[過去ﾛｸﾞ] 【サッカー】くじ「BIG」で宇宙誕生レベルの奇跡が起こる 運営側「全くの偶然」その確率は0.0000000000000000000000000000001％以下★6 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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817(1): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)07:00 ID:R3rFFCOs0(1) AAS
購入時にくじの組み合わせを決めてるのではなく、事前採番されてて、本来は使用済になるのがならなかったと。考えるのが一番自然？
特定画面でブラウザ多重起動させると発生しうる、とかなんだろうなー
818: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)07:06 ID:38hnHuyV0(1) AAS
>>799テレビ局にネタ提供しなよ
819: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)07:15 ID:SGA7DWqHO携(1) AAS
いつか買ってみようと思ってたがな
無駄なの？
夢すらみれないの？
820: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)07:16 ID:+fZG1We+0(1) AAS
何も考えなければ夢見ることはできる
でもそれは愚者が見る夢だ
821: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)07:24 ID:Qq9RI1az0(1) AAS
せめて100万円以下の当選金ぐらいは一般庶民に当たるようにしてほしいよね
822(1): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)07:44 ID:fC1ZkMzR0(1/2) AAS
>>764
だとすると購入10口毎に
480万通りのテーブルから
乱数に従って
再抽選してる可能性が高いな
823(1): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)07:50 ID:fC1ZkMzR0(2/2) AAS
>>817
事前に480万通りのテーブルを用意して
購入時間などから乱数を生成して参照箇所を決めてるのは間違いない
発見された部分を使用済みにはせずに
次の購入者にも同じ480万通りのテーブルを使っているから
480万口売れてなくても同じ出目が複数出ることも普通にあるよ
824(3): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)07:52 ID:p/GsW+TV0(1/6) AAS
ものすごい枚数売ってるんだからこういう事もあるでしょ？
騒いでる奴はバカ？
825(1): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)07:54 ID:xHmZfN770(4/4) AAS
>>824
こういうことも普通にあると言うには今まで売れたくじの枚数じゃ全然足りない
826(2): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)07:55 ID:z36Fwf4U0(1/3) AAS
>>824
バカ乙
827: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)07:59 ID:zsK6+KlU0(1) AAS
運営側、楽天側がこの確率を偶然と言い張るんなら
この25溝分の1を成立させたクジ購入者をギネス登録申請でもしてやったら？
828: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)08:14 ID:CSngyBHF0(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
829(1): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)08:14 ID:LkbQHpOb0(1/2) AAS
お金返してー！
830: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)08:19 ID:gSSsGyhM0(2/7) AAS
この金で楽天はポドルスキ獲得すんのか。舐めてんな
831: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)08:21 ID:XXDYhpTj0(1/2) AAS
◆今回起きたことから疑惑うまれる◆
→ランダムじゃなくて、ハズレ出目セットだけ売ってるのでは？
◆過去レスで"秋葉原店の一等の有無"を検証してた有志登場◆
→全照会番号を変態調査しての見解（以下参照）
505 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 2017/02/22(水) 15:06:04.46 ID:NoYb+8DJ0
省25
832(1): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)08:23 ID:p/GsW+TV0(2/6) AAS
>>826
うむ、朝からこんなに簡単に釣れるんだな
833: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)08:23 ID:p/GsW+TV0(3/6) AAS
>>825
マジックレスありがとうw
834: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)08:36 ID:gSSsGyhM0(3/7) AAS
釣りするくらいなら上げようぜ
835: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)08:40 ID:WBzeqe5s0(1) AAS
スクラッチも一等は出無いんだろうな。
836(1): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)08:45 ID:z36Fwf4U0(2/3) AAS
>>832
涙拭けよwww
837(1): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)08:55 ID:p/GsW+TV0(4/6) AAS
>>836
ドンマイw
838(1): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:05 ID:PnubjgWW0(1/3) AAS
>>713
オレもBIGやめてtotoにするわ
BIGも300円捨てるのはもったいないから100円BIGだったけど
totoなら100円で買えるし
839: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:05 ID:gSSsGyhM0(4/7) AAS
お前ら仲良いな
840(4): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:08 ID:Dn3flDJi0(1/2) AAS
すまん
25溝分の1というのは数字が一致する確率で
それが同一人物の身の上に起こる確率はもっと低い
という認識で合ってる？
841(1): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:09 ID:gSSsGyhM0(5/7) AAS
>>840 合ってるよ
842: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:12 ID:PnubjgWW0(2/3) AAS
どこかの地方自治宝くじも1等同じ番号が続けて2回出たことがあったな
宝くじはイカサマ確定ですわ
843(1): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:17 ID:iivlQ+e60(1) AAS
>>840
予想優勢な筋の買い目及び多少の番狂わせ筋の買い目を抜いて、
劣勢＆引き分けだらけ筋の買い目だけを、一般に販売してたとしたら
意外と同じ目を買う確率は高いかもしれんｗ
さすがに当たりの菓子を抜く駄菓子屋の店主みたいなことは国が関連する団体でやってないと信じたいが・・・
844(2): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:18 ID:8OT/gkcM0(1/8) AAS
>>826
>>824
>>822
>>823
一口のくじは、当たり外れ関係なく全て480万分の1で引いたもの
もう一度引けば、その2口をセットとした出目は480万分の1×480万分の1
5口をセットとした出目は
省4
845(2): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:20 ID:8OT/gkcM0(2/8) AAS
>>838
運営同じだけど当たりクジの水増しで当選金引き下げは気にしない人?
846(3): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:23 ID:SsS5kiUb0(1/6) AAS
>>840
5口を2回買ってその出目が完全に一致する確率だから同一人物云々の条件は組み込まれてるから変わらない
てかあくまで0・1・2の出目が1/3で試合ごとに完全にランダムで抽選されてると仮定した時の話で、
実際は乱数生成のアルゴリズムは公表されてないし生成された乱数ユニット化してそれを当て振っているのなら起きてもおかしくない事象
ま、一種の不正対策だよ不正に作られた当たり券を見破り易くするための対策なのよ
847(2): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:23 ID:8OT/gkcM0(3/8) AAS
>>829
もしこれがプログラムのバグじゃなくて、出目テーブルを使用した一桁毎の無作為抽選じゃなければ、運営ホームページ記載の抽選方法と異なる確率での抽選になるから民法に規定のある「錯誤無効」に該当する恐れがあるから返金はあるかもね。
念のためハズレ券は捨てずに取っといたら?
848: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:25 ID:FDF/Hyd20(1) AAS
今週は間に合わないとしても、
来週売りの週刊誌でも取り上げなかったとしたら、
この背後に広がる闇のほうが怖い
849: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:27 ID:gSSsGyhM0(6/7) AAS
せめて今週土曜日までageてくれよ
850: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:28 ID:XXDYhpTj0(2/2) AAS
>>847
いやそれが、、約款見ると特に制定ないんだよw
そもそも、なんに基づいてやってたか分かんねーのよ、BIG
851(1): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:30 ID:8OT/gkcM0(4/8) AAS
>>846
中の人？
不正を見破れるって事はその抽選方法には作為性があるって事になるんだけど…そんな事言って大丈夫?
公式には「無作為抽選」って事になってるよ。
852(2): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:33 ID:SsS5kiUb0(2/6) AAS
てか先に乱数を生成してそれをユニット化し一口毎に当て振っていく方式のどこに問題があるのかわからない
だれか真面目に問題点を教えてほしい
853(2): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:34 ID:SsS5kiUb0(3/6) AAS
>>851
それはあんたが作為の意味履き違えてるだけ
854: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:35 ID:QYPBZKVE0(1) AAS
宇宙誕生レベルってのが笑える
くじで宇宙誕生を見ている気分になるわ
855: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:36 ID:Dn3flDJi0(2/2) AAS
>>841
>>843
>>846
みなさんありがとう
意見が割れたんでゆっくり考えてみます
856: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:37 ID:8OT/gkcM0(5/8) AAS
>>846
後、もしこれで発券される不正があったとして、それはどこで起きえる不正の事?
不正にあたり番号を部外者が作成するのは照会番号と内部データの照合、チェックディジィットで事足りると思うけど、内部の不正を疑ってチェックルーチン組み込んでるって事?
857(1): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:38 ID:8OT/gkcM0(6/8) AAS
>>853
じゃああなたの無作為って何？
858: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:40 ID:PnubjgWW0(3/3) AAS
>>845
水増していうよりくじの性質上そうなるのはやむを得ないと思う
要するに特定の出目に買いが集中するから
859(1): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:45 ID:SsS5kiUb0(4/6) AAS
>>857
おまえがどこに作為があるか答えろよ
反論できないからって論点ずらして誤魔化そうとしてんじゃねーよカス
どこに作為があるんだよボケ
860: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:46 ID:egAob8BH0(1) AAS
偶然だぞ
861(1): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:47 ID:8OT/gkcM0(7/8) AAS
>>853
「無作為」
日本工業規格では、無作為標本の項で、無作為な選択方法によって選んだ標本と定義している。母集団がわからない状態で、抽出方法が無作為であることを事前に保証する方法はありえない
無作為とは、人為的な制約を設けず、まったくの偶然によって決める事で、サイコロの目などが該当する。
母集団を半分にすることが、全数よりもよいという仮説が妥当でなければ、母集団減らすことは数を減らすという作為しか残らない。
一見無作為なように見える場合も、その抽出方法がどのような情報に基づいて考案したかで無作為性を主張することは困難である。
862: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:47 ID:oi9JkYoE0(2/2) AAS
>>840
そう
この話はそこがまたヤバイ
同一人物だから
863(1): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:48 ID:8OT/gkcM0(8/8) AAS
>>859
>>861
どっちが論点づらしだよ
無作為を合理的証明せよ。
864(1): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:55 ID:SsS5kiUb0(5/6) AAS
>>863
作為を示してもらわなければ否定できませんけど？
現状では作為を示されてないので無作為なんだが？
あんたが作為を示さない限り作為がないのだから無作為になるよ
865: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:56 ID:JIvhVe3nO携(1) AAS
１試合ごとに「012012・・・」のスロットマシンを止めて券が作られる印象与えて売ってるから
運営が作ったセットを引っ張り出してるだけとわかったら辞める人は多そう。
866: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)09:59 ID:p/GsW+TV0(5/6) AAS
>>844
マジレスワロタw
867: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)10:01 ID:d5hoZatE0(1) AAS
例えるなら
下級国民が考える無作為
→→→目隠しして箱の中からチロルチョコをいっこ取る
上級国民が考える無作為
→→→目隠しして箱の中からチロルチョコアソートパックを取る
アソートパックは上級の特選
868(1): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)10:07 ID:z36Fwf4U0(3/3) AAS
>>837
お前だよwww
869: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)10:17 ID:ymH4XXh/0(2/3) AAS
5口買った並びが同じになるということは同じ組み合わせが連続するのを回避している可能性高い
このくじは複数当選時に同じ組み合わせがあれば有利になるのであるから
同じ組み合わせが連続することを回避することには作為性がある
同じ組み合わせを回避する仕組みがなく全くの偶然で5個連続して並んだのであれば
奇跡認定をしてもらうに足りる奇跡が起きたことになる
870: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)10:18 ID:9a24W6Wz0(1/7) AAS
>>663
だからそれ、ランダムじゃなくね？
871: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)10:19 ID:p/GsW+TV0(6/6) AAS
>>868
今日仕事は？
872: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)10:22 ID:9a24W6Wz0(2/7) AAS
そもそもランダムなのに同じ目5口を同じ人が引いた、これだけだって宇宙爆誕の奇跡なのに、
さらにそれがまったく同じ並びであったとか、これがあり得るとかが一体どういうことなのか
本当説明してほしいわｗｗｗｗ
873(1): ＠無断転載は禁止 [age] 2017/02/23(木)10:31 ID:p/+kXnq80(1/2) AAS
>>663
＞・ランダムとは言っているが、０、１、２が均等に出るランダムとは言ってない
BIGは1口ごとに1/3のランダムです
オフィシャルがそう言ってる
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.dotup.org
874: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)10:40 ID:dZ3mfMJ90(1) AAS
つまり一試合単位じゃなくてシート単位ってことか？
875(2): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)10:43 ID:xtQOiJXV0(1) AAS
>>873
無作為にランダムで
とは書いてない
恐ろしいことに
ランダムには「任意で選ぶ」という
意味もある（辞書参照）
そして背筋が凍る事だが
省1
876: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)10:47 ID:pWdCc1Sx0(1) AAS
確立より前にいくら貰ったの？
877: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)10:49 ID:pCW5w4Go0(1) AAS
火消しィ！！お仕事ゥ！！
みんな相手してたら思う壺だから適度に無視するなりするといいぞ〜
君たちが面倒くさくなってこの騒動から身を引かせるのが狙いだからな
878: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)10:51 ID:Bw4WsM+H0(1) AAS
民主党はこういうとこで叩けよ、政権与党を。なに黙りこいてんだよ
879(1): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)10:58 ID:Pi9HT6QD0(1) AAS
>>845
試合結果は誤魔化せない
当選金が減っても確実に当たりがあるのtotoだけじゃね？
他の宝くじも全滅だろ
880: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)11:00 ID:ymH4XXh/0(3/3) AAS
>>875
1/3ずつ「任意で選ぶ」って意味不明じゃないですか？
881: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)11:03 ID:vpJ7uy510(1/2) AAS
>>879
つまり不正はあっても多少なりお金貰えるだけマシって考えなんだね。
そうやって割り切って買うならいいんじゃないかな。
ただし最終手段、「バグだったから当選無効」もありえるかも?
まさかはアリエール!
882: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)11:08 ID:vpJ7uy510(2/2) AAS
>>864
俺は運営が無作為をうたう以上、無作為を証明するのは無作為を主張する側だって言ってるんだけどまた論点づらし?
別にtotoBIGが作為的なクジでも犯罪じゃないし構わんのだよ?
だが、無作為をうたって作為を盛り込んだらそれは「詐欺的行為」であって買い手が「錯誤」を主張したら無作為の証明は売り手がしなければならないっていう至極法的な話をしてるだけだから、俺に作為を証明する意図は無い。
無作為を運営同様主張するなら、証明どうぞ。
883: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)11:23 ID:7MoAWuoG0(1) AAS
結果予想を参考にしてくじ買ってる人がいる事が問題なの？
そういう人がいるから、予想をいじるのは問題だろって
884(1): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)11:27 ID:5kcpAGb50(1) AAS
胴元が乱数表使って試合予想します♪
って言っちゃってんだから、無作為もクソもない
542 ビッグパパ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-NlkJ)[sage] 2017/02/22(水) 19:14:57.06 ID:mvWpA8X2d
国会の議事録見たけどあまり収穫ないな
売上低迷してた時代に赤字叩くやりとりばっかりだ
BIGって単語も答弁に出てくるけど、当然の存在のような感じで、発券方式については何にも見当たらん
気になったのは、平成19年11月15日の参院文教科学委員会で、当時の文科省スポーツ・青少年局長の樋口修資って人が発言した
省3
885: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)11:30 ID:T+oQe+8O0(1) AAS
>>80
別に楽天なんて新興だし、ネット事業なんて流行り廃りが激しいからすぐ没落するよ
楽天の屋台骨なんてすげぇー脆弱だし、成長なんてもう天井よゆうで見えてんじゃん
886(2): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)11:31 ID:9P4ZUaBd0(1) AAS
疑似乱数２
2chｽﾚ:tech
521 デフォルトの名無しさん [sage] 2017/02/23(木) 08:54:22.37 ID:907E0Xet
どんな擬似乱数でも、内部的に状態を示す値を保持していて、それを元に次回の乱数を計算で出す
その値を初期化するのがsrand等だけど、その時に限らず常に値は持っているので
偶然内部の値が同じなんてこともよくある
ただし、普通は同じ値であっても、別の用途に乱数を使うので、同一であったことが問題になることはない
省11
887: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)11:36 ID:QNEkU9RF0(1) AAS
サッカーに関わるとインチキばっかりだな
888: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)12:01 ID:+IJI3CwL0(1) AAS
しかしこれ試合結果当たってたら超祭りだったな
実際は奇跡おこした奴には１円も得が無いという、、、
結局遠隔パチと一緒だったか。競艇にいこっと
889: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)12:04 ID:6BcCM0kO0(1) AAS
詐欺楽天は金返せマジで
890: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)12:09 ID:7JkyPFb0Q(2/5) AAS
楽天の胡散臭さは異常。
891: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)12:13 ID:CUJi6KFq0(1) AAS
1000台のパチンコパチスロ機で、意図も容易く365日営業できる時代に、完全抽選とかいわれてもなあ
892(1): ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)12:15 ID:oshCxF9c0(2/4) AAS
サッカーくじ、宝くじの販売代理店って凄く美味い商売なんだよ
楽天が怪しい = 楽天銀行も怪しい
楽天銀行が取り扱ってるみずほ系も怪しい
当然のことながら楽天に発券システムを提供してる公式も怪しい
893: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)12:17 ID:iwc6Ik/j0(1) AAS
サッカーくじ買うのやーめた。
894: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)12:18 ID:7JkyPFb0Q(3/5) AAS
楽天toto・楽天競馬・楽天×宝くじ、「楽天」の文字が入るだけで物凄〜くインチキ臭がする。
895: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)12:18 ID:tSmMPhyr0(1/6) AAS
>>886
つまり理論値通りの値を弾き出せない欠陥プログラムってところまで読んだ。
896: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)12:18 ID:455/K8g90(1) AAS
もしインチキなら野党議員や週刊誌が騒いでるけど
それすらないという事は…こんなんで騒ぐのは小学生な頭してるって事やな
897: ＠無断転載は禁止 2017/02/23(木)12:19 ID:Kqn+0aID0(2/4) AAS
>>892
あやしいわーるど
だねっ
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