[過去ﾛｸﾞ] マイケル・ムーアを語るスレ (562ﾚｽ)
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1(1): 04/01/02 23:46 ID:0gKxRYHg(1) AAS
『おい、ブッシュ、世界を返せ！』
おい、ブッシュ、世界を返せ！
マイケル・ムーア/黒原敏行訳
テロを防ぐには、テロをやめろ！
嘘だらけの9.11の真相を暴け！
ブッシュ最大の敵ムーアが、命と巨体を賭けて
『アホでマヌケなアメリカ白人』に殴り込む！
省9
482(1): 04/08/29 13:20 ID:Hi1owaVK(1) AAS
漏れは信者じゃないし、ムーアに対して手厳しく批判もしてるが、
製作者の意図を根拠に反論することは別に間違ってない。
「筆者の言いたいこと」を把握するのが読解力の基礎って、
国語で習わなかったっけ？
483: 04/08/29 13:46 ID:tCOs3qlN(1) AAS
>>27みたいな馬鹿がｳｼﾞｬｳｼﾞｬいる板で、そんなこと言うだけ無駄
484: 04/08/29 16:45 ID:tFDc8rES(1/2) AAS
>>481
どういう批判のこと？
たとえば「ムーアはケリーを勝たせたいようだがケリーはムーアの主張に反するじゃん」
という批判であれば、ムーアのコメントしだいで否定されるのは当たり前だが。
485(1): 04/08/29 18:34 ID:lyANMRDo(2/2) AAS
>>482
それは言動が同一の場合だけ。
民主党大会にノコノコ出かけて行ってたら民主批判はポーズでしかない。
「自民党をぶっ潰す」や「私は無実だ潔白だ〜」と変わらん。
486: 04/08/29 18:39 ID:tFDc8rES(2/2) AAS
>>485
ケリー支持の演説をしに行ったのか？
487(2): 04/08/29 22:47 ID:b9eztLiX(2/3) AAS
ん？彼はネーダー支持のはずだが。
もちろん君たちの脳内アメリカには
ネーダーはいないだろう。大学でアメリカ法の
基礎からやり直しておいで。
「民主党も共和党も一緒」。「Awful Truth」でも言ってる。
「南軍の勝利」とも言ってるw
488: 04/08/29 22:52 ID:b9eztLiX(3/3) AAS
「党」の意味合いが、
そもそも日本と違うんだから。
日本の物差しで理解しちゃだめですよ。
489: 04/08/30 07:37 ID:8C0/Cndt(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
ネットマガジンの記者： 『華氏９１１』はブッシュ大統領のウソを暴き
ましたが、ブッシュ政権は表面に出た「症状」にすぎず、あなたはその
向こうにあるもっと大きく深刻な問題と戦おうとしているのではないか
と思うんですが。
ムーア： 僕の映画はどれも目前の使命と長期的なゴールを見据えて
いる。『ボウリング・フォー・コロンバイン』の短期的な使命は銃規制で、
省12
490(1): 04/08/30 21:34 ID:yswX6lhg(1) AAS
アメリカの人口の５割が女性で、
残り５割の男の中で黒人とヒスパニックは１割しかいないのか？
491: 04/08/31 22:16 ID:eX+tmlLN(1) AAS
489の「現在、アメリカの人口の６割は黒人かヒスパニックか女性だ。」
って比率をちょっと変えればすべての国に当てはまるでしょう。
現在、日本の人口の5割弱は黒人かヒスパニックか女性だ。
現在、中国の人口の5割弱は黒人かヒスパニックか女性だ。
492: 04/08/31 22:49 ID:4dz8VFJT(1) AAS
>>490
だいたいそんなものだよ。もう少し多いかもしれないけど、逆に有権者という意味なら
もう少し少ないかも。黒人とヒスパニックになにげなく女性もくっつけてるトリックが
ムーアらしくて笑えた。上位わずか10パーセントの富裕層には当然女性もカウント
されてるはずだけどね。
493(1): 名無しさん 04/09/01 05:11 ID:a0aPX/++(1) AAS
今日発売の月刊誌『正論』より
“マイケル・ムーア『華氏９１１』の虚構と現実”
(筆者：佐藤健志)
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.co.jp
494(2): 04/09/01 05:39 ID:dQ/JsFyf(1) AAS
アメリカという大国に保護されつつ
ヌクヌクと政府批判のお遊びを楽しめるムーアが
イラクやアフガンの人たちは
心底羨ましく思っているだろうなぁ。
495(1): 04/09/01 05:52 ID:FG+6ebbo(1) AAS
昨日みてきたけど、
娯楽映画としてもプロパガンダ映画としても
１０点満点で３点ほどの作品でした。
こんなのに乗っかって騒いでる連中って、
冬ソナで喚いてるオバハンと同じだなと思いました
496: 04/09/01 06:19 ID:y/r2cCD/(1) AAS
>>487
ネーダーって「危ない化粧品」とか「買ってはいけない」の先祖の
ネーダーかな？
左翼ウォッチャーなら誰でも知ってると思うが
497: 04/09/01 07:12 ID:y32Mp46S(1) AAS
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
2chｽﾚ:traf
2chｽﾚ:company
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
省1
498: 04/09/01 07:56 ID:PbXFhfIj(1) AAS
>>494
そこらじゅうにそのコピペあるね。
近代国家がわざわざ政府批判の権利を認めたのに、
それを行使することは道徳的に非難されると？
北朝鮮のような国家を人が望んでしまうのも
そういう煽りに乗った結果だろうか？
499(3): 04/09/01 08:53 ID:ss6/c21Z(1) AAS
今から30年ほど前、人間文明は宇宙人によってつくられたという
検証映画があった。たしかアメリカ映画。題名は忘れた。
当時高校生だった私は多いに納得してしまった。
ナスカの地上絵、古代インカのレリーフにある宇宙服に似たデザイン、
ピラミッドの謎、イースター島の人物像等すべて宇宙人に関係ありそうな
ものを継ぎ接ぎして、驚き場面を多く集め完璧な（宇宙人起源説）
プロパガンダ映画だった。
省5
500: 04/09/01 09:00 ID:EbBMAQZu(1) AAS
この人はアメリカの鳥肌実みたいなもんですか？
501: 04/09/01 09:10 ID:jg2Mg3zb(1) AAS
>>499
なるほど。ではそれにあたらない作品としてはどのようなものがある？
502(1): 04/09/01 10:55 ID:E3mRXLHS(1/7) AAS
>>487
ムーアは前回の選挙の時にラルフネーダーを支持したことを後悔して、
華氏911をつくったんですよ。
そのため、ラルフネーダーの出馬には、いまも否定的です。
ラルフネーダーの選挙資金に、共和党支持層が多額の金を入れたのは有名な話だが、
民主党支持層のディーン派が、そのラルフに流れているから、
ディーンも、ずっとアンチ・ラルフ活動をしている。
省3
503(1): 04/09/01 12:25 ID:nUNjUfiO(1/2) AAS
>>502
そうなの？
504: 04/09/01 12:26 ID:nUNjUfiO(2/2) AAS
どっちにしても彼の作品は面白いよ。
華氏911はそんなに面白くないけど。
骨のある電波少年って感じ。
505: 04/09/01 18:44 ID:G6Aaa0jP(1) AAS
>>499は五島勉の著作を読んで見ることをお勧めする。
かくいう俺も一度は信じてしまったクチだがorz
506: 04/09/01 19:32 ID:ZAxH4Ca7(1) AAS
>>499
検証のしようがない、「どこそこの誰々さんがこんな経験をした」の類や
「○○研究家」のコメントでまとめたトンデモドキュメンタリーと、
基本的に検証可能なものを扱った華氏911の違いがわからないかな？
507: 04/09/01 19:40 ID:UY9Iignv(1) AAS
>>495
点数付けるだけで、何処が悪かったか、一つも指摘出来ないんだな(W
508(3): 04/09/01 19:44 ID:bdouEloU(1) AAS
民主党支持者のデーブ・スペクターが、マイケル・ムーアを
けちょんけちょんに貶していたのには笑った。
ハリウッドには民主党支持者が多いらしいが、去年だかおととしのアカデミー賞では、
ブーイングを受けていたな。
この人、アメリカでは、日本の社民党のようなポジションじゃないのかな？
米に詳しい人おせーてくれ。
509(1): 04/09/01 19:59 ID:Mt5N8tDE(1) AAS
日本の社民党のような立場ってアメリカにはいるの？
510(1): 04/09/01 20:02 ID:eNveXR1L(1/3) AAS
>>508
彼は一体どういうところを非難しているの？
511(2): 508 04/09/01 20:34 ID:XTgCIQB5(1) AAS
>>509
しらねーから質問したのよ。
ムーアさんは、「平和」と聞くと、
思考停止に陥る人に見えたんで社民になぞらえただけ。
>>510
彼って、誰？
デーブのことか？
省9
512: 04/09/01 21:04 ID:eNveXR1L(2/3) AAS
>>511
＞ムーアさんは、「平和」と聞くと、 思考停止に陥る人に見えた
「華氏911」、「ボウリング〜」といくつかの著作を見たが、
特にそういう丸腰平和主義的主張はしてないと思う。
513: 04/09/01 21:15 ID:eNveXR1L(3/3) AAS
>>511
＞デーブは、菓子の配給トラブルは、ムーアの売名行為と罵っていた。
＞まるで、従軍慰安婦問題で、コバと西尾を罵ったときのように、敵意に充ちていたよｗ
＞周りは困っていましたｗ
＞フジのトクダネでのことでした。
サンクス
なるほど、「売名批判」というのも批判者の主張としては多いね。
省2
514(1): 04/09/01 21:21 ID:E3mRXLHS(2/7) AAS
>>508
デーブ・スペクターが民主党支持なわけないだろ。(笑)。
あれはイラク戦争大賛成派で、産経珍聞のジューイッシュだ。
常識スルーで、ムーアを落としてめるのはムリ。
515(1): 04/09/01 21:24 ID:6C2O4gC/(1/2) AAS
「菓子の配給トラブルは、ムーアの売名行為」って話は、名前忘れちゃったけど
映画評論家の人も言ってた希ガス。
516: 04/09/01 21:28 ID:E3mRXLHS(3/7) AAS
>>503
そうだよ。くわえていうと、そんなこんなで、
ムーアのいのちがまだあることに、毎日びっくりしているよ。
体格がめだつ以上に、勇気あるよな、このオッサン。
アカデミー賞のあたりでは、ムーア自身も「いつ暗殺されるか・・」とかいってたけど、
有名になるにつれて、保険がかかったくれたって、雰囲気もあるかもな〜。
517: 04/09/01 21:55 ID:E3mRXLHS(4/7) AAS
>>515
あれはムーア自身が、映画の宣伝と、おもっていいと公言してるよ。
ムーアは、それほど華氏911をアメリカ人にみて欲しいんだ。
イラク戦争に反対してるんだよ、売名行為というより、それがムーア。
しかも、そもそもディズニーはフロリダが本社で、しってのとおりブッシュの弟が市長。
フロリダは、疑惑の選挙ボックスを紛失した、モロ現地だしね。
(514と516は、ちょとキーボード入力が乱れた。酒はいってるんで。)
518(3): 04/09/01 22:05 ID://2d59Dm(1) AAS
マイケル・ムーアは、カリフォルニアの対日朝鮮人訴訟を支援していた
反日主義者。
反日活動に熱心なのと、朝鮮人訴訟を支援していた経緯から、
日本の在日朝鮮人勢力や朝鮮人シンパのマスコミに熱狂的な支持を
受けている。
彼は、反戦主義者ではなく、クリントンのソマリア軍事侵攻は支持している。
現在の戦争に反対しているのは、ブッシュ大統領がムーアの対日朝鮮人訴訟に
省3
519: 04/09/01 22:20 ID:/DVwcUfV(1) AAS
デーブ・スペクターは民主党でしょ。
アメリカ人なんて、戦争のときは、政党関係なく支持するでしょ。
520(2): 04/09/01 22:24 ID:6C2O4gC/(2/2) AAS
>>514
デーブが民主党支持をテレビでも公言してるのはわりと有名だよ。
よくオヅラの番組でイラクが話題になる時、「デーブは民主党支持者だけど、今度の
イラク戦争には基本的に賛成してるんだよね」みたいなフリ方がよくあるくらい。
アメリカの政党支持者って政党支持が自分の属性（例えばユダヤ人であるかなど）から
来ることが多いし、政党支持がアイデンティティーの一つになってるから、案外政策
そのものが支持政党と合わないなんて事も普通にあるんだよ。
521: 04/09/01 22:45 ID:E3mRXLHS(5/7) AAS
>>520
アメリカにいる友達は、デーブのことを、
「隠れCIA」とか「ユダヤからの工作員」とかいって(笑)る。
俺も、口のうまいデーブがどういおうと、そんなタマじゃないとおもうよ。
ていうか、あいつは、いわゆる産経犬のイメージだな。
>>518のカキコはよくわからんが。ムーアは反戦主義というより、
イラク戦争に反対しているんだ。愚かな人間から、すこし偉くなろうぜって位か?
省2
522: 04/09/01 22:45 ID:Adjg/wah(1) AAS
>>518
えらい奇説だが、その奇説に従うと、統一協会から多額の献金を受取っている
ブッシュはどういうことになる？
それと、ムーアはソマリア侵攻を支持なんかしてねえぞ
君はどこの宗派の人ですか？
523: 04/09/01 22:49 ID:E3mRXLHS(6/7) AAS
>>520
アメリカにいる友達は、デーブのことを、
「隠れCIA」とか「ユダヤからの工作員」とかいってる。(笑)
俺も、ああした口撃系のデーブが、マスゴミ使って何をどういおうと、
そんな、わかりやすいタマなんかじゃないとおもってるよ。
ていうか、あいつは、いわゆる産経犬のイメージだな。
デーブを嫌ってるアメリカ人は、俺の周りではマジで多い。
省4
524: 04/09/01 22:52 ID:E3mRXLHS(7/7) AAS
あらら、二重自爆投稿。
酒ぬけません。去ります〜。・゜゜・(>_<)・゜゜・。
525: 04/09/01 23:10 ID:4iYhh/RJ(1) AAS
反戦デモに参加する連中の大半は６０年代の化石文化に憧れるタイプだろうよ。
その権化がムーアにしか過ぎないだけ。
遅れた反体制活動家。
526: 04/09/01 23:48 ID:88PhVxAV(1) AAS
>>493
423 ：名無シネマ＠上映中 ：04/09/01 14:55 ID:RbORtxNk
>>386
読んできたよ。
いや笑った。共和党の広報の発言を根拠に「この映画はウソばかりだ！」
どこがどうウソなの？と思ったが具体的説明は一切なし。
後はひたすら抽象的なメディア論を繰り返して「虚構と現実の狭間が･･･」云々。
省2
527: 04/09/02 02:25 ID:E8qpE3m/(1) AAS
なんかここのスレは
文章ちょっと読んだだけで
ムーア擁護＝まとも
ムーア批判＝電波ゆんゆん
ってはっきり分かれてるね。
528: 04/09/02 02:38 ID:XUlrImtu(1) AAS
（´･∀･`）ﾍｰ
529: 04/09/02 19:28 ID:wbhNNAKl(1/2) AAS
14 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/01/04 01:29 ID:S8dwLBPH
ムーアは大方のアメリカ人には人気無いよね。
人気があるのは都会のインテリぶったリベラルの間だけだと思う。
本国で人気無いのとは逆に、日本やヨーロッパでは何かと受ける存在みたいね。
17 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/01/04 19:01 ID:k8jeEYTF
>>14
アメリカで凄く本売れてるらしいけど
省15
530: 04/09/02 19:28 ID:wbhNNAKl(2/2) AAS
26 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/01/04 21:41 ID:fZw8N9Jf
>>24
おいおい、嫌疑をかけた方が証拠を出すのが当然だろ。（笑）
あたま悪すぎ（苦笑）
27 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/01/04 22:01 ID:4mYP1Ge+
>>26
あれ？ｗ
省12
531: 04/09/02 20:23 ID:o9foGhhP(1) AAS
ムーア信者って粘着質なキモイのが多い。
532: 04/09/03 00:28 ID:OyPUqzyu(1) AAS
例のデーブスペクターが紹介してるアンチ・ムーア・サイト。
外部ﾘﾝｸ:www.moorelies.com
賛否は人それぞれあるだろうけど向こうでは結構人気のあるサイトらしいから
興味のある人はどうぞ。
デーブによるとアンチのサイトもファンの再反論のサイトも人気があるし、アンチは
本まで出して話題になってるし、ムーアへの賛否が「産業」みたいなってるそうな。
なんとなくマスコミや世論の中でのムーアの位置づけって日本の「よしりん」に近い
省1
533: 04/09/03 00:54 ID:0K2hfNPs(1) AAS
Corporation Copsはぜひ日本でもやって欲しいよ。
今強制捜査に入るとしたら、三菱自、読売新聞、
ＵＦＪってとこだろうか。ニュー速の山田祭りが
あのコーナーに近いノリだった。テレビでもぜひ。
日本では無理だろうけど。それを思うとアメリカってすげえ。
534: 04/09/04 14:45 ID:kRvj8pQ7(1) AAS
ブッシュ氏が初の２ケタリード…米大統領選世論調査
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
華氏９１１の影響力はなかったようだな。
535: 04/09/04 14:48 ID:smpnYIRs(1) AAS
むしろ民主の足を引っ張った
536: イルボソ ◆8ZX98vTuMs 04/09/04 15:24 ID:KXBsnnJO(1) AAS
結局さ、ムーアの映画って、アメリカに良くあるネガティブ・キャンペーンＣＭの拡大版だ、ということでいいのかな？
ムーア自身語っているように、編集の段階で彼の主張や主観が入っている以上、写っている画像そのものは客観的事実でも、観客に自分の思うとおりの「事実」を植えつけることが出来るんだから。
これってまさしく「プロパガンダ理論」に基づくアメリカ選挙ＣＭの伝統的手法だよね。
537: イルボソ ◆8ZX98vTuMs 04/09/04 18:28 ID:fFU+F9iB(1) AAS
ちなみにプロパガンダ理論ってこんなの。（資料：どっかから拾ってきた。）
１、単純化のルール データを単純化して善と悪、味方と敵などのようにわける。
２、醜悪化のルール 反対勢力（共和党員、ネオコン等）をなんでもいいから貶める。
理屈がめちゃくちゃでもなんでもおかまいなし
３、教唆浸透 対象となる民衆（観客）に共通の価値観（民主党やリベラル＝善、
テロとの戦いやイラク戦争＝悪）を吹きこみ、自陣営（＝民主党）に呼び込む。
４、全員一致のルール 個人的意見（ムーアの意見）をあたかも正しく思考する人々
省7
538: 04/09/04 20:08 ID:gPuKt0wJ(1) AAS
民主党の国会議員も観てるね
外部ﾘﾝｸ:www.satokenichiro.com
世界の歴史で戦争が頻発したのは大理石の時代だ。限られた大理石をめぐって
産地が侵略の標的にされた。一方、平和を謳歌できたのは石灰岩と煉瓦の時代
。どこにでも在る資源は侵略を必要としなかったのだ。学生時代に聞いたロケ
ット博士、糸川英夫氏の講演は今でも印象深い。氏は、これを点資源と面資源
と呼んだ。今、文明の柱は石油。紛れもなく点資源だ。だからこそ、アメリカ
省7
539: 04/09/04 20:21 ID:hsk3yEKI(1) AAS
プロパガンダって、露骨にすぎると
しらけるんだよね。
540: 04/09/05 00:16 ID:nIyWOwHk(1) AAS
ブッシュ氏が初の２ケタリード…米大統領選世論調査
米タイム誌（電子版）は３日、共和党大会期間中の８月３１日―９月２日に
実施した大統領選に関する世論調査結果を発表した。
それによると、「大統領選が今日行われたとして」ブッシュ大統領に投票
するという人が５２％で、民主党ジョン・ケリー候補の４１％を１１ポイント
引き離した。無所属ラルフ・ネーダー氏は３％だった。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
省1
541: 04/09/05 00:16 ID:RjuNG/OI(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[mpg]:onakin.ddo.jp
542: 04/09/05 00:20 ID:jdZkmkPA(1) AAS
共和党大会で反ブッシュの暴力でもがあり、ムーア監督が政治にでしゃばり
始めた頃から、ケリーの人気が下がりはじめた。
筑紫が好むような人物をアメリカ人が好むはずがない。
543: 04/09/05 20:42 ID:bA5eaQU5(1) AAS
AA省
544: 名無しさん 04/09/06 19:13 ID:eLicWbrh(1) AAS
明日発売の週刊誌『週刊朝日』より
“「華氏９１１」っておもしろい映画なの？”
外部ﾘﾝｸ[html]:www.zasshi.com
545: 04/09/06 21:38 ID:frLTi4wu(1) AAS
>明日発売の週刊誌『週刊朝日』より
“「華氏９１１」っておもしろい映画なの？”
週刊朝日よりは面白い。
週刊新潮より面白くない。
546: 04/09/06 22:09 ID:gJGDnJOB(1) AAS
北京原人でも週刊朝日よりは面白いからな。
547: 04/09/08 03:11 ID:Dzrl6SeP(1) AAS
朝日がこの映画煽ってたくせに何言ってんだ
548: 04/09/08 04:50 ID:FbyI/u3r(1) AAS
果たしてどんな内容なのかな？
1)当然、面白い。こんな面白い映画は無い。
2)面白い、詰まらないだけで語りきれる映画ではない。現代を語る上で避けることの
できない映画。是非見よう！
3)映画という範疇を超えている。見ない奴は人間的に問題あり。
極言すればこの3つのうちのどれかになりそう……
549: 04/09/08 05:02 ID:mPOheOvV(1) AAS
ま、GEOの95円レンタルで見るけどその程度のもんだろうな
前作も言われているほど良くなかった
550: 04/09/08 10:09 ID:ldtQb8qO(1) AAS
ほっといたら落選していたであろうブッシュの野郎が
ムーアのおかげで再選しそうな勢い
こうなることくらい最初から気づけ
551: 名無しさん 04/09/08 15:10 ID:m164wtSw(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nikkansports.com
マイケル・ムーア、必死だな。
552(1): 04/09/08 15:33 ID:HXy//IWy(1) AAS
この人とLinuxの教祖みたいなオヤジ、デブでヒゲで汚いという共通点が。
553: 04/09/08 17:28 ID:vjGyH8Wc(1) AAS
ミチャエル・モーレ
ミヒャイル・？
554: 04/09/08 17:34 ID:96bi7+9V(1) AAS
>>552
後期ブリ宣伝のつもりらしいが
トーパルズ氏の事なら、それは全然違うと思うよ
555: 04/09/09 13:07 ID:UvExh3hW(1) AAS
linuxの教祖みたいなオヤジって、教祖が聞いたら怒り狂いそうな言いがかりですね
556: 04/09/10 03:55 ID:xRdTPr1B(1) AAS
実はブッシュとムーアはグル
というデムパを流してみるｗ
557: 04/09/12 15:44 ID:fnNL+edL(1) AAS
AA省
558: 04/09/12 16:00 ID:W6jDWrYJ(1) AAS
ムーワ
559: 04/09/16 17:08 ID:lyyF+K6c(1) AAS
アヴェ
560: 04/09/16 17:16 ID:7d5ZnbHD(1/2) AAS
ひどいスレ流れだねー。
わしらの未来を予測できそ。
561: 04/09/16 17:59 ID:GcXXAPVa(1) AAS
紅の豚 マイケル･ムーア
562: 04/09/16 18:14 ID:7d5ZnbHD(2/2) AAS
便所の落書き 2ちゃん。
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