[過去ﾛｸﾞ] キャップ機能の停止のお知らせ (301ﾚｽ)
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1(2): ライ＠関東 2007/03/15(木)03:23 ID:P9l0eBAY(1/3) AAS
こんばんわ、ライ＠関東です。
今日は会議室の全管理人のキャップを停止する事を
お知らせします。
実は先日より、僕ら管理人に対する批判スレのいくつかが
会議室から削除されている事に気がつきました。
言うまでもなくここ会議室は各地域板を離れた中立の運営板として
それぞれの地域の住人さんから、僕ら管理人への真摯な意見が
省10
221(1): まちこさん 2007/04/16(月)07:56 ID:zpz3o4Cg(3/6) AAS
>ヤン ◆9Wo6IUPHIMsさん
でわ、第三者の方にも判って頂きやすい様に、話を纏めてみます。
★東北街BBSの管理人であるサモハン氏は
>>184
に於いて、私[ p3208-ipbf13akita.akita.ocn.ne.jp ]を
＞昨年より秋田県のスレや秋田市のスレであなたは地域及びスレッド利用者を中傷する発言を繰り返し行なってます。
＞昨年より何度か敷いている「akita.ocn」（現在はipbf**akita.akita.ocnに限って）の規制は、あなたが原因です。
省21
222(1): まちこさん 2007/04/16(月)08:10 ID:zpz3o4Cg(4/6) AAS
因に私の街BBSでの最初の書込みは
138 名前：ゆきんこ [] ：2007/04/10(火) 13:50:28 ID:GR8NS4iM [ p3208-ipbf13akita.akita.ocn.ne.jp ]
外部ﾘﾝｸ[html]:www.zakzak.co.jp
↑これですけど？
何か問題有りますかw
223(1): まちこさん 2007/04/16(月)08:30 ID:YP82Qxj6(1) AAS
手慣れたクレイマー
224: まちこさん 2007/04/16(月)09:58 ID:gylLZaQ.(1/2) AAS
>>223
きっと元学生か活動家の卵かなんかだろう？
そうでなければクレーマーまがいのオタク
学生の中には大学の授業でディベートの講義を受けるんけど、
ある事柄に反論する議論を展開して有利に結論付けるわけ、
んで反論が評価点に達すると今度は同じ事柄について正当化する論議を展開
賛否両論についてどっちも正当な主張をする訓練だけど
省5
225(1): まちこさん 2007/04/16(月)11:24 ID:qvUKIQ7U(1) AAS
不毛も何も、ライとサモハンがこのｽﾚで相手にした時点で、管理人として負けだろｗ
226(2): まちこさん 2007/04/16(月)13:03 ID:gylLZaQ.(2/2) AAS
>>225
確かに。
管理サイト側は相手と真摯に向き合って話し合おうとしているが、
それがそもそもの間違い。相手はそういう姿勢ではないしね。
相手のやり方を見て判断した方がよい。
話にならん相手に時間を割く暇があるのなら
もっとその時間を有益に使ってはいかがですか？
省5
227: まちこさん 2007/04/16(月)17:10 ID:zpz3o4Cg(5/6) AAS
☆★☆これまでの流れ
私[ p3208-ipbf13akita.akita.ocn.ne.jp ]の街BBSへの初めての書込み>>222
☆それに対してプロバイダー毎アクセス規制が行なわれます。
そこで私[ p3208-ipbf13akita.akita.ocn.ne.jp ]が書き込んだのが>>182
それに対するサモハン ◆NRW5o.AJVg 氏の回答>>184
※全くの根拠の無い言い掛かり
省5
228: まちこさん 2007/04/16(月)17:18 ID:zpz3o4Cg(6/6) AAS
サモハン ◆NRW5o.AJVgは>>184の根拠を直ぐにでも提示しなさい。
出来なければ、貴方の書込みは全て出鱈目の妄想という事で、
信用性は限りなく0になりますね。
そんな人間が、街BBSの様な地域密着型の掲示板の管理業務を行なうのは問題では？
229(1): まちこさん 2007/04/16(月)17:52 ID:qSxrjSTE(1) AAS
サモハンは根拠を出したらどうだ？
まさか本当に妄想なのか（笑
230(3): まちこさん 2007/04/16(月)23:46 ID:3U8umO82(1) AAS
>>187と>>200以上に何かをしようとしたからこうなるわけで。
どれだけ黒に近いと判断したとしても、根拠の提示が難しい事で他人を責めちゃいけませんわネ。
それをやったなら、根拠を提示するか、素直に詫びを入れるか、
北海道の管理人のように議論自体から逃げるか、ということになりますわネ。
>>226
>相手はそういう姿勢ではない
>出口の無い無意味なやり取りをあなた方管理サイトは行っている
省8
231: まちこさん 2007/04/17(火)01:13 ID:6ta9uMHE(1/13) AAS
>>230
貴方の書込みが一番的を得ていますね（・∀・）。
さて、
サモハン ◆NRW5o.AJVg
ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
両氏から未だに明確な回答は有りません＾＾
232(1): ライ＠関東◆JWIMFsWP92 2007/04/17(火)01:36 ID:I/eA0g3I(1/14) AAS
＞２１８
＞失礼ですが、貴方は日本語の読解力に乏しいのですか？
中略
＞上記URLの中に>>194->>195の内容は微塵も見当たりませんが？
僕が＞２１６で補足した通りのレスがばっちりログに残ってますが。
外部ﾘﾝｸ[html]:mimizun.com
失礼ですが、貴方はちゃんとログを読んだのでしょうか？
省24
233(1): ライ＠関東◆JWIMFsWP92 2007/04/17(火)01:39 ID:I/eA0g3I(2/14) AAS
あ、今読み返してひとつ訂正です、、、
＞１９９、２００としているのは＞１９４、１９５の間違いですね(^^ゞ
＞２３１
ちょうどいるなら好都合ですね(^^ゞ
ログを今すぐきちんと読み返してください。
貴方の求めている「根拠」がきちんと残ってますよ。
234: まちこさん 2007/04/17(火)01:49 ID:6ta9uMHE(2/13) AAS
>ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
それはw
「私（ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92）は妄想癖の有る心の安定に問題がある者です」って告白か何かですか？
＞僕が＞２１６で補足した通りのレスがばっちりログに残ってますが。
だから>>194->>195の内容は微塵も見当たりませんが？
＞ついでに言うなら、同内容のレスを連続投稿する行為
全部違う内用ですが？日本語読めますか？
省9
235(1): まちこさん 2007/04/17(火)01:56 ID:6ta9uMHE(3/13) AAS
>>233
検索しても「同じレス」は出てきません
「似た様なレス」なら有りますね
で、それが私の書込みだとする「根拠」は？
全く貴方は提示していませんが。
更に、>>194->>195のその他のレスの「根拠」は？
自分の発言には責任を持って下さい。
236(2): まちこさん 2007/04/17(火)01:59 ID:6ta9uMHE(4/13) AAS
貴方が>>232で指摘した点
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ついでに言うなら、同内容のレスを連続投稿する行為
（＞２２０、＞２２１、＞２２７、＞２２８、＞２２９）は
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑全部違う内用ですし、最後の>>229に至っては違う人の投稿ですが？w
＞ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92 さん
省1
237(2): ライ＠関東◆JWIMFsWP92 2007/04/17(火)02:03 ID:I/eA0g3I(3/14) AAS
＞２３４
ええと、まずは下のリンクを開いてください。
外部ﾘﾝｸ[html]:mimizun.com
それから、サモハンさんが＞１９４、１９５で引用していて
僕が＞２１６で補足説明している以下のレスが、それぞれ該当する
レス番号にあるかどうか確認してみてください。
--------------------------
省26
238(1): まちこさん 2007/04/17(火)02:09 ID:dHfQLCTc(1/8) AAS
KNや東海管理人みたいにスルーせずに答えるライさんは偉いね。
239(2): ライ＠関東◆JWIMFsWP92 2007/04/17(火)02:09 ID:I/eA0g3I(4/14) AAS
あ、またまた補足です、、、ここまでログの読み方を説明してあげたのに
なおも「（レスが）ない」「根拠を示せ」などと繰り返し投稿するようなら
僕は今後、荒らし目的の連続投稿と判断して削除や規制で対応します、、、
まさか別板の管理人がログを捜してくるとは思わなかったのでしょうけど。
（まちＢＢＳ外にもログがあるとは思わなかったのでしょうけど）
ちゃんと現実に即して議論するようにしてくださいね。
240: まちこさん 2007/04/17(火)02:17 ID:6ta9uMHE(5/13) AAS
>>237
改行が違います。
改行は文字コードなので、明らかな改変になりますが？
で、あなた本当に頭大丈夫ですか？？？？
其の投稿は約一年前に、秋田県内のOCN契約者の回線から投稿されたモノですよ？
秋田県は全県がakita.ocnと表示されます。
先のレスにも有りますが契約者は１０万人以上居ます。
省11
241: まちこさん 2007/04/17(火)02:18 ID:dHfQLCTc(2/8) AAS
>>177の
＞本来なら秘匿事項に該当しますが、今迄以上の厳しい社会的制裁措置
が有るかと思います。この場合は、最早救いの手は無いものと考えてお
いて頂ければ幸いです。
↑
この社会的制裁措置永久ホスト規制ってことでしょうか？
あと、ホスト規制理由を公表している管理人さんがいますが、公表するのは
省2
242(1): ライ＠関東◆JWIMFsWP92 2007/04/17(火)02:20 ID:I/eA0g3I(5/14) AAS
＞２４０
で、ログがあることを認めるんですか、認めないんですか？
認めるなら根拠のない言いがかりでサモハンさんを中傷した事を
謝罪してください。認めないなら削除＆規制に入ります。
まさかスルーで言い逃れられるなんて思ってませんよね？
あれだけ騒いだのですから、それに対するけじめをつけてください。
さぁ、どちらを選ぶんですか？
243: まちこさん 2007/04/17(火)02:21 ID:6ta9uMHE(6/13) AAS
>>238
全然答えになっていない。
>>239
ミミズンは全く独立した巡回サイト
ログではありませんよw
244(1): ライ＠関東◆JWIMFsWP92 2007/04/17(火)02:23 ID:I/eA0g3I(6/14) AAS
＞２４３
＞ミミズンは全く独立した巡回サイト
＞ログではありませんよw
まちＢＢＳから独立したサイトだから、当然その内容も僕ら管理人が
いじることはできないわけで。自分でそれを認めてどうするんですか？ｗ
さぁ、謝るのか規制を受けるのか、さっさと結論つけてください。
245(1): まちこさん 2007/04/17(火)02:23 ID:6ta9uMHE(7/13) AAS
>>242
全く同じ言葉をお返ししますが？
で、あなたの発言は全部キャッシュされている事をお忘れなく。
IPは幾らでも改変出来る事をお忘れなくw
＞根拠のない言いがかりでサモハンさんを中傷した事を
何処ですか？
ログを示して下さい＾＾
246: まちこさん 2007/04/17(火)02:25 ID:6ta9uMHE(8/13) AAS
>>244
だからそれが私の書込みである根拠を示して下さいw
出来ないのなら今すぐ謝りなさい。
謝らないなら貴方は管理人として不適格者ですね＾＾
247(7): まちこさん 2007/04/17(火)02:28 ID:6ta9uMHE(9/13) AAS
序でに暇そうなんで
>>235->>236に答えて下さい。
それとも、失礼ですが、貴方は日本語の読解力に乏しいのですか？
248(1): ライ＠関東◆JWIMFsWP92 2007/04/17(火)02:31 ID:I/eA0g3I(7/14) AAS
＞２４５
＞IPは幾らでも改変出来る事をお忘れなくw
面白い事言いますねぇ、、、＞２２９はつまり改変したＩＰなんですねｗｗｗ
語れば語るほどぼろが出る、地金を晒すとはこの事です。
＞何処ですか？
＞ログを示して下さい＾＾
>>210
省14
249: まちこさん 2007/04/17(火)02:36 ID:6ta9uMHE(10/13) AAS
>>248
全部貴方の妄想ですねw
日本語が不自由な国の方ですか？
謝罪とか言ってるしw
250: まちこさん 2007/04/17(火)02:41 ID:qT8XoM4A(1) AAS
ライさんも大変だな、こんなバカの相手。
こういうクレーマーは徹底的に放置するか、ここまで来たら規制かけるべき
かと思うが他の善良なユーザーが巻き添え喰らうのは残念でならん。
251(3): まちこさん 2007/04/17(火)02:42 ID:dHfQLCTc(3/8) AAS
もっとうまくやればいいのに。
p3208-ipbf13akita.akita.ocn.ne.jp の負け。
>>184の時点でホントに自分でないならプロバに相談。
プロバから連絡してもらって昨年から荒らし行為をしている人とは
別人だと証明出来たかもしれないのにね。
>>194-195のログもあるし、何度も管理人から通報されてるからにはリスト入りしてるはずだから
プロバも証明に協力してくれる率が普通よりは高かったかもしれないのに。
252(2): ライ＠関東◆JWIMFsWP92 2007/04/17(火)02:44 ID:I/eA0g3I(8/14) AAS
＞２４９
妄想ですかそうですか、、、残念ながら規制で対応することにします、、、
いくら貴方がそのように主張しても、事実は動きません。
外部ﾘﾝｸ[html]:mimizun.com
ちゃんとこのスレのログには↓このレスが残ってます。
--------------------------
252 名前： ゆきんこ 投稿日： 2006/04/30(日) 10:34:43 ID:OVquKDvw [ p1183-ipbf08akita.akita.ocn.ne.jp ]
省10
253: 便乗で 2007/04/17(火)02:50 ID:dHfQLCTc(4/8) AAS
>>201でライさんは
残念ながら貴方は規制の巻き添えになっているので、苦情は
悪質な利用者に毅然と対応しないＩＳＰ宛にどうぞ(^^ゞ
↑
と書いてますが今回のような規制理由がハッキリしているのなら苦情は言えますが
規制理由がわからないと苦情すら言うことが出来ません。
このような場合はどうすればよいのでしょうか？
254: まちこさん 2007/04/17(火)02:52 ID:dHfQLCTc(5/8) AAS
規制理由だけじゃなく年月日やIPアドレスがわからないと苦情は言えません。
255(1): まちこさん 2007/04/17(火)02:53 ID:6ta9uMHE(11/13) AAS
>>251
プロバがそんな個人情報を開示する訳ないでしょ？
無い事の証明？幼稚園児レベルの話ですねw
256: ライ＠関東◆JWIMFsWP92 2007/04/17(火)02:54 ID:I/eA0g3I(9/14) AAS
＞２５０
僕としては規制で対応しようかと思いますが、
正直巻き添えの問題もあるのは確かなので、、、
とりあえずその前に一度東北板のサモハンさんに相談はします〜
＞２５１
＞１８５で引用されている地域中傷レスを自分が書いたと
本人が認めているわけですからねぇ、、、
省2
257: まちこさん 2007/04/17(火)02:56 ID:6ta9uMHE(12/13) AAS
>>252
其の書込みが私である根拠をさっさと提示してもらえませんか？
それと
>>247にも答えて下さい
日本語が不自由なお方 ＾＾＾＾＾＾＾＾
258: まちこさん 2007/04/17(火)03:02 ID:dHfQLCTc(6/8) AAS
>>251
本人が情報公開求めるんだし、やりようというか持っていきようはあると思うけど
あかんかな？
あと一ヶ月前からの契約なら契約書をアップするとか手段はあるな。今思った。
まぁなんにしろ今回のカキコは感情的になりすぎの罵倒はいってるからどーしよーもないな。
259: まちこさん 2007/04/17(火)03:04 ID:dHfQLCTc(7/8) AAS
ごめ>>255だった。
260(1): ライ＠関東◆JWIMFsWP92 2007/04/17(火)03:07 ID:I/eA0g3I(10/14) AAS
＞２５７
何ですか？ 今更そのログが「ある」ことを認めるんですか？
だったらまず先にサモハンさんにログを捏造したなどという
言いがかりをつけた事を謝罪してください。
それが済むまでは貴方の質問に対するレスは行いません。
人としてけじめはちゃんとつけてください。
261(1): ライ＠関東◆JWIMFsWP92 2007/04/17(火)03:09 ID:I/eA0g3I(11/14) AAS
＞２５３、２５４
＞と書いてますが今回のような規制理由がハッキリしているのなら苦情は言えますが
＞規制理由がわからないと苦情すら言うことが出来ません。
＞このような場合はどうすればよいのでしょうか？
基本的には規制とその理由については各板の管理人さんに問い合わせて
いただければと思うのですが、、、仮にそれらの説明がなくとも、
「他の利用者が原因の規制で投稿が出来ない」といったように
省7
262: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
263: まちこさん 2007/04/17(火)03:11 ID:6ta9uMHE(13/13) AAS
>>260
それはログではなく別サイトの書込みですw
ミミズン本体も、街BBSとは一切関係ないと断言しています。以上。
264: ライ＠関東◆JWIMFsWP92 2007/04/17(火)03:15 ID:I/eA0g3I(12/14) AAS
＞２５７
そうそう、規制についてはサモハンさんに相談してから行いますが
貴方の妄想に基づいた中傷レス連続投稿の削除については
既に行っていきますので。
根拠がないとかまだ言っているようではお話になりませんよ。
265: まちこさん 2007/04/17(火)03:15 ID:dHfQLCTc(8/8) AAS
>>261
回答ありがとうございます。
それだけの説明で良いって事は規制したときにプロバイダへ
通報しているって事ですよね？
規制時に通報してるとは知りませんでしたので、苦情を言うには
詳細な情報がいると思ってました。お手数お掛けしました。
266(1): ライ＠関東◆JWIMFsWP92 2007/04/17(火)03:17 ID:I/eA0g3I(13/14) AAS
＞２６３
はぁ？ そのサイトのタイトル知ってますか？
「まちＢＢＳ過去ログ全文検索システム」ですよ。
まちＢＢＳと一切関係ないというのは運営上の話であって
そのサイトのログは勿論まちＢＢＳの過去ログから取られたものです。
トンデモ理論も大概にしてください。阿呆ですか？
267: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
268: ライ＠関東◆JWIMFsWP92 2007/04/17(火)03:25 ID:I/eA0g3I(14/14) AAS
＞２６５
僕の場合は基本的に一般のＩＳＰを規制する際には
通報もセットで行っているのがほとんどですが、他の管理人さんも
そうなのかまではわからないです、、、ごめんなさい。
ただ規制をかけるような事態になるなら、そこで何らかの荒らし行為が
あったはずなので、ＩＳＰ側に問い合わせてみるのも有効だと
やっぱり僕は思いますです、、、
省2
269: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
270: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
271: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
272: 2007/04/17(火)04:20 ID:kcVIF66U(1/2) AAS
>>266ライ＠関東さん
今、目が覚めてこのスレを見たんですが・・・驚きました。
管理人が荒らしと同じレベルでケンカしちゃダメでしょ。
管理人として冷静に266を読み返してください。
それに、荒らしはスルーが一番だと思うのですが。
とりあえず、落ち着いてください。
273: 2007/04/17(火)04:33 ID:kcVIF66U(2/2) AAS
管理人という立場上、たとえ荒らしであってもスルーで着ないというのであれば、
あくまで事実のみを事務的に伝えるだけでいいと思います。
荒らしに対して腹が立つのも分かりますが、
感情的にならないように気をつけてください。
最後に、
管理人として細かく対応するあなたの姿にはとても好感が持てます。
管理・運営業務は大変でしょうが、これからも頑張ってください。
省1
274: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
275: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
276: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
277: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
278(1): まちこさん 2007/04/17(火)07:14 ID:Q6Au8AKg(1/2) AAS
【スレッドタイトル】♪もお〜い〜ちど〜♪あの頃の〜よお〜に〜♪
【スレッドURLまちｽﾚ:tawara
【削除対象】スレ全体
【削除理由】削除GL7(板の趣旨と関係ないスレ)
279: まちこさん 2007/04/17(火)07:15 ID:Q6Au8AKg(2/2) AAS
すみません誤爆しましたm(_ _)m >>278
280: まちこさん 2007/04/17(火)10:43 ID:0WXqp37s(1) AAS
お互い、揚げ足取りあって煽り煽られエキサイトした結果、
一方が管理人だったがためにもう片方が規制というのは、あからさまな嫌がらせだね。
ライだって「ｗ」を使用した以上、自ら「acca.tokyo.ocn.ne.jp」に規制を敷かないと周りが納得しないでしょ。
281: まちこさん 2007/04/17(火)21:58 ID:afuJLxfI(1) AAS
で、結局>>230で書いた以上の進展はあったの？
あまり読んでいないんだけど（長いのよ…）、管理人サイドは根拠の提示ができたのかな？
もちろん、根拠ってのは「怪しい」だけじゃダメだけど。
ぱっと見、その提示がされていそうだし、今度はその提示された内容につき反論があれば述べるべき。
反論ができないのであれば、嘘を吐いて誤魔化そうとしたということを認めることになるのだから、謝罪し、今後の自身への対応を管理人サイドに委ねるべき。
もちろん、相手の根拠の提示自体が妄想だと主張するなら、その主張につき根拠を提示しましょう。
これがなされないと、相手を気持ちヨク増長させるだけの無意味な遠吠えに成り下がります。
省1
282: まちこさん 2007/04/17(火)22:52 ID:HmN.mujw(1) AAS
>>189 ライ＠関東氏へ
この中で話された、管理人間の話し合いはありましたか？
北海道版はとうとう１ヶ月放置となりました。
283(3): ライ＠関東◆JWIMFsWP92 2007/04/18(水)02:03 ID:60zzUxbI(1) AAS
＞２８０
＞お互い、揚げ足取りあって煽り煽られエキサイトした結果、
＞一方が管理人だったがためにもう片方が規制というのは、あからさまな嫌がらせだね。
規制対応に至ったのは＞２３９で述べているように、
虚偽の内容に基づく中傷を連続で投稿しているからです。
中傷、連続投稿それぞれ削除ガイドラインに規定されてますしね。
省19
284(1): まちこさん 2007/04/18(水)09:04 ID:czZfBXSI(1) AAS
>>283
ライ＠関東氏、多摩板管理も何とかして頂戴な。
削除依頼に、もう2週間半対応無しで積み残しです。
ぽち管理人問題で懸念された状況になりつつあります。
バム管理人 半年応答無し。ヨンデー管理人曰く行方不明。
ヨンデー管理人 現在ただ一人で奮闘中も、対応に間が空くこと多し。
三月末日登場後動き無し。
省1
285: まちこさん 2007/04/18(水)11:45 ID:MaNMAAn2(1) AAS
>>283
>>237の
>＞あなた・・・コピッペって知ってます（・∀・）？
>コピペなら知ってますが、コピッペって何ですか？ｗｗｗ
>もしかして新手のＶＩＰ用語ですか？ｗｗｗ
これはあなたの発言だよね？
あたなは既に、この時点で相手のペースに乗せられている。
省2
286: まちこさん 2007/04/18(水)12:28 ID:Jw0onRzU(1) AAS
>>284
住人が呼びかけたり自薦他薦やったり
287(1): 2007/04/18(水)13:37 ID:K59Syj3g(1/2) AAS
管理人殿
かの人物の態度をみて
あなたにはスルーで対応した方が得策だと
先だってアドバイスをしたつもりでしたが・・・
私の話に少しでも耳を傾けて頂いていたらその後の書込みでこんな事態にも
ならなかったし、規制云々の話までには発展しなかったと感じます。
これはあなたが愉快犯に対してスルーをしなかったために起きた
省6
288: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
289: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
290(1): まちこさん 2007/04/18(水)14:12 ID:OWbegk7U(1/2) AAS
確かにその部分はあるけど、規制理由の問い合わせや自分のカキコへの批判や
矛盾点・暴言を真摯に諌めたりする意見を地方スレではスルー・削除・規制。
会議室ではスルー・削除。会議室で削除できなくなってやっと口だけの謝罪。っていう一部の
管理人もいるこのBBSで、BBS利用者と真摯に向き合う姿勢を保っているのは素晴らしいと思います。
291: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
292: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
293(3): まちこさん 2007/04/18(水)14:25 ID:OWbegk7U(2/2) AAS
>>290は>>287へのカキコ。
>相手の根拠の提示自体が妄想だと主張するなら、その主張につき根拠を提示しましょう
これはどちらにも言える。
えん罪なら容疑をかけられた方が無実の証明をしないといけない世の中だしな。
容疑をかけたほうも誤認じゃないのか疑う姿勢はほしい。
まぁ、今回の件は過去のカキコと同一人物ではなくても規制は仕方ない。
駐車違反をして、車種が同じだから過去にいつも違反してた常習犯扱いされて
省1
294(1): まちこさん 2007/04/18(水)15:08 ID:QIfDKfAg(1) AAS
>>293
>えん罪なら容疑をかけられた方が無実の証明をしないといけない世の中だしな。
昨日のニュース（イモビ付けてたのに車を盗まれたってやつ）じゃ、
被害者も窃盗団の一味と疑いを持った（被害者は冤罪を主張）損保会社に証明の義務を負わせていたが？
295(1): まちこさん 2007/04/18(水)15:16 ID:K59Syj3g(2/2) AAS
>>293
解り易い解説どうもです。
うちの管理人のふちゃぎも以前はいちいち反応していた時期があって
その時も私が同じようなアドバイスを３〜４年前に行いました。
寂しがり屋、構って君、煽り屋に何を説いても無駄
ましてや正当な主張に扮した確信犯の説法じみた論法は
悪質極まりない上に解決の前例は過去になし。
省7
296: まちこさん 2007/04/18(水)18:11 ID:kAScj6UE(1/3) AAS
>>283 ライ＠関東さん
>ここの＞１９４、１９５で引用されているレスが実在している事を
>akita.ocnがちゃんと認めたなら話の進展もあったのでしょうが
ちょっと待て。
>「推測に過ぎない」と言われたらその通りです
と自分で>196に書いてあるじゃないか。
根拠は「可能性が高い」では全く話になりませんよ。
省20
297: まちこさん 2007/04/18(水)18:17 ID:FyX9Vwss(1) AAS
空気を読まずに>>194-195のソース
まちｽﾚ:touhoku
まちｽﾚ:touhoku
まちｽﾚ:touhoku
まちｽﾚ:touhoku
まちｽﾚ:touhoku
まちｽﾚ:touhoku
省14
298: まちこさん 2007/04/18(水)19:36 ID:OPED7JVM(1) AAS
もう次スレは要りませんね。スレタイにあるスレの目的は果たした訳ですし。
後半部分はすべてスレ違いってことで
299: まちこさん 2007/04/18(水)19:51 ID:kAScj6UE(2/3) AAS
スレ違いであっても、その中に管理人の言及した内容があり、内容に齟齬が在る場合は、その齟齬につき釈明を求めることができるかと。
もし、
【管理人であれば、発言内容に論理的誤りがあってもなんらの反省や謝罪が必要無い】
ということであれば、そう宣言していただければそれでも構いませんが。
このままだと、北海道の某管理人のようになってしまうのではないかと、ちょっと気掛かりです。
ちなみに、>>293と>>295の内容に関しては、論理的とは言い難く、おそらく相手を納得させることはできません。
>>294がいいヒントを出していますね。
省11
300: まちこさん 2007/04/18(水)20:58 ID:YbcLdaPQ(1) AAS
相手を上回る論理を展開しても、いちゃもん
をつけようと思えばどうにでもなる。
削除、規制で臨むのが良い。
301: まちこさん 2007/04/18(水)21:01 ID:kAScj6UE(3/3) AAS
そのとおりだね。
つまり、議論で収まる可能性がある限り、まずは議論。
それが通用しない相手には削除、規制ってことですな。
それか、議論の徹底放棄の宣言を。
管理人がここをどう扱おうと勝手ですからね。
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