[過去ﾛｸﾞ] メジャーの殿堂入り選手 11 (1001ﾚｽ)
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1: 2013/01/05(土)00:11 ID:wKRe8Ks/(1/2) AAS
次スレは>>980辺りでよろ
過去スレ
メジャーの殿堂入り選手
2chｽﾚ:meikyu
メジャーの殿堂入り選手 2
2chｽﾚ:meikyu
メジャーの殿堂入り選手 3
省18
921: 2013/01/21(月)14:13 ID:QNis1vzR(3/5) AAS
まだ、やってるのかよｗ
そんなに、イチローの殿堂入りが気に食わないなら
アメリカ行って投票権持ってる人間、一人一人に
お前の理論をぶつけて説得してこいよ
こんなとこで、延々イチロー殿堂入り否定してたって無意味
922: 2013/01/21(月)14:13 ID:gsh08Get(2/3) AAS
必死すぎだろ
923: 2013/01/21(月)14:14 ID:H7kC82ln(13/40) AAS
↑こういうのが北朝鮮思考の典型例
924: 2013/01/21(月)14:15 ID:nrxoPKYx(3/6) AAS
このスレのｺﾞｷ信者達は論理的思考が大嫌いな低学歴ばかりだからな。
925(1): 2013/01/21(月)14:19 ID:DyZisokp(2/5) AAS
でも投票権のある人は、その手のデータも持ってるのが普通じゃないかね
逆に持ってないなら、殿堂に入る上では考慮する必要が無いと思われてるんじゃない？
なんにしても、イチローが入るとしても下手すりゃ１０年は先の話だ
いまのより正確なデータ算出法が確立されるかもしれないし、今から騒ぐもんでもなかろ
926(3): 2013/01/21(月)14:25 ID:gx8jGiww(8/9) AAS
フランク・ロビンソン（殿堂入り）「イチローが殿堂入りできないのは、単に時期尚早だから。５年目から彼の殿堂入りは固いとみていたね。きっと、殿堂入りする。それくらい、いい選手だ」
レジー・ジャクソン（殿堂入り）「彼は特別。もう少し、現役を続けなきゃいけないけど、メジャーで凄いことをやってきたからね」
グース・ゴセージ（殿堂入り）「イチローは、メジャーに来てからというもの、我々が今まで見たこともない選手になった。今までとは違うタイプ。試合をつくるし、毎年２００本もヒットを打っている。毎年毎年、それをやるのは、本当にスペシャルな選手なんだ」
ルー・ブロック（殿堂入り）「イチローは他の誰とも違う。野球が本当に旨いんだ。他の打者と同じなのは、バットを手から離す時だけさ」
ポール・モリター（殿堂入り）「イチローが将来、殿堂入りすることは間違いない。彼をクーパーズタウンから締め出すものは、何一つないだろう」
デニス・エカーズリー（殿堂入り）「イチローの殿堂入りに何の疑いもない。日本から来て、メジャーの試合までも変えてしまった。今まで見たこともない打者だよ」
ロベルト・アロマー（殿堂入り）「私は、イチローがいつか殿堂入りするのをここで待っているよ。彼の数字を見れば一目瞭然だろう。何本のヒットを打っているの？ 2400本は打っているよね？ 大したものだ。
省3
927(1): 2013/01/21(月)14:30 ID:h/is+KtF(2/4) AAS
頑張ってるけどawayの球場別成績持ってくる時点でアホなんだろうなあと思ってしまうよね
>>909の言うとおりですな
928(1): 2013/01/21(月)14:32 ID:k6sehjsP(1/3) AAS
>>920
実際セーフコは打者地獄だからなあ
HRだけでなくヒットも出にくい
イチロー神過ぎﾜﾛﾀ
929: 2013/01/21(月)14:38 ID:H7kC82ln(14/40) AAS
>>925
それも又違う。>>705のレスにある様な記者にも投票権が与えられてるのが事実。
>>926
外部ﾘﾝｸ:baseballplayersalaries.com
930: 2013/01/21(月)14:40 ID:H7kC82ln(15/40) AAS
>>927
打席数の多い通算ではサンプル数の少なさは論拠にならないし、
セーフコが左打者不利というデータはどこにもない。
>>928
セーフコがイチローの内野安打量産の為に特化された球場ってことも知らんの？
931(1): 2013/01/21(月)14:42 ID:k6sehjsP(2/3) AAS
>>912
通算成績でも球場別の成績なんてめちゃくちゃサンプル少ないぞ
お前が言ってる話がおかしいのはそれ以前の問題だがｗ
> 内野安打量産に特化したセーフコのホームアドバンテージはイチローにとっては5%どころの
> 話じゃないし。
それなのにイチローはセーフコで良い成績になっていない
やはり打者地獄セーフコはヒット出にくいから仕方ないな
932: 2013/01/21(月)14:42 ID:b96jj9JD(1/13) AAS
そうそう、イチローは現在の野球ファンやベテラン記者たちや現役の監督や選手たちや
既に殿堂入りしてる名選手たちからすこぶる評価が高いだけで、まだまだ将来の
殿堂入りのお墨付きを貰ってる程度に過ぎないんだよね＾＾
933(1): 2013/01/21(月)14:45 ID:b96jj9JD(2/13) AAS
「内野安打に特化」って、芝生の長さとかのネタを言いだすんじゃないだろうなｗ
934(1): 2013/01/21(月)14:45 ID:H7kC82ln(16/40) AAS
>>931
イチローはセーフコで成績残してるからｗ
内野安打量産で打率を嵩上げするのに最適な球場がセーフコってことだ。
935(1): 2013/01/21(月)14:47 ID:k6sehjsP(3/3) AAS
>>934
セーフコが平均的な球場なら内野安打打つまでもなく
ゴロが内野を抜けてヒットになっただろうな
外野の間を抜く長打も増えただろう
やはりPF見てもわかるようにセーフコは不利すぎるわ
936: 2013/01/21(月)14:48 ID:H7kC82ln(17/40) AAS
>>933
事実だろが。セーフコフィールドツアーのガイドすらその様に案内してる。
937(1): 2013/01/21(月)14:49 ID:h/is+KtF(3/4) AAS
HR-PFで物言ってる阿呆がいるってマジ？
938(1): 2013/01/21(月)14:49 ID:H7kC82ln(18/40) AAS
>>935
ゴロを意図的に転がしてるイチローに言っても無意味。
猫がセーフコでHR量産した理由は？
939(1): 2013/01/21(月)14:51 ID:H7kC82ln(19/40) AAS
>>937
HR-PFじゃなくてinfield Hit PFで不利というデータがあるなら提示しな。
940(1): 2013/01/21(月)14:51 ID:gx8jGiww(9/9) AAS
てか、芝が長いってのは普通にゴロの多い選手に不利だろ。外野に抜けるゴロが内野手に捕球されたりするんだから
イチローはそれでもアウトにならずに何とか内野安打にしてるというだけ
セーフコはイチローの内野安打のために芝が深いってのは前後関係が逆だ。実際はシアトルの気候のため
941(1): 2013/01/21(月)14:52 ID:h/is+KtF(4/4) AAS
>>939
まず内野安打に限らずヒットの出やすさを見れば良いのでは
マジレスしてもダメな人っぽいけど
942: 2013/01/21(月)14:53 ID:H7kC82ln(20/40) AAS
>>940
それも違うな。芝が長いのはゴロが打ちやすく
俊足バッターには有利。
他スレで仕込んだネタ開陳しなくて良いから。
943: 2013/01/21(月)14:54 ID:H7kC82ln(21/40) AAS
>>941
三塁打と内野安打が同じ価値になるとでも言いたげだな。
944: 2013/01/21(月)14:55 ID:b96jj9JD(3/13) AAS
球場特性を全体でみるパークファクターより特定の個人の成績だけで考えるべきと
言ってる人に何を言っても無意味
945: 2013/01/21(月)15:00 ID:DyZisokp(3/5) AAS
>>938
その手の話は、イチローの殿堂入りを論じるうえでは無意味だと思うぞ
イチローが内野安打の多いタイプだなんて、知らない記者がいるはずが無い
内野安打の多さも語るべきポイントな選手なんだから
946: 2013/01/21(月)15:01 ID:H7kC82ln(22/40) AAS
天然芝かつ芝目が長い球場は同じ打力でも走り打ちすれば
内野安打が出やすいのは常識中の常識。走力が違うなら尚更。
信者はイチローがセーフコに特化した打撃フォームで打ってることすら知らんとは。
947: 2013/01/21(月)15:03 ID:b96jj9JD(4/13) AAS
つーか、ここ数年なら新ヤンスタの方が芝長めだわな
球場新設や芝張替え後は特に管理が大変だし、球場イベントでも変わるし
天候や日照時間によってもシビアに管理しないと直ぐに芝枯れおこしちゃうからね
948(1): 2013/01/21(月)15:05 ID:H7kC82ln(23/40) AAS
セーフコが内野安打量産に有利な事実の否定になってないぞ。
イチローはヤンクススタジアムの成績も良いし。
949: 2013/01/21(月)15:08 ID:qqB9uxJv(2/2) AAS
>>889
まあ確かに、殿堂設立以前の名選手は大体拾ったし、15回チャンスがあって落選する選手を、ベテランズなんて形で殿堂入りさせる資格が果たしてあるのか？
と言う考えも、極端な意見ではあるが出来なくはないな。
個人的にベテランズでの選手の殿堂入りは、有りだと思ってるが。
950(2): 2013/01/21(月)15:11 ID:DyZisokp(4/5) AAS
>>948
ところで、このスレで語るべきは
そういった貴方の考えをもとにした結論じゃないかな
イチローは殿堂入りに相応しいかどうか
イチローのプレイスタイルについての意見を開陳するだけなら、ここは場違いじゃない？
…ていうか、じつはイチローを語ることすら場違いなんだよね、時期尚早って意味で
反省しました。もうしません
951(1): 2013/01/21(月)15:13 ID:b96jj9JD(5/13) AAS
球場ごとの内野安打数のデータでもあるなら未だしも
ID:H7kC82lnは、適当に言い張ってるだけじゃね？
952: 2013/01/21(月)15:14 ID:H7kC82ln(24/40) AAS
>>950
そう思うなら、>>880の時点で指摘すべきだったな。セーフコ云々の話でひっかかっただけ。
イチローをスレ違いということで今後名前出すのは一切止めようという趣旨なら別にそれでも良いが。
953(1): 2013/01/21(月)15:18 ID:QNis1vzR(4/5) AAS
キチガイには、何を言っても無駄だよ
イチローが嫌いで、難癖をつけたいだけなんだから
延々「内野安打」「セーフコ」こればっかりｗ
954: 2013/01/21(月)15:18 ID:H7kC82ln(25/40) AAS
>>951
これ見れば自明だろ。最も多く内野安打を稼いだのがセーフコなんだし。
外部ﾘﾝｸ[html]:o.seattletimes.nwsource.com
955(1): 2013/01/21(月)15:20 ID:b96jj9JD(6/13) AAS
で、セーフコが他球場より内野安打数が多いというデータは未だかなぁ
あぁ、1年や2年じゃなく10年分ぐらい見れるとこあるんだろ？
956: 2013/01/21(月)15:20 ID:H7kC82ln(26/40) AAS
>>953
俺には感情論しかないお前の方がキチガイに見えるよ。
957: 2013/01/21(月)15:23 ID:H7kC82ln(27/40) AAS
>>955
凄く不思議なんだけどイチローの打撃フォーム、天然芝かつ芝目が長い球場で
本当に内野安打が量産しづらいと思ってるの？
天然芝の長さが内野安打とは無関係なネタとか言ってたけど、無知にもほどがあるわ
958: 2013/01/21(月)15:27 ID:nrxoPKYx(4/6) AAS
だから俺が何度も言ってるだろ。このスレのｺﾞｷ信者は感情的な低学歴しかいないんだって。
959(3): 2013/01/21(月)15:27 ID:oLr3FwNF(1/3) AAS
つまりは ベーブルースの本塁打記録も価値がない、という話ですな。
960(1): 2013/01/21(月)15:28 ID:b96jj9JD(7/13) AAS
だったら、芝の長さが他球場よりセーフコが長いという確たるデータはありますか
球場係員が日本のテレビ向けにニコやかにネタばなししてるのとかはどうでもいいんで
つーか、芝の長さも規定があるぐらいは知ってるの？
961(1): 2013/01/21(月)15:29 ID:QNis1vzR(5/5) AAS
言ってる内容が、慢心スレ相応の件ｗ
962(1): 2013/01/21(月)15:29 ID:H7kC82ln(28/40) AAS
>>959
同じチートでも内野安打よりはマシだろな。
WARでもイチなんか比較にすらならないぐらい上だし。
963: 2013/01/21(月)15:32 ID:DyZisokp(5/5) AAS
そういえば、個人的には殿堂入りにあまりデータやセイバー的なものは影響してほしくないんだが
どうせ各選手が同じ環境でやってるわけじゃないし、それをカバーするには今の総合指標はまだ頼りないから
ただ、例えば「セイバーメトリシャンが選ぶ歴代ベストプレイヤー」みたいなのを、殿堂選手と比較するなんてのは
興味がわく
すでにどっかでやってるんだろうか
964: 2013/01/21(月)15:32 ID:H7kC82ln(29/40) AAS
>>961
そうかお前はそのスレの常連なんだな
965(1): 2013/01/21(月)15:33 ID:oLr3FwNF(2/3) AAS
>>962
結局。「記録の公平さ」ではなく、「安打の価値」という議論なのね。
966: 2013/01/21(月)15:34 ID:b96jj9JD(8/13) AAS
では内野安打（実際は公式記録でも何でもない）も含めて、イチローは現在の野球ファンや
ベテラン記者たちや現役の監督や選手たちや既に殿堂入りしてる名選手たちから
すこぶる評価が高いだけということでいいですよ＾＾
967: 2013/01/21(月)15:35 ID:H7kC82ln(30/40) AAS
>>960
これ読んでも長いと思えないなら真性。後何故イチローの走り打ちしてるのか答えてみ。
外部ﾘﾝｸ:thebaseballchronicle.com
968(1): 2013/01/21(月)15:37 ID:H7kC82ln(31/40) AAS
>>965
公平さの意味が分からんが、
>>959が価値の話を持ち出したからその内容に即したレスをしたまで。
969(1): 2013/01/21(月)15:40 ID:oLr3FwNF(3/3) AAS
>>968
球場の形状が大きく違う本塁打の方が芝の長さよりも遙かに「不公平」ではないかしら？
でも、それは問題にならないと言うだから、「記録の公平さ」ではなく、
内野安打に「価値」がないといいたいんでしょ？
970: 2013/01/21(月)15:45 ID:H7kC82ln(32/40) AAS
>>969
ルースのHRに価値がないと>>959が主張したからいや価値はあるよと述べたまで。
＋そういうのはHR-PFで割り引かれてる。それを含めてもルースの方が圧倒的に選手としての価値は上だから。
時間ある時にInfield hit-PFを探してみるが、そういうのもセイバーに含めてくべきだろな。
三塁打と単打の価値を分ける指標は最近でてきてる様だが。
971: 2013/01/21(月)15:46 ID:gsh08Get(3/3) AAS
お前ら月曜なのに暇そうだから赤い奴誰か次スレ頼む
972: 2013/01/21(月)15:47 ID:QmuBEu27(1) AAS
俺はイチローのスタイルが嫌いだからイチローが大多数のメジャー関係者に殿堂入り確実という評価をされてるのが気に入らない
ほら！こんなに簡潔にまとまったぞ！俺すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
973: 2013/01/21(月)15:48 ID:H7kC82ln(33/40) AAS
最終的にはアジに帰着するんだな。
974: 2013/01/21(月)15:49 ID:nrxoPKYx(5/6) AAS
JK.数学も英語も出来ない低学歴がｺﾞｷ信者なんだから何を今更w
975(1): 2013/01/21(月)15:51 ID:b96jj9JD(9/13) AAS
結局、セーフコが他の球場より芝生が長くて内野安打が多いというデータは出てこず
要は何でもいいからイチローをsageたいだけってことね＾＾
976: 2013/01/21(月)15:53 ID:H7kC82ln(34/40) AAS
>>975
イチローの打撃フォームの質問に答えず、芝生が長いというシアトルの観光局すら
認めてる事実を否定してるお前は何でもいいからイチローageしたいってことで
FA？
977: 2013/01/21(月)15:56 ID:b96jj9JD(10/13) AAS
だ・か・ら、ちゃんとした球場ごとの芝生の長さや内野安打数のデータもないなら、逆にイチローは最も
内野安打を打つのに不利な球場でプレーしていたとも言えるわな
978: 2013/01/21(月)15:59 ID:H7kC82ln(35/40) AAS
最も内野安打を打つのに不利な球場でプレーしていたに衝撃
ここまでのバカはそうそういないよｗ
979: 2013/01/21(月)16:07 ID:03Pn021u(1/5) AAS
イチローのアンチは気持ち悪い
980(1): 2013/01/21(月)16:09 ID:BQyBf9A6(1/3) AAS
イチローの殿堂の可能性は100％
松井さんの殿堂の可能性は0％
いくらお花畑理論語ろうが、これが紛れもないメジャーでの評価と現実
981: 2013/01/21(月)16:11 ID:b96jj9JD(11/13) AAS
たぶん将来イチローがBBWAAの投票で早い年度で殿堂入りしても、
あーだこーだ難癖つけてイチローsageてるんだろうな＾＾
982: 2013/01/21(月)16:11 ID:H7kC82ln(36/40) AAS
不利になると松井の話を持ち出したいみたいだね。
>>950の主張とは真逆なのが笑えるがｗ
983: 2013/01/21(月)16:13 ID:nrxoPKYx(6/6) AAS
だからこのスレの常駐してるｺﾞｷ信者は脊椎反射の低学歴ばかりだと気付け。
984(1): 2013/01/21(月)16:16 ID:GqAdXnsJ(1/3) AAS
イチローはメジャー殿堂入りするだろ
>>926のコメントとかついこの前もメジャー殿堂入り確実の現役選手5人に選ばれてたし
4〜5年前から足りないのは年数だけ、10年やれば殿堂入りと言われてたでしょ
985: 2013/01/21(月)16:16 ID:Zi/DmmO1(1) AAS
次スレや
メジャーの殿堂入り選手 12
2chｽﾚ:meikyu
986: 2013/01/21(月)16:17 ID:H7kC82ln(37/40) AAS
内野安打量産球場セーフコは偉大だな
987(3): 2013/01/21(月)16:22 ID:H7kC82ln(38/40) AAS
>>984
こういう意見もあったけどな。
フランクトーマス
自身の個人成績の中で最も誇りに思うこととして、1997年の首位打者獲得（打率.347）を挙げた。
理由は、「私はイチローのような安っぽい内野安打を打たなかったら」。
988: 2013/01/21(月)16:25 ID:03Pn021u(2/5) AAS
>>987
ソース出してみなよ
989: 2013/01/21(月)16:29 ID:b96jj9JD(12/13) AAS
普段から何でもかんでも捏造癖ついてるから、何も悪いことと感じないんだろうな
990(2): 2013/01/21(月)16:31 ID:GqAdXnsJ(2/3) AAS
>>987
殿堂入り云々には関係ないコメントじゃん。
イチローには内野安打が多い。それは誰もが知っていること
つまり>>926のコメントやCBS sportsやMLB公式が
イチローをメジャー殿堂入り確実な現役選手に選んだのは内野安打を考慮した上での評価なわけ
991(1): 2013/01/21(月)16:33 ID:H7kC82ln(39/40) AAS
ぐぐればすぐ出てくる有名な話。
外部ﾘﾝｸ:unkar.org
992: 2013/01/21(月)16:37 ID:03Pn021u(3/5) AAS
>>991
やっぱりイチローを名指ししたわけではないんだね
嘘と事実を混ぜて突っ込まれたら｢嘘ではない！｣と事実の部分だけを主張する
セコいやり方だわ
993: 2013/01/21(月)16:38 ID:BQyBf9A6(2/3) AAS
>>987のように平気で嘘つくからな
だから朝鮮人っていわれるんだよ
994(1): 2013/01/21(月)16:38 ID:b96jj9JD(13/13) AAS
>>990
トーマスは「イチローのような」なんてことは一言も言ってませんよ＾＾
お得意の捏造でんがな
995: 2013/01/21(月)16:39 ID:H7kC82ln(40/40) AAS
「私は安っぽい内野安打（cheap infield hits）は打たなかったから」。
にイチローが絡んだのが気に食わなかったんだなｗ
内野安打がCheapと思ってる事には変わらないけどな。
996: 2013/01/21(月)16:40 ID:03Pn021u(4/5) AAS
>>990
そうだよな。
｢実はイチローには内野安打が多い！これが広まればイチローの評価は下がる！｣
ならわかるが
現実はイチローの内野安打の多さは知れ渡っている上での高評価だもんな
997: 2013/01/21(月)16:42 ID:PM4TLK9U(1) AAS
ゴキ将軍様をsageたくない一心でセーフコが内野安打打つのに最も不利とか言ってるバカの方が朝鮮クオリティな件
998: 2013/01/21(月)16:43 ID:GqAdXnsJ(3/3) AAS
>>994
イチローアンチはサラッと捏造するなｗ
だから向こうの民族扱いされちゃうんだよ
999: 2013/01/21(月)16:43 ID:BQyBf9A6(3/3) AAS
フランクトーマスの師匠が誰で、冗談混じりのそのコメントが誰の首位打者と比べての発言なのか
文脈知らずにドヤ顔とか寒々しいな
しかもちゃっかり偽造までしてるし
まじ朝鮮気質
1000: 2013/01/21(月)16:45 ID:03Pn021u(5/5) AAS
イチローアンチってマジでチョンなのかもな
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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