎただけ
287: 2023/12/07(木)10:46 ID:Pyy81xQA0(1/2) AAS
ここまでキン肉マンで例えて無し
288: 2023/12/07(木)10:49 ID:TARHsT0F0(1) AAS
効果的というわけでは無かったな
289: 2023/12/07(木)10:58 ID:zBLC8yLE0(1) AAS
小野は過大評価だよね
才能や技術力は中田中村よりあったかもしれないが
いざ試合で使うなら二人より劣る
290: 2023/12/07(木)11:00 ID:wyl1kRrR0(1/3) AAS
>>286
それ
リアルタイムで観てた人ならパワープレーで押し込まれるのは分かりきってた
そこにヘロヘロの選手は替えず、何故か小野投入だからね
291: 2023/12/07(木)11:01 ID:wyl1kRrR0(2/3) AAS
お、俺のIDがRRR
292: 2023/12/07(木)11:48 ID:2QQrqXkk0(1) AAS
カペッロは中田をセードルフみたいなボランチにしたかったんではと思う
本人はやる気と守備センスが無かったがw
293(1): 2023/12/07(木)11:56 ID:9iFjYt/V0(1) AAS
中田→信長
中村→秀吉
ここまでは良いけど
小野→家康ではない
実力はあったと思うけど天下は取れてなかったよな
294(1): 2023/12/07(木)12:13 ID:hCwAnYXS0(1) AAS
>>279
遠藤はフィールドプレイヤーで唯一出番無し
295: 2023/12/07(木)12:29 ID:wyl1kRrR0(3/3) AAS
>>293
本来遠藤の位置に小野だったんだろうけど、遠藤が家康だったね
わからんもんだ
296: 2023/12/07(木)12:30 ID:Pyy81xQA0(2/2) AAS
中田 信長
中村 秀吉
小野 北条
稲本 毛利
小笠原 伊達
297: 2023/12/07(木)12:31 ID:skelVvqf0(1) AAS
>>294
ブラジル戦で高原の突然の怪我でキャンセルになったけど交代で使おうとしてたけどな
初戦のプレーで小野の序列が低下して遠藤が繰り上がった形やったな
298(1): 2023/12/07(木)17:41 ID:nI2f7Lok0(1) AAS
小野って外人の血が入ってるんだっけ？
299: 2023/12/07(木)18:49 ID:/5SBOd740(2/2) AAS
この3人が三英傑とすると、三浦カズは一つ前の世代だから、武田信玄か上杉謙信か？
300: 2023/12/08(金)02:06 ID:XYWnYoI/0(1) AAS
>>251
中田はもうちょっと遅く生まれてたら
小さい頃から一列後ろで使われてもっと伸びたと思うな
能力的には守備出来そうなのに
ずっと前目で当時は前線の選手は守備能力求められてなかったから
守備が上手くなかった
301: 2023/12/08(金)04:13 ID:kulAvetD0(1) AAS
>>298
確かペルーのクオーター
302: 2023/12/08(金)11:57 ID:hpbnAmiL0(1) AAS
中田は守備免除のボランチって言われてた
岡田1期、ペルージャとかが典型例で
引いた陣形でボール奪ってからパス、運ぶドリブルとかがメインで
ブロック作った相手に対しての2列目としてのパス交換、抜くドリブルとかはあんま得意じゃなかった
303: 2023/12/08(金)13:37 ID:Is+++IG70(1) AAS
3人の中では中田が一番デフェンス力高いけどな
304: 2023/12/08(金)14:51 ID:jbBCbvO20(1/2) AAS
それはない
小野伸二は「守備も上手かった」 フェイエノールト元監督が当時の“天才ぶり”を回想
外部ﾘﾝｸ:www.football-zone.net
305: 2023/12/08(金)15:24 ID:c7gFdzD20(1) AAS
小野の守備とか俊輔以下
俊輔はスタミナとやる気だけはある
小野は何もない
306: 2023/12/08(金)15:49 ID:Yx/D9l060(1) AAS
攻撃の選手のディフェンス力なんてどうでも良いだろう？
307: 2023/12/08(金)16:21 ID:jbBCbvO20(2/2) AAS
小野は相手からボールかっさらうの上手かったよな
そういうの見てないで下手とか言ってんのかな
308: 2023/12/08(金)17:02 ID:ql0xmJQy0(1) AAS
小野に守備力、強さないと書いてるのは日韓大会すら知らないクソニワカ
フェイエで怪我してからしょぼくなっただけで
それまではちゃんと走ったり守備したりできてた
309: 2023/12/09(土)12:10 ID:J42yFHTP0(1) AAS
W杯本番は色々と酷すぎた
ジーコ 無策、招集ミス
中田 グロインペイン劣化
小野 疲労骨折劣化
稲本 骨折劣化
俊輔 体調不良
田中誠 肉離れ離脱
省8
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