[過去ﾛｸﾞ] メジャーの殿堂入り選手 12 (1001ﾚｽ)
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894: 2013/02/20(水)22:58 ID:pwE1UU6g(4/4) AAS
>>891
そう言う意味じゃ向こう20年近く、スミスのセーブ数に到達する投手が一人も現れなければ、スミスの記録も困難だと再評価される時もあるかな？
どちらにしろベテランズになってしまうが。
895(2): 2013/02/20(水)23:52 ID:RE7HOmKk(3/3) AAS
AA省
896(1): 2013/02/21(木)01:51 ID:HNabTrK7(1/4) AAS
これまでアメリカ殿堂入りしている外国人（二重国籍含む）メジャーリーガー
1983年 フアン・マリシャル（ドミニカ共和国）
1984年 ルイス・アパリシオ（ベネズエラ）
1991年 ファーガソン・ジェンキンス（アメリカ合衆国+カナダ）
1991年 ロッド・カルー（アメリカ合衆国+パナマ）
まだ4人だけか
897(1): 2013/02/21(木)02:20 ID:6ZgUHOKW(1/2) AAS
ブライレブンは
898: 2013/02/21(木)02:26 ID:xVcFdGqJ(1) AAS
>>895
K.ロッドとか一時はすごい勢いだったけど
例の事件以来すっかりダメになったね
899: 2013/02/21(木)02:40 ID:HNabTrK7(2/4) AAS
>>897
オランダ国籍を捨ててアメリカに帰化したオランダ系アメリカ人
900: 2013/02/21(木)07:57 ID:AOqxxMST(1) AAS
>>895
なるほど、こう見るとリベラ、ホフマンが狂ってるだけで、スミスのセーブ数も充分価値が高そうだな。
そう思えば今の票の少なさは過少評価なのかもな。
まあクローザーやセーブ数に関しては、殿堂レベルで見るなら記者連がどう評価して良いのか、未だに考えてる面もあると思うが。
901(1): 2013/02/21(木)14:47 ID:7w+o6owF(1) AAS
>>896
>>521
902: 2013/02/21(木)14:50 ID:6ZgUHOKW(2/2) AAS
出身と国籍
903: 2013/02/21(木)15:10 ID:HNabTrK7(3/4) AAS
>>901
トニー・ペレスはアメリカに帰化したキューバ系アメリカ人
息子もアメリカ国籍
あとブライレブンも忘れてるじゃん
904(1): 2013/02/21(木)15:12 ID:HNabTrK7(4/4) AAS
つうか人口300万程度のパナマでロッド・カルー1人にリベラ確実なんだから凄いじゃん
それを言うなら日本だってイチロー以外出そうも無いし、日本もイチロー1人輩出するのでやっと
905(1): 2013/02/21(木)16:10 ID:pO10WlG4(1) AAS
たしかに歴代のNPB振り返ってもメジャーで殿堂入りできそうなのはイチローぐらいだな
唯一可能性のある王さんは台湾だからノーカンだし
野球人口の割に殿堂効率悪すぎ
906: 2013/02/21(木)17:34 ID:W3BbEZ9n(1/2) AAS
ヤンキース枢軸でMVP
全米から愛された人格者
通算500発越え
どう見ても松井は全ての日本人の頂点
907: 2013/02/21(木)19:35 ID:W3BbEZ9n(2/2) AAS
ゴキローが殿堂入りしたら疫病神でも見せかけの数字だけ取り繕えば入れるという事になる
チームを破壊しファンを失望させた無数の内野ゴロが殿堂という観点では立派な武器になるという異常事態に陥る
自分１人の為だけに球団を崩壊させたゴキローの悪行は世界中の野球ファンに認識されている
そんなカスを殿堂に入れるほど向こうの記者はバカじゃない
津田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗが入れるような小日本の感性で考えるな
908: 2013/02/21(木)20:54 ID:VH258Ems(1) AAS
まあイチローだけ殿堂入りするだろうな
他は端にも棒にもかからない雑魚のみ
909(2): 2013/02/21(木)21:00 ID:Cvsr0zVQ(1) AAS
>>904-905
日本はNPBがあるからどうしても20代後半のデビューになる。人によっては30代からというのもある
実際既存の殿堂者からイチローのデビューの年齢である27歳以前の記録を全部抹消されたと仮定して計算してみれば分かる
よっぽど狂ったペースで成績を積み重ねないと殿堂は無理（イチローはそのよっぽど狂ったペースだけど→画像ﾘﾝｸ[png]:uploda.cc）
910(1): 2013/02/21(木)21:13 ID:L7PuJWLx(1) AAS
ちなみに27歳以降の安打数でイチローは現在6位だけど、
今シーズン終了時にはおそらく3位にまで上がる
911: 2013/02/21(木)21:32 ID:yYENgsCU(1) AAS
>>909
そんな知ってて当たり前なことをレスしてどうするの？
それを考慮した上で言ってるに決まってるだろ
身体能力の飛び抜けてた稼頭央や打って守れたスーパー捕手の城島、
代表する長距離打者の松井秀があの程度だったんだから難しい
912(1): 2013/02/21(木)21:36 ID:/ZpOH3YX(1/2) AAS
>>910
「27歳の誕生日以降の安打数」だと、現在5位
913: 2013/02/21(木)21:38 ID:/ZpOH3YX(2/2) AAS
失礼、>>912は「1901年以降」の順位だわ
914: 2013/02/21(木)23:07 ID:B8i7qCKN(1) AAS
27歳以降とか中途半端な括りの限定モードの数字なんてイボヲタの日本人の中でわぁと
同じくらいどうでもいい数字だぞ、恥ずかしいからﾔﾒﾚ
915: 2013/02/22(金)00:44 ID:Mt4IhwaE(1/4) AAS
最終的にはどうでもいいかも知れんが全然同じではないよ
916(1): 2013/02/22(金)12:36 ID:c7CK3Iqn(1/3) AAS
ところで話しぶったぎるが、アーバン・ショッカーってどう評価されてるのかな？
通算勝利数は200未満だがライブボール全盛時代に4年連続20勝、しかも弱かったブラウンズで達成したのは、見事だと思うのだが。
当時強かったヤンキースにいた上、長い間(確か通算で22年？)やってた割に、230勝止まりのウェイト・ホイトよりは、格上の投手だと思うので、ホイトより殿堂に相応しいと個人的には考えてるのだが。
917: 2013/02/22(金)14:02 ID:50gkYI8e(1/15) AAS
伊東勤「フィギンズの不調はゴキローが塁上でチョロチョロして打撃をし辛くするのが原因」
自分１人の数字稼ぎの為に平気で同僚の妨害を行うゴキロー
この歴史上最悪の選手が殿堂などと笑わせる
918: 2013/02/22(金)14:04 ID:8WHMod0U(1) AAS
メジャー
919: 2013/02/22(金)14:06 ID:Mt4IhwaE(2/4) AAS
去年フィギンズは1番に座ってさぞかし好成績をあげられたのだろうな
920: 2013/02/22(金)15:45 ID:50gkYI8e(2/15) AAS
ゴキローの単打で確実に打撃を ひいては野球人生を狂わされた被害者が存在する
そういう犠牲を無視してアンダスウガーＧＧガー
921: 2013/02/22(金)16:22 ID:DpHGM2QF(1) AAS
外国国籍選手で今後殿堂入りしそうなの誰？
マリアノ・リベラとイチローとアルバート・プホルスぐらい？
922: 2013/02/22(金)17:15 ID:MlGWbRGz(1) AAS
ミゲル･カブレラ(ベネズエラ)は殿堂入り間違いないだろうね
923(1): 2013/02/22(金)17:31 ID:Algr6hc1(1) AAS
>>916
ウェイト・ホイトはルースやゲーリッグが活躍した20年代ヤンキースのエースだったこと以外にも
引退後に解説者として成功したことも選ばれた要因だと思う。
問題が多かった時代のベテランズ委員会の選出なので必ずしも選手としての経歴のみではないのでは。
924: 2013/02/22(金)18:22 ID:c7CK3Iqn(2/3) AAS
>>923
なるほど、それは有り得そうだね。
確かこの当時のベテランズは、フリッシュとテリーが力持ってて、二人の元同僚の殿堂入りが、他の有力候補を差し置いて多かったみたいだしね(ホイトは違うけど)
ベテランズは今は選出され辛く、昔は基準が緩いと問題多いなぁ。
925(1): 2013/02/22(金)18:43 ID:tMT7PHZf(1/2) AAS
過去の三冠王でも投票で落ちてVCに拾われた人がいるから
ミゲレラでも確実ではないと思う
926: 2013/02/22(金)19:02 ID:50gkYI8e(3/15) AAS
ゴキローは100発だから殿堂はない
チームを崩壊させて数字だけ乞食したクズとして印象最悪だしな
927: 2013/02/22(金)19:04 ID:gjPXowYw(1) AAS
Aロッドも薬で難しいか…
打撃は遊撃手では最高級なんだけどね
928: 2013/02/22(金)19:05 ID:50gkYI8e(4/15) AAS
ゴキローが殿堂入りしたらメジャーは「自分の事しか考えないクズが得する世界」とレッテルを貼られる事になる
929: 2013/02/22(金)19:07 ID:50gkYI8e(5/15) AAS
ポジション関係無く打撃レベルが歴代最低辺のゴキローが殿堂入り出来るなら名門MVP喜は100％も可能だな
930: 2013/02/22(金)19:45 ID:tMT7PHZf(2/2) AAS
総合板での自演失敗の恥ずかしさを紛らわすための連投かな？ｗ
931: 2013/02/22(金)20:20 ID:50gkYI8e(6/15) AAS
ゴキローは世界中の嫌われ者
松井は全米から愛された人格者
932: 2013/02/22(金)20:24 ID:c7CK3Iqn(3/3) AAS
>>925
チャック・クラインは特殊だよね。
ベイカーボウル補正で空前絶後の成績を残したが、移籍したら別人みたいに平凡な成績になったし、ここまで極端な選手も珍しい。
コロラド補正のヘルトンやビシェットを、さらに一回りパワーアップした選手って感じかな？
933: 2013/02/22(金)20:41 ID:oCCWhLYI(1) AAS
メジャー
934: 2013/02/22(金)21:09 ID:50gkYI8e(7/15) AAS
内野ゴロ抜けば毎年2割前半ローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
935: 2013/02/22(金)22:35 ID:lP2k5uK3(1) AAS
ボンズは薬やらなくても殿堂確実のスーパープレイヤーだっただろうが、エロは薬なかったらどうだったんだろ？
936: 2013/02/22(金)23:33 ID:Mt4IhwaE(3/4) AAS
一度薬がバレてしまうと俊足強打時代もクリーンだったと言い切れなくなる
それだけのことをしでかしたということだ
937: 2013/02/22(金)23:36 ID:50gkYI8e(8/15) AAS
薬連中を全員除外したら松井がメジャー最高のスラッガーという事になるからな
アホ共がルールを破ってまで数字を伸ばそうとしていた中で松井は純粋な力だけで剛弾を連発した
単純な500発という数字以上にステ蔓延時代に唯一インチキ無しで打ちまくった真の強打者という現実が大きい
ユンケローみたいに力勝負から逃げるクズとは格が違うんだよ
松井のように正々堂々力勝負挑んで勝ってみろよ
田舎で内野ゴロ打つだけなら亀梨でもゴルゴでも出来る
938: 2013/02/22(金)23:37 ID:wIZstGMC(1) AAS
エロはステについては恐らく本人が言ってるように2001年からだろう
その前から首位打者になったり40−40やったりしてたから
ＨＲが2〜3割減るくらいで多分今頃は殿堂確実の成績は残してただろう。
ただエロは高校時代からＨＧＨのお世話になってた疑惑
939: 2013/02/22(金)23:40 ID:50gkYI8e(9/15) AAS
薬連中は全員永久追放しろ
純粋な力で勝負する松井のような選手だけがスラッガーと呼ばれるべき
940: 2013/02/22(金)23:44 ID:50gkYI8e(10/15) AAS
タラレバはクズ
ボンズもロドリゲスも薬に逃げたクズ
松井は圧倒的不利な人種のハンデを乗り越えて実力だけで強打者の域に達した
941: 2013/02/22(金)23:46 ID:50gkYI8e(11/15) AAS
アホ共の悪事がガンガンバラされるお陰で純粋な強打者松井の評価が勝手にどんどん上がっていく
ゴキローと違って当確ラインは既に越えてんのにこれ以上差が付いたらマジでゴキヲタ死ぬんじゃないか
942: 2013/02/22(金)23:48 ID:50gkYI8e(12/15) AAS
薬で表面的な数字を取り繕うゴミ共
自己中プレーで表面的な数字を取り繕うゴキロー
こいつらは殿堂入りする必要無し
943: 2013/02/22(金)23:51 ID:50gkYI8e(13/15) AAS
単純に何本打ったー のラインだけで全てが決まると思ってるゴキヲタが基地害過ぎる
ゴキローみたいなクズは例え3500打っても中身スカスカなのがバレてんから全く評価されねーんだよ雑魚
944: 2013/02/22(金)23:54 ID:50gkYI8e(14/15) AAS
名門の主力として世界一の原動力になった松井に嫉妬してるんだろうが
ゴキローの内野ゴロなんて所詮ゴキロー自身の自己満足に過ぎないからな
チームを勝たせて歓声を浴びた松井と自分１人でニヤニヤしてるゴキロー
これじゃ実績にいくら差があっても殿堂は不可能
945: 2013/02/22(金)23:55 ID:Mt4IhwaE(4/4) AAS
お薬の時間か
946: 2013/02/22(金)23:58 ID:50gkYI8e(15/15) AAS
ゴキローの通算100発 マリナーズの低迷 は殿堂を目指す上での致命的な欠点
安打も2600しか打ててないので現状では苦しい
松井の通算500発はそれだけで確定ライン さらにヤンキース主砲にMVPもありこれを考慮すれば十分殿堂に入る
このスタンスが嫌なら消えろ
947: 2013/02/23(土)00:16 ID:wYZhSTeq(1) AAS
専ブラ使えばいいよ
NG入れたらすっきりする
いちいちたった1人のきちがいに合わせてやってるとスレが崩壊しかねない
きちがいに優しくしてやる必要ないよ
948: 2013/02/23(土)00:21 ID:4NKtbEoZ(1) AAS
そろそろ荒らし報告も考えないといけないな
949: 2013/02/23(土)00:31 ID:weEN2mMe(1/2) AAS
松井に関しては隔離スレでやってくれ。頼むから
2chｽﾚ:meikyu
950: 2013/02/23(土)00:34 ID:sXXfGOpL(1/2) AAS
松井ファンのこの執着心は何なんだよｗ
951: 2013/02/23(土)04:24 ID:U6v2myHF(1) AAS
今年だとロフトンが瞬殺されるとは思わなかったなあ レインズと比較して票を入れない記者が多かったのかもしれないが
952(1): 2013/02/23(土)05:41 ID:T2Tk3RK7(1/2) AAS
>>909
デビューが遅かったニグロリーグ出身の選手と同じで 通算成績だけでは評価されないと思う
コーファックスやパケットみたいに早期に引退した選手もそれなりに配慮されているし
953(1): 2013/02/23(土)06:52 ID:/fv6SvPr(1) AAS
ランディは一発か？
954(1): 2013/02/23(土)06:55 ID:TRirJY9j(1/4) AAS
>>952
仮に考慮されたとしても、それは当落線上くらいのレベルの選手に対する
プラスアルファ程度でしょ
イチローは当確だし野茂や松井は論外だから、考慮の対象になる日本人選手は
今のところ出そうにないな
将来ダルビッシュがメジャーだけで200勝以上記録して引退したとしたらあるいは
955: 2013/02/23(土)07:42 ID:T2Tk3RK7(2/2) AAS
>野茂や松井は論外
それはデビューが遅かったからでなく
実働期間中の成績が基準に達しなかったからでしょ
956: 2013/02/23(土)07:47 ID:TRirJY9j(2/4) AAS
だからそう言ってる
957: 2013/02/23(土)09:29 ID:yrY8Av2y(1/15) AAS
名門MVP500発当確喜
958: 2013/02/23(土)12:30 ID:068kaAkV(1) AAS
>>954
ダルは比較的若い内にメジャー行ったから期待したいな。
最低でも200勝に20勝を3回は達成し、サイヤングも1回は取る位しなければ、さすがに厳しいだろうが。
959: 2013/02/23(土)12:36 ID:yrY8Av2y(2/15) AAS
500発で当確決めた松井と比べて他の日本人がショボすぎて泣ける
960: 2013/02/23(土)15:01 ID:yrY8Av2y(3/15) AAS
伊東勤「松井のMVPは永遠に残る偉業
これはイチローのどんな記録よりも上」
961(1): 2013/02/23(土)15:12 ID:yrY8Av2y(4/15) AAS
名門で100打点を連発した最強日本人に牽制死と落球が得意技のゴミが勝てると思っているのか
「本質的なデータでは全て松井が上 イチローは表面だけの雑魚」
もうこの流れは止まらない
極一部のキモヲタだけがイチロー凄いﾆﾀﾞｱｱｱｱと言い張っても無駄
ゴキローの能力で殿堂に入るのはおかしい という空気で小日本を支配してお前らが全く喜びを分かち合えない環境にしてやるよ
962(1): 2013/02/23(土)15:17 ID:yrY8Av2y(5/15) AAS
ゴキローが殿堂に入っても信者以外は喜ばない
世間は完全に無関心なゴキロー殿堂
メジャー関係者からは殿堂には相応しくないという声が大多数
こういう論調の記事を量産し続けてお前らゴキブリ信者がどこに行っても喜びを分かち合えない環境を作り出すのが正当日本人の当面の目標
963(1): 2013/02/23(土)15:25 ID:lyx9oa84(1) AAS
殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
総合打撃指標やファングラフのＷＡＲでゴキローと互角以上の、
出塁率優秀な中距離打者のアブレイユやが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
長打力ワーストで打率()だけのゴキローは確実なんだからな
964: 2013/02/23(土)15:28 ID:TRirJY9j(3/4) AAS
出塁数久しぶりに見たなｗ
965(1): 2013/02/23(土)16:32 ID:4I7lYD7c(1) AAS
>>962
＞メジャー関係者からは殿堂には相応しくないという声が大多数
イチローの殿堂入りに太鼓判を押すコメントは多くあるが
相応しくないってのは聞いたことないな
出してみて。
>>963
イチローは長打力がないから打撃のみで考えると一部突出型かもしれないが
省1
966: 2013/02/23(土)16:56 ID:TRirJY9j(4/4) AAS
>>961
小日本なんて単語を使うヤツの正体はバレバレだなｗ
967(1): 2013/02/23(土)16:56 ID:LfQXkIDB(1) AAS
連続シーズン250出塁
13年 ゲーリッグ、ローズ
11年 ミュージァル、アブレイユ
10年 イチロー、プホルズ
まあ、確かにアブレイユはもっと評価されてもいいのかもしれない
968(2): 2013/02/23(土)17:01 ID:yrY8Av2y(6/15) AAS
>>965
実際にあるかどうかじゃない
「関係者」を使ってそういう声が溢れてる空気を作る
小日本のバカ共はそれに騙されてゴキローを見下す
ゴキブリ信者は肩身の狭い思いをする
俺達正当日本人の勝ち
969: 2013/02/23(土)17:09 ID:Udp6kOFz(1) AAS
イボータの正体は在日民団
970: 2013/02/23(土)17:10 ID:sXXfGOpL(2/2) AAS
松井ヲタが本格的にキモいｗ
971: 2013/02/23(土)17:12 ID:6BbxrJ7l(1/2) AAS
放置プレーが続いていたが
よかったな、相手してくれるバカが現れて
972(1): 2013/02/23(土)17:12 ID:hc5EjWme(1) AAS
HRも打点もNOIもGPAもOPSもOPS+もIsoDもIsoPもwOBAもXR27も走者進塁力もイチローは松井以下
あれイチローって意外にしょぼくね？
イチローが松井よりすごいのって主に守備指標でしょ？(爆笑)
こんなヘタレが入れる殿堂ってショボすぎだろｗ
まぁ打撃指標なんて殿堂に関係ねぇーしな(笑)オジースミスも入れるんだし(笑)
973: 2013/02/23(土)17:14 ID:odhIoBvo(1) AAS
>>968
チョンはくたばれよ
974: 2013/02/23(土)17:22 ID:yrY8Av2y(7/15) AAS
今日はウクに任せるか
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