[過去ﾛｸﾞ] 【あやかしがたり】渡航359【はまち・俺ガイル】 (1002ﾚｽ)
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342: (ﾜｯﾁｮｲ 25d3-v0zL [60.237.90.245]) 2019/02/17(日)22:15 ID:mKu68smU0(12/13) AAS
ウジウジ雪乃、ウジウジ八幡
いつも困ってる由比ヶ浜
由比ヶ浜が良い人すぎるから見捨ててないが、普通ならこいつら見捨てられてるよな
実際に中学生まで雪乃や八幡は見捨てられてボッチ生活を送ってきた訳だし
343: (ﾜｯﾁｮｲ a5e7-A2tD [124.103.12.79]) 2019/02/17(日)22:30 ID:v8tQIqQo0(3/3) AAS
はまちの登場人物って基本的に依存気質の人大杉なんよな
ここまでくると最早隠されたテーマにすら見えてくる始末
一巻から平塚先生の自己紹介でアル中臭はんぱないし……創作ってこともあるんだろうけど
344(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-Md/6 [106.128.14.241]) 2019/02/17(日)22:48 ID:L8s8Bsz/a(2/2) AAS
依存なんて大したことじゃない
姉のんみたいな小物の言うこと真に受けるなよ
いつもの結論やね（笑）
345: (ﾜｯﾁｮｲ 4d13-t50v [122.25.120.17]) 2019/02/17(日)22:51 ID:gMiWjog80(1) AAS
社会が悪いんじゃなくて八幡や雪乃が悪い
346: (ﾜｯﾁｮｲ 25d3-v0zL [60.237.90.245]) 2019/02/17(日)22:56 ID:mKu68smU0(13/13) AAS
最近の雪乃と八幡を見てるとストレスしかたまんないからね
347(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-TRzM [126.179.248.62]) 2019/02/17(日)23:26 ID:GIS573ISr(4/4) AAS
>>344
陽乃が誤用しているという主張には一理あるけど、問題として提起されている以上それが間違いでしたなんてことにはならないんだよね
物語には克服すべき目標が必ずあるから
頑なに否定する人いるけど
348: (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-rWRW [106.181.217.52]) 2019/02/17(日)23:45 ID:UWFynqrda(2/2) AAS
ぶっちゃけ、八雪エンドで行くならみーまーみたいに病理を抱えたまま終わらせるしかないんじゃないかと思う
349(1): (ﾜｯﾁｮｲ 954c-A2tD [180.10.81.33]) 2019/02/18(月)00:24 ID:qbeLOAQo0(1/5) AAS
問題として提起されてるのは雪乃のことくらいだろう
っていうか、雪乃んしても姉の社交的な部分とか、外面とかまったく真似してないし
八幡に依存して自分がないなら、ニセ告白も怒らないし、選挙戦だって最初から八幡の悪役になる案で飲むだろう
「ああ、ヒキガヤ君が言うならそれが正しいのね。」で終わり
普通に逆らってる
雪乃自身がそう言ってるのだから、少なくとも雪乃は依存なんだろうが、ちょっとなーって思うのが感想
350: (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-rWRW [106.181.217.52]) 2019/02/18(月)00:36 ID:ZmBLJ6vna(1) AAS
依存かどうかはともかく雪乃は誰かに反発する事で自分を形作っているのでは？と思う時がある
351: (ﾜｯﾁｮｲ 2b83-cT+3 [113.61.115.220]) 2019/02/18(月)01:11 ID:4sRHo7VS0(1/4) AAS
正直、雪ノ下の問題って「なまじスペックが高いせいでプライドが高く他人の手を借りたがらない点を矯正させる」とかだと思ってた
それがここ数巻で急に他者に依存とか真逆すぎて草枯れる
352(1): (ﾜｯﾁｮｲ a5e7-A2tD [124.103.12.79]) 2019/02/18(月)03:30 ID:2hXsvOvG0(1/6) AAS
>>347
そもそも物語の問題として提示されているのが共依存ではないと主張したい
あくまで陽乃の会話の中で使われたことによって→これ姉のん間違ってない？と訝しむ原因
暗喩的な表現での共依存なら百歩譲って理解できなくもないけど共依存だから（自分達で）どうにかしましょうってのは変だよ
本当に共依存だと思ってるのなら素直に医者につれていくし
精神病問題を主張するのが精神科医でもない大学生による判断だし
暗喩的な表現だったとしてもわかりにくくした意味が捉えられない
省3
353(1): (ﾜｷｹﾞｰ MMab-ffjz [219.100.28.205]) 2019/02/18(月)07:26 ID:DEXsMtDUM(1) AAS
1巻の最初から奉仕部はサナトリウムだって話だった訳で
雪ノ下と八幡は問題があって連れてこられたこれは前提として
二人の問題が重なったせいで共依存っぽい状態になったとみるべきなんじゃ？
354(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-Md/6 [106.128.18.86]) 2019/02/18(月)08:08 ID:Yewfru01a(1/5) AAS
>>352
姉のんは別に精神科に行けと言ってるわけではないでしょ？
「三角関係」の対義語として「共依存状態」だと呼んでるだけだよ
肝心なところで他者に盲従するコピペのんは八幡も読者も望む雪乃の姿ではないので、
そこからの脱却は物語終盤の大きなテーマだと思うけどねえ
355: (ｽﾌﾟｯｯ Sd21-rWRW [110.163.13.121]) 2019/02/18(月)08:48 ID:WOkUHiTcd(1/2) AAS
>>354
読者はともかく八幡はコピペのんである事を望んでいるんじゃないのか？
356(1): (ﾜｯﾁｮｲ a5e7-A2tD [124.103.12.79]) 2019/02/18(月)10:49 ID:2hXsvOvG0(2/6) AAS
>>354
三角関係の対義語が共依存状態っていうのが既に変なのでは？
テーマといえば現状の状態が本物の関係なのかVS間違いの関係なのかのマウントの取り合いに見える
共依存関係からの脱却というのが大きなテーマという考えは一論として否定はしないけど論拠の前提として陽乃の正当性って部分に依存するからどうにもって思っちゃう
というかわかりやすい物語のラスボス候補とか超えるべき問題にしか見えない
357(3): (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-Md/6 [106.128.18.86]) 2019/02/18(月)11:47 ID:Yewfru01a(2/5) AAS
>>356
姉のんの見立てが正しいかどうかなんて関係ないよ
最近の雪乃が
・外泊の言い訳をおうむ返ししたり
・恋愛封印の欺瞞を結衣に流されるまま飲もうとしたり
・文理選択を男に合わせて変えたり
してるのは作中で書かれてる事実でしょ？
省4
358: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-dCDR [49.96.11.141]) 2019/02/18(月)12:15 ID:dAWMLRfyd(1) AAS
弱っているときにアドバイスに従って話したらそんなに問題かね
まだ文系を選んではいないし、八幡がそうだからなんてあったか？
むしろ姉の後追いをやめたって話の裏付けだったろ、あれ
共依存からの脱却言われても、それこそ陽乃しか認めてない
雪乃がただ真似したり、ただ反発しないつで大人になるだけでいい
それは八幡もだが
359(2): (ﾜｯﾁｮｲ a5e7-A2tD [124.103.12.79]) 2019/02/18(月)12:49 ID:2hXsvOvG0(3/6) AAS
>>357
うーん挙げられた三つの問題が大きな問題に見えないんだよね、それこそ共依存ではなく相互依存の範囲にしか見えない
むしろヒロイン像として完璧さを求めて「雪ノ下雪乃はこうでなきゃ」という部分に押し込めているような気がする
それって結局夏休み終了直前の問題とループするような気がするんだが
三つの問題点って言い換えればゆきのんが人間くさくなったようにしか見えないんだけどそれって間違いで問題なの？
あと姉のんが渡の置いた解説者のソースくれたら嬉しい、これ証明してもらえると話が大きく変わるから
360(1): (ｽｯﾌﾟ Sd03-/pZC [1.72.7.81]) 2019/02/18(月)13:00 ID:JzIfGu0xd(1) AAS
>>359
八幡や結衣、姉がいなくても、雪乃はうまくやっていけるのか？と考えると良い
13巻が終わった時点ではそこまで心配はないと見てるわ
少なくとも自分ではなく「世界を変える」とか厨二臭いことを言わなくなったのは良いことだと思う
361: (ﾜｯﾁｮｲ c5b9-dCfb [118.14.24.128]) 2019/02/18(月)13:54 ID:Q/4NURK/0(1) AAS
>>311
お前自身童貞のくせに言ってることが矛盾してるやんｗｗｗ
362: (ﾜｯﾁｮｲ a5e7-A2tD [124.103.12.79]) 2019/02/18(月)14:59 ID:2hXsvOvG0(4/6) AAS
>>360
疑問文にしておきながら四行目に関しては問題とは思ってないんだ……紛らわしくてすまん
まったくの同意見で初期段階に比べると人間的成長が見られるけどその部分はどう思いますか？ っていう>>357の中身への対論のつもりやったんや……
紛らわしくてほんとごめん
363(3): (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-Md/6 [106.128.18.86]) 2019/02/18(月)15:16 ID:Yewfru01a(3/5) AAS
>>359
> うーん挙げられた三つの問題が大きな問題に見えないんだよね
さいですか
作中の八幡や葉山はもちろん、雪乃本人もきちんと問題を認識できてるし、改善に向けて行動も始めてる
残念だが、「依存」は作中の登場人物の多くが共有する課題としてお話は進んでいるよ
「俺には問題には見えない」と頑張ったところで、渡の書く物語から乖離するだけなのでは？
364: (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-TRzM [126.179.248.62]) 2019/02/18(月)15:22 ID:WNUzT31dr(1/3) AAS
>>363
完全に同意
365: (ﾜｯﾁｮｲ 2b83-cT+3 [113.61.115.220]) 2019/02/18(月)15:27 ID:4sRHo7VS0(2/4) AAS
全然問題に見えないのは同意だけど、作者の頭の出来にレベルを合わせて考えたらどういう結果が出るか･･･という思考実験だと思えばいい
366: (ﾜｯﾁｮｲ 4b25-CgQS [153.202.98.140]) 2019/02/18(月)16:26 ID:rr586Z6N0(1) AAS
>>349
雪乃のあれを八幡への依存として問題視するかどうかはともかく
八幡への依存の話が出てきたのは選挙後というか「本物が欲しい」の後だろうから
ニセ告白や選挙戦の話を出すのは違うと思う
367: (ｽﾌﾟｯｯ Sd21-rWRW [110.163.13.121]) 2019/02/18(月)17:22 ID:WOkUHiTcd(2/2) AAS
雪乃にばかり目が行きがちだけど、八幡はいつ依存から脱却するんだろうね？
368(1): (ﾜｯﾁｮｲ 25d3-v0zL [60.237.90.245]) 2019/02/18(月)17:38 ID:teKIirB90(1/2) AAS
初期の頃の八幡や雪乃が好きだった身からすると人間の成長とはつまらない人間になる事なのかと思ってしまうな
369: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-ffjz [126.35.30.171]) 2019/02/18(月)17:38 ID:yZFeox7/p(1) AAS
コピペのんをアドバイスに従って話したになるんだ。
370(3): (ﾜｯﾁｮｲ a5e7-A2tD [124.103.12.79]) 2019/02/18(月)19:00 ID:2hXsvOvG0(5/6) AAS
>>363
他人の一論を「お前がそう思うのならお前の中ではそうなんだろうな」理論で完全否定するのはいいけど自分の意見も「そう思う」という一論の延長戦上にあることを忘れないでほしいな
なんか最後の一行だけ抜き出すと自分が渡の物語を完全に理解しているみたいに受け取れちゃう
うーん、作中の八幡や葉山、雪乃の行動依存を自発的に問題視して行動を変えているという要点あったっけ？
残念という前に依存は作中の登場人物の共有する課題であるという部分の証拠をくれ
ついでに姉のんの解説者のソースもちょうだい、気になって仕方ない
なんか強気な部分があたかも証拠があるみたいな言い方をするので気になって仕方ない
371: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK51-eU84 [Fcj00GE]) 2019/02/18(月)19:30 ID:KWJPIXM5K(1/2) AAS
本当に来月出るんだろうか…
372: (ﾜｯﾁｮｲ 25d3-v0zL [60.237.90.245]) 2019/02/18(月)20:50 ID:teKIirB90(2/2) AAS
最後に締め切りを破らずに刊行したのって5年くらい前だっけ？
373: (ﾜｷｹﾞｰ MMab-ffjz [219.100.28.165]) 2019/02/18(月)21:12 ID:nfmoD696M(1) AAS
>>370
というか他人に依存だという根拠を出させるんじゃなくて
自分で依存じゃないという根拠を本文から抜き出せばいいのに
374: (ﾜｯﾁｮｲ 4da9-k2Dg [112.139.161.189]) 2019/02/18(月)22:02 ID:OuA3TQOs0(1) AAS
発売記念でぽんかんのイベントみたいなのあるってのにまた締切破ったらどうすんの
375: (ﾜｯﾁｮｲ 957a-iWsb [180.22.228.207]) 2019/02/18(月)22:04 ID:uhkk9RJM0(1) AAS
あれは4/21まで開催されるようなので１ヶ月も伸ばしてもおk
376: (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-rWRW [106.181.219.146]) 2019/02/18(月)22:09 ID:rEIG/OZma(1/2) AAS
>>368
物語シリーズの愛読者としては八幡と雪乃がつまらない人間になっただけで魅力的な人間に成長するケースもあると信じたい
377(3): (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-Md/6 [106.128.18.86]) 2019/02/18(月)22:10 ID:Yewfru01a(4/5) AAS
>>370
証拠を出せ？ いやいや、>>357 >>363 あたりに具体例は書いたので、本編読み返して自分の頭で考えようよ
雪乃が自身の依存を自覚し、それを克服するために八幡の手を借りず
プロムを一人でやる決意を吐露したのは12巻p.338あたり
八幡が共依存に思い当たることがありまくりでアイデンティティクライシスに陥ったのが12巻末で、
13巻では一生懸命にその反証探しをしてる
葉山が「今の彼らは確かに共依存だが、そのうち本物に成長するかもしれない」
省6
378: (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-rWRW [106.181.219.146]) 2019/02/18(月)22:14 ID:rEIG/OZma(2/2) AAS
結局陽乃が解説者であるという証拠は無い訳か
まあ陽乃が白と言えば黒でも白になる世界という事で納得するしかないんだろうな
379: (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-A2tD [219.164.140.154]) 2019/02/18(月)22:27 ID:vGaV73j80(1) AAS
黒が白になるじゃなくて、黒を白に見せているっぽい
イメージとしては裸の王様
380: (ﾜｯﾁｮｲ 5d63-Qg7j [114.179.77.227]) 2019/02/18(月)22:28 ID:p0NBNFYT0(1/4) AAS
>>377
でも共依存ってのは医師やカウンセラーが必要な病理なわけで、八幡や雪乃の関係に問題があっても、そこまで病的には見えないし
381: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK51-eU84 [Fcj00GE]) 2019/02/18(月)22:35 ID:KWJPIXM5K(2/2) AAS
共依存って言うと最近のアニメだとヤマノススメのひなたとかよりもいのメガネとかだろ
382(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-TRzM [126.179.248.62]) 2019/02/18(月)22:37 ID:WNUzT31dr(2/3) AAS
これリアルじゃなくて娯楽作品だから
リアルと照らし合わせてそこまで症状重くないし、大学生如きが断定するのおかしいとかってのは意味が無いと思うぞ
物語として作者が定めたゴールに到達するためのハードルでしかない
383: (ﾜｯﾁｮｲ 2b83-cT+3 [113.61.115.220]) 2019/02/18(月)22:41 ID:4sRHo7VS0(3/4) AAS
まぁ本当に奉仕部が共依存でそれが問題として扱われるならいくらなんでも問題提起が遅すぎるよね
そもそも初期は依存云々とは真逆の状態だったんだから二人の本来解決すべき問題とは別だろうし
384: (ﾜｯﾁｮｲ 954c-A2tD [180.10.81.33]) 2019/02/18(月)22:48 ID:qbeLOAQo0(2/5) AAS
リアルとか大学生が断定とかじゃなくて、普通に陽乃しか認めてないって話だろう
八幡だって結局は違う、その答えは俺の中にはっきりあるって言ってて
陽乃が一番重症だって言うハチユイの共依存が真っ向から否定されて、おそらく反論はできないのだから
少なくとも八雪以外に持っていくのは無理があるし、八雪だってそうであるという根拠はない
雪乃が自分で依存と認めてるくらいのもんだよ
はっきりしてるのは
385: (ﾜｯﾁｮｲ 954c-A2tD [180.10.81.33]) 2019/02/18(月)22:50 ID:qbeLOAQo0(3/5) AAS
大体ゴールって一体なんだよ
色々片付けないまま要素増やしすぎて、何が主目的なんかわかんない
モヤモヤとか言ってるのは、作者自身でもはっきり出来なくなったからだろ
386(1): (ﾜｯﾁｮｲ a5e7-A2tD [124.103.12.79]) 2019/02/18(月)22:57 ID:2hXsvOvG0(6/6) AAS
>>377
うーん、ごめんね。挙げられてるの全部共依存の証拠でもなんでもないんだ。それを証拠だって言うつもりならやっぱりレス見直して
そもそも三つのものが共依存の証拠としてあげたのならやっぱ共依存のこと一度勉強したほうがいいよ
共依存と相互依存を勘違いしてない？
共依存は依存症問題で病気に関する話なんよね、それを陽乃が口にして大事になってから奉仕部三人も共依存や関係性を問題視しはじめた
これを完全に誘導的な流れからの何か裏目的がある、もしくは陽乃の勘違いと見るのはそんなにおかしいことなのかな？
呆れを通り越して怒りを覚える前に共依存のこともっと勉強して
省7
387: (ﾜｯﾁｮｲ 5d63-Qg7j [114.179.77.227]) 2019/02/18(月)23:01 ID:p0NBNFYT0(2/4) AAS
>>382
それなら『共依存』なんてリアルだと医者が必要な言葉を使わなければよかったのでは？
388: (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-TRzM [126.179.248.62]) 2019/02/18(月)23:13 ID:WNUzT31dr(3/3) AAS
それしか方法を思いつかなかったんじゃないの？
誤用だろうがなんだろうが、自分（作者）が定めたゴールに到達するためには、どうしてもそれを使う必要があったと考えているよ
389: (ﾜｯﾁｮｲ 2b83-cT+3 [113.61.115.220]) 2019/02/18(月)23:22 ID:4sRHo7VS0(4/4) AAS
ガチの共依存やその手の類なら残り4，5話で急に出てきた所で解決できないだろ
それが出鱈目だって所を切り口に雪ノ下姉のメッキ剥がして無能を露呈させて姉の影からの脱却をするとかの方がまだ現実的
390(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5d63-Qg7j [114.179.77.227]) 2019/02/18(月)23:31 ID:p0NBNFYT0(3/4) AAS
>>353
雪乃の場合、当初は我が強すぎて四方八方にケンカ売ったり、何もかも自分だけでやろうと突っ走るところが問題だったわけだし
それが後半になって、他人に依存するのが問題とか、それを克服するため自分だけでプロムをやらなきゃいけないとか、やっぱりおかしいと思う
391(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-Md/6 [106.128.18.86]) 2019/02/18(月)23:37 ID:Yewfru01a(5/5) AAS
>>386
俺は >>370 の
> 残念という前に依存は作中の登場人物の共有する課題であるという部分の証拠をくれ
と言われたから証拠を提示したんだが、自分の発言忘れちゃったのかな？
>>377 で例にあげた人達はみな、依存が課題だと共通認識を持ってるでしょ？
あと「共依存は精神科にかかる病気だから八雪は共依存ではない」とかいう詭弁はもうやめようよ
姉のんは「共依存」を精神疾患という意味で使ってはいないし、
省4
392: (ﾜｯﾁｮｲ 954c-A2tD [180.10.81.33]) 2019/02/18(月)23:38 ID:qbeLOAQo0(4/5) AAS
誤用とかゴールとか言ってるけど、結局八幡にも由比ヶ浜にも作中で否定されてるのに、それがゴールとかなんとか
脱却がオールならまず認めるだろ
で、何がゴールなんだよ、お前は作者かっての
ってか間違っていてもラブコメなんだから、恋愛関係（三角関係）の決着が一応はゴールだろ
その決着が正しいか間違ってるかは知らん
393: (ﾜｯﾁｮｲ 5d63-Qg7j [114.179.77.227]) 2019/02/18(月)23:46 ID:p0NBNFYT0(4/4) AAS
>>391
その「依存が問題」ってのが相当に無理矢理な展開に見えるからなあ
>>390でも言ったけど、そもそも雪乃が抱えていた問題ってのは、依存どころか我の強さに起因するものだった訳だし
雪乃がそういった圭角の強さを改めて人に頼れるようになるのが成長でありテーマっていうのならわかるんだけど、依存症だから人に頼ったらダメとか言われると首を傾げてしまう
394: (ﾜｯﾁｮｲ 954c-A2tD [180.10.81.33]) 2019/02/18(月)23:53 ID:qbeLOAQo0(5/5) AAS
つまり共依存からの脱却がこの作品のゴールで、
陽乃以外誰も認めてなくて、由比ヶ浜の反論を陽乃が否定できなくても、陽乃が言えば全員が共依存と
そう思うならそれでいいけど、随分つまらない作品だな
395: (ﾜｯﾁｮｲ 4d13-t50v [122.25.120.17]) 2019/02/18(月)23:56 ID:28SUCjDM0(1) AAS
陽乃がただの小物の戯言にしか見えないからな
正直一々間に受けるなよって感じ
396: (ﾜｯﾁｮｲ a5e7-A2tD [124.103.12.79]) 2019/02/19(火)00:06 ID:mBLmIZ4Y0(1/3) AAS
うん？ ごめんねそれこそ共有する課題が正しい前提で話を進めているよね
その正しさの前提って結局のところ雪ノ下陽乃の提示した「共依存」や彼女からの言葉で関係性を見つめなおしているよね
するとさ陽乃の言葉が正しい証拠を出さなきゃいけないよね
暗喩的な表現としての共依存なら一体何になるの？ そしてそれはわざわざ陽乃が踏み込んでくる大義名分になるわけ？
そもそも健全な恋愛関係ではないという状態というソースはどこにあるの？ それの正しさは？ その一致って君の主観では？
依存という問題は全員の共通認識でしょ→この時点で？？？ってなるんだよ、なんで断定で話を進めるの、それ君解釈では？
あと共依存は精神疾患というよりも依存的問題の一つだから大きくはき違えないでね
省3
397: (ﾜｯﾁｮｲ a5e7-A2tD [124.103.12.79]) 2019/02/19(火)00:08 ID:mBLmIZ4Y0(2/3) AAS
安価忘れた、ごめんなさい>>391宛て
398(1): (ﾜｷｹﾞｰ MMab-ffjz [219.100.28.211]) 2019/02/19(火)07:49 ID:EdgQf1/yM(1) AAS
そもそも八幡って共依存って内心認めちゃってなくない？
だからこそそれを否定しようとして13巻の展開なんだし。
399: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-XpRD [153.159.78.42]) 2019/02/19(火)08:24 ID:nuGtYoS2M(1/2) AAS
八幡も雪乃も考えは陽乃よりなので
否定しているのは結衣
400: (ﾜｯﾁｮｲ 9589-dCfb [180.19.86.14]) 2019/02/19(火)08:48 ID:BmEWXkD80(1) AAS
>>398
13巻ラスト読めばわかると思うが
雪乃は八幡がなんとかしてプロムを実現させるだろうと期待していて
八幡はその期待通りに実現させている。つまりは共依存。
思うに八幡が先生に「いつか助けると約束したから」とか
いろはに「責任がある」とか
葉山に「「男の意地」とか「助けを必要としてなくて、それでもオレが助けたいと思うなら
省2
401: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK51-eU84 [Fcj00GE]) 2019/02/19(火)09:48 ID:dr1zpxSmK(1) AAS
刊行予定に載ってはいるが、あらすじは簡素だな…
402: (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-0jsH [1.75.242.253]) 2019/02/19(火)10:23 ID:6k+p8fV/d(1) AAS
hontoの14巻紹介ページだと4月18日発売になってるな
外部ﾘﾝｸ[html]:honto.jp
403: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-dCDR [49.96.8.32]) 2019/02/19(火)11:03 ID:nD3s/K84d(1/4) AAS
いや、そもそも雪乃はプロムの開催自身は本来どうでもいいことだ
今回は自立の証明のため、二人を遠ざけた訳だが、何言ってるんだろう
八幡なら、きっとなんとかしてしまうのだろうなと思っているだけ
だから何度も断っている
そしてそれを分かってて手伝いたい理由は何かってのが12と13巻じゃない
期待に応えたい気持ちが共依存とか聞いたこともないし、その理屈でも無理ありすぎ
自分でも解るだろうに
404: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-dCDR [49.96.8.32]) 2019/02/19(火)11:12 ID:nD3s/K84d(2/4) AAS
つまり陽乃以外の全員に理由はなんだと言われてる時点で八幡からは頼られて気持ちいいからという陽乃の意見の方がごく少数
由比ヶ浜には論破され、八幡も結局は否定してる
これで断定する方がおかしい
陽乃にしたって目的は本物が見たい、つまりは文化祭以降ずっと、こいつらなら見せてくれるのではと試してるスタンスのままだぞ
作者が拗れただけでw
405: (ﾜｯﾁｮｲ 4bd4-cT+3 [153.206.222.178]) 2019/02/19(火)11:22 ID:G7vR8lYo0(1) AAS
何でもいいから平成が終わる前に出してね
406: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-dCDR [49.96.8.32]) 2019/02/19(火)12:01 ID:nD3s/K84d(3/4) AAS
大体当事者はもちろんあーしさんやクラスの皆にまで由比ヶ浜の八幡への好意は周知なわけで
そこで陽乃が力になりたいのは共依存だからよねって話すのが既にしておかしい
つまり三人がお互いに壊したくないからと本音抑えてなあなあやってるのが気に入らないだけだろ、陽乃は
皆ぶちまけろよ、と
結局は先生やいろはとあまり変わらない目的だと思うよ
407: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-dCDR [49.96.8.32]) 2019/02/19(火)12:32 ID:nD3s/K84d(4/4) AAS
全員が本心をぶちまけて、全部失うかも知れないけど、それでも残ったものがあればそれが本物だろ
それは八幡が言う本物と同じ
ハッピーエンドならどっちかとくっついて、片方は一度(距離的に)離れても、友情は失わない、にするだろう
408: (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-TRzM [126.179.248.62]) 2019/02/19(火)12:35 ID:V348111Jr(1/3) AAS
果たして八幡と勝ちヒロインにだけ都合が良いエンドとなるのだろうか
俺はまったくそう思わないけど
409: (ﾜｯﾁｮｲ 6b43-svTD [1.33.61.205]) 2019/02/19(火)12:48 ID:lJZ8W93M0(1) AAS
八幡は今はどっちにも気があるって状態だろ
それを白状した先に本物がある、かも…
つまり結局誰と付き合ったかは分からないエンドですね
410: (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-UMJN [126.208.168.228]) 2019/02/19(火)12:52 ID:jxb2Fn+Br(1/2) AAS
共依存は、どちらかか、双方が不幸で社会生活に支障があれば問題になるが、
暴力なしで経済力あって双方幸せなら別段問題ない。趣味。
高校生カップルについて言えば、相手を過度に束縛したり、
成長して自立することを妨げる形の依存は不健康だな。
でも誰にも依存せずぼんやり生きるより、依存して裏切られて傷つく方が成長するんじゃね。
411: (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-UMJN [126.208.168.228]) 2019/02/19(火)12:59 ID:jxb2Fn+Br(2/2) AAS
本作での位置付けは、平塚先生は賢者だが、陽乃は偽賢者か悪竜では。
陽乃は正しいことも言うが、間違ったことも言う、
最終的に打倒すべき存在くらいのスタンスの方が無難だろう。
412: (ﾜｯﾁｮｲ a5e7-A2tD [124.103.12.79]) 2019/02/19(火)14:04 ID:mBLmIZ4Y0(3/3) AAS
身も蓋もないことを言っていいのなら依存症とか共依存とか扱いの難しいジャンルを使ったわたりんが悪いのでは……とか思ってしまった
413: (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-TRzM [126.179.248.62]) 2019/02/19(火)14:14 ID:V348111Jr(2/3) AAS
スカート+ジャージズボンも一周回ってアリみたいなこと言ってたが
現役、おっさんどっちもこれは否定的な気がするわ
414: (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-TRzM [126.179.248.62]) 2019/02/19(火)14:14 ID:V348111Jr(3/3) AAS
ごば
415(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-CviP [49.98.148.217]) 2019/02/19(火)15:08 ID:Vdtwhyi9d(1/5) AAS
結局いろはがプロムをやりたかった理由ってなに？
ヒッキーたちのためなの？
416: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-XpRD [153.159.78.42]) 2019/02/19(火)16:03 ID:nuGtYoS2M(2/2) AAS
13巻を読み直せよ
417: (ﾜｯﾁｮｲ 2b83-cT+3 [113.61.115.220]) 2019/02/19(火)16:14 ID:/BJGrhrd0(1/3) AAS
先輩たちへの感謝の気持ちを現す為にどうこう
って名目で結果的にプロムが成功すれば手段はどうでもいい、とは言ってたけど何故か八幡妨害して雪ノ下守ろうとするムーブしてた辺り脚本の不自然なご都合を感じた
418: (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-CviP [49.98.148.217]) 2019/02/19(火)16:32 ID:Vdtwhyi9d(2/5) AAS
平塚先生のためと言いながら八幡たちのためのプロムなん？
じゃあInterludeしっかりしてもらわないととか責任とかってなんなん？
419(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xqhP [49.98.155.126]) 2019/02/19(火)20:32 ID:AaaSuWqyd(1/2) AAS
いろはって結局誰が好きなの？
客観的にみて葉山好きとは思えないんだが
420: (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-CviP [49.98.148.217]) 2019/02/19(火)20:37 ID:Vdtwhyi9d(3/5) AAS
先輩がちゃんとしないと私もちゃんと出来ないって八幡に多少気はあるのかなって思ったんだけど、いろはに変わらず葉山を狙い続けて欲しいという
421(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-/IOJ [49.98.173.195]) 2019/02/19(火)20:43 ID:nB1h99y/d(1) AAS
そこ迷う描写か？
葉山を狙ってるふりした八幡狙い(あきらめ気味)
422: (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xqhP [49.98.155.126]) 2019/02/19(火)20:44 ID:AaaSuWqyd(2/2) AAS
あそこまでいろいろしてもらえて主人公好きにならなかったら人間感なすぎてな
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