[過去ﾛｸﾞ] マカーによるWindows機の受け入れられないところ (1002ﾚｽ)
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696: 2019/07/10(水)23:24 ID:UK2xc6o40(2/2) AAS
>>694
うん、macOSだけの問題ならそうなんだろうけど
世の中みんなユニコードで幸せになったわけで
あとウィンドウズの問題じゃなく
ウィンドウズで使われてるアプリの問題なんだ
ウィンドウズが糞なのではなく、ウィンドウズで使われてるアーカイバが糞ばっかて話
ウィンドウズに標準搭載されてるZIP解凍アプリはちゃんと対応できてる
697(2): 2019/07/11(木)02:46 ID:h7CEyASW0(1) AAS
Zipはエンコーディングの規定を持たない
どんなエンコーディングかはアプリケーションの実装による
Utf8macかもしれないしEucjpかもしれない
698: グワポ ◆baLKNOWJr. 2019/07/11(木)09:03 ID:JhbEY01A0(1) AAS
>>681
基本的にアップルのデザインって「プレーンで特徴的なところがない」だと思ってるけどなぁ
無印良品的というか
699: 2019/07/11(木)09:57 ID:Y+vOPi3t0(1) AAS
Appleのデザイン哲学は「マイナスのデザイン」
ゴテゴテしたWindows界隈の自作ケースは「プラスのデザイン」
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
これがまた究極的にダサい
まるでゴキブリを彷彿とさせるデザインだ
700: 2019/07/11(木)12:02 ID:MD0wy9K20(1/6) AAS
>>697
ファイル名部分をエンコード・デコードするときに
文字コード判別しないで一律SJISでやっちゃうやーつが多いんだよね
だからファイル名がUTF-8の、ふつうのZIP渡されると自らぶっ壊しちゃう
701: 2019/07/11(木)12:03 ID:82AUL8AM0(1) AAS
ゴミ箱
風呂の蓋
耳からうどん
Appleのデザインセンスって素晴らしい！
702(1): 2019/07/11(木)12:21 ID:MD0wy9K20(2/6) AAS
風呂の蓋はなんのことじゃろ
耳からうどんはワロタ
703: 2019/07/11(木)12:57 ID:8PX9XaMe0(1) AAS
揶揄されるくらいがかわいげがあっていいもんだよ
おろし金もそうだけどｗ
そういうのに限っていつの間にかなじんでるんだよ
iPhoneだってデメキンとか乳首カメラとかMハゲとかいいつつなじんでる
704(1): 2019/07/11(木)13:45 ID:tNQ/WcpB0(1) AAS
>>702
哀Padカバーと風呂ぶた
昔はこの1／3くらいの幅の折りたたみで
折りたたみ部分の形状が哀Padカバーと同じだった。
表面が塩化ビニール、中芯がボール紙か高級品は樹脂だった。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:iup.2ch-library.com
705: 2019/07/11(木)13:53 ID:MD0wy9K20(3/6) AAS
>>704
あーなるほどー
うちの風呂の蓋は３分割だったから気が付かなかったわ
上手いこと言うなあ
706: 2019/07/11(木)13:55 ID:MD0wy9K20(4/6) AAS
俺のiPadカバーは2000円の安もんで
長いこと使ってるからボロボロになって中身出てきちゃってるけど
プラスチックだな
707(1): 2019/07/11(木)14:10 ID:R/2Z2ngk0(1) AAS
中芯の話は昔の風呂ぶたかとw
こういうのな。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:iup.2ch-library.com
708: 2019/07/11(木)14:13 ID:MD0wy9K20(5/6) AAS
>>707
風呂で使う製品の中身が紙って発想がなかったわ…
709(1): スレチ 2019/07/11(木)14:38 ID:xhCCq/Ys0(1) AAS
昭和の頃は今のように大判の極薄ビニールシートなんて強度的に作れんかったから
ブルーシートみたいに分厚く、反面防水性はバッチリだった。
コンサートステージに見立てて子供が上に乗っかると風呂ブタごと湯船にw
猫は軽いからギリオKだった。
710: 2019/07/11(木)14:44 ID:MD0wy9K20(6/6) AAS
>>709
昭和の頃の実家は
中空プラスチックの４枚蓋だったなあ
端に小さな穴が空いてるから、そこからお湯入れて遊んじゃうんだけど
そうすると母ちゃんにすげー怒られた
711: 2019/07/11(木)15:31 ID:/WzdU1m10(1) AAS
トラックパッドより、マウスのほうが便利です
712: 2019/07/11(木)15:50 ID:AQqtgtRZ0(1) AAS
>>697
古いzipはlatin1以外は規格外だったと思う
新しめのはファイル名がUTF8であることを示すフラグもあるし、拡張データにUTF8のファイル名を入れたりもできる
713: 2019/07/12(金)11:22 ID:9iJ9BsaZ0(1/2) AAS
>>693
> WindowsのZIPは、文字コード問題をなんとかして欲しい
もう5年以上も前になんとかしてるんだが？
アプリの問題でしょ。
アプリがShiftJISにしか対応してないから
714(1): 2019/07/12(金)11:23 ID:9iJ9BsaZ0(2/2) AAS
Windowsのzip対応は優れていて、
ShiftJISとUnicodeのどちらであっても
正しく解凍できるからな
715(2): 2019/07/12(金)11:35 ID:oRm8TFg/0(1/4) AAS
>>714
Win10(1903)の標準機能で、日本語ファイル名が普通に化けるんですけど。
716(1): 2019/07/12(金)11:45 ID:oRm8TFg/0(2/4) AAS
ちなみに対象のZIpファイルを作ったのはmacOSの標準機能だけど、
展開する際、macOSは当然として、Linuxでも日本語ファイル名を正しく解釈してくれたよ。
717(1): 2019/07/12(金)12:12 ID:yuObaTHr0(1) AAS
デファクトスタンダードのWindowsに合わせるという最低限のマナーをMacが守っていないせいで、MacでまともなZIPを作る環境整備はこんなに大変
外部ﾘﾝｸ:fanblogs.jp
718: 2019/07/12(金)12:17 ID:oRm8TFg/0(3/4) AAS
デファクトスタンダードというなら尚更Unicodeだと思う。
Shift-JISなんてWindowsかつ日本語環境内というごく狭い範囲でしか使えないじゃん。
719: 2019/07/12(金)12:21 ID:512degRN0(1) AAS
ウインドウをアクティブにした順番も記憶しないWindows
Aウインドウ→Bウインドウ→Bウインドウ閉じる
Aウインドウに戻らないカス
720: 2019/07/12(金)12:53 ID:0z42SKit0(1) AAS
Windowsの設定画面とかみてもすぐに分かるが、
過去のしがらみにどうしても縛られるから仕方ない
諸々破綻してでも負の遺産とは決別できない
シェアが大きいOSを使うってことはそういうことなんだろう
721: 2019/07/12(金)15:34 ID:MDxJidmy0(1/2) AAS
>>717
ぜんぜんデファクトじゃない
ファイル名のエンコードにSJISが混ざる、なんてことやってるの
もうウィンドウズだけ
完全にガラパゴってる
722: 2019/07/12(金)16:35 ID:om+kzBbC0(1) AAS
>>715
macのzipがutf-8のフラグを付けてない可能性が
10.7のzipではフラグ立たなかったが最近のは知らん
windows10の方はフラグが立ってたらutf-8で解釈した
723: 2019/07/12(金)16:45 ID:rTTSL0dn0(1) AAS
explorerとfinder比べるとfinder使いづら過ぎるんだよね
あれは何とかして欲しい
だからターミナルでファイル操作してる
724: 2019/07/12(金)17:10 ID:oRm8TFg/0(4/4) AAS
カラム表示がないエクスプローラの方が使いづらいと思うわ。
タグ検索とかもできないし。
725: 2019/07/12(金)17:12 ID:MDxJidmy0(2/2) AAS
プレビュー機能が貧弱なのが面倒だな＞Explorer
せっかくウィンドウズなんだから
せめてOffice書類の中身くらいは見れてもいいのに
726(1): 2019/07/13(土)01:31 ID:wkr13ksC0(1) AAS
フラグって何だ？BOMのことか？
UTF-8だとBOM無しが普通だと思うが
727: 2019/07/13(土)02:24 ID:zv2bFUGG0(1/2) AAS
>>726
Language encoding flag
728(1): 2019/07/13(土)04:25 ID:hnYYggbh0(1) AAS
タイムマシーンがないところ
729: 2019/07/13(土)07:28 ID:p6AeTcMc0(1) AAS
BOM無しってついてるのがなんかダサいんだけど誰か変えてくれねえかなあ
730(1): 2019/07/13(土)09:36 ID:sGh7u0+O0(1) AAS
>>728
Macしか使った事なんだけど、窓にはそういうの無いの？
ひえ〜。 ちょっと驚いた。何か別にバックアップソフトを購入したりするのかな。
731(3): 2019/07/13(土)12:31 ID:YNBXCZH50(1) AAS
タイムマシーンて結構クソだよ
古いファイルになると
勝手にバックアップから消すし
うっかりシステムクラッシュして
復元したら、過去から変わっていない
システムファイルが歯抜けになっていて
無意味な復元になった。
省5
732: 2019/07/13(土)16:17 ID:zv2bFUGG0(2/2) AAS
>>730
あるよ
ファイル履歴とかいうゴミが>>140
>>731
古いバックアップを消すっつっても、新しいバックアップにも含まれてるファイルはハードリンクのカウントが減るだけだぞ
733: 2019/07/13(土)16:19 ID:gt8suKSJ0(1) AAS
>>731
普通はそうならないから、使い手の問題だな
734(1): 2019/07/13(土)19:25 ID:B5n0XwIU0(1) AAS
今思ったらWInって標準のバックアップ機能って特にないな
OSアップデートの差分なら持ってるから戻せるけど
735(1): 2019/07/13(土)19:51 ID:JdA23Ch70(1) AAS
>>731
> システムファイルが歯抜けになっていて
> 無意味な復元になった。
なんでそういう嘘付くの？
10000歩譲って本当にそうなったとしたら自分で余計な事した以外にありえんよ。
736: 2019/07/14(日)02:51 ID:pGlg8EaM0(1) AAS
>>734
使い物にならないだけで、ないわけではない
737: 2019/07/14(日)11:22 ID:Z5ZUy1g30(1/2) AAS
>>715
> Win10(1903)の標準機能で、日本語ファイル名が普通に化けるんですけど。
化けないよ。化けるならWindowsではなくてアプリのバグ
738: 2019/07/14(日)11:24 ID:Z5ZUy1g30(2/2) AAS
>>716
> ちなみに対象のZIpファイルを作ったのはmacOSの標準機能だけど、
macOSの標準機能がZIPのUTF8フラグをONにしてないんでしょｗ
WindowsはUnicodeファイル名ののZIPに対応してるんだから
文字化けするなら、圧縮する側のバグとしてか考えられないね
739: 2019/07/14(日)13:57 ID:bQgWofCj0(1/2) AAS
Windowsにもファイル履歴ってバックアップ機能があるけど
[ABC.txt]と[ＡＢＣ.txt]みたいに半角全角違いの同名ファイルがあるとエラーで止まるらしい。
まぁ、どんなシステムもエラーってのは起こるものなんだけど、
この場合の問題は”意図せずバックアップ処理が止まっててもユーザーには何も通知しない”って部分かな。
ユーザーが適宜エラーの有無を確認するか、バックアップを必要として参照することで
やっとエラーがでて止まってたことが判明するわけだが、
エラー時点で止まってるからそれ以降のファイルは全くバックアップ取れてないし、
省3
740(1): 2019/07/14(日)14:01 ID:bQgWofCj0(2/2) AAS
てか、ファイル履歴が初めて実装されたWindows8の頃からこの不具合あったんだけど
10になっても修正せず放置されてるあたり、
Shift-JISの件とかも同様だけどMSは2バイト言語圏とか割と軽く見てるよな。
741: 2019/07/14(日)15:39 ID:GV7qnOWh0(1) AAS
いつの間にかWindows PCって高くなっちゃったな
安価なCeleronマシンだと、はるか昔のMacBook Proと大して性能違わないし
Macの方が何年も使えてコスパいいぞ
742(2): 2019/07/14(日)19:45 ID:g0vyB2Sr0(1) AAS
そうだね
2012年購入のMacBook Air 11’’ (持ち運び用に買ったけどその前から使ってた13’’に酒をこぼしてからメイン機として、今も最新OSをクリーンインストールして現役で使ってる)
2018年購入のLenovo Legion Y720 (Windowsでしかできないゲームとか開発とかしようと買ったけど、現状月1回くらい起動してWindows Updateをする程度)
743(1): 2019/07/15(月)04:44 ID:zIRXDAeY0(1/4) AAS
>>740
WindowsはNTの時代からUnicodeネイティブ対応だからね。
そりゃShiftJISなんて旧アプリ用のものには本気で対応しないでしょ
ずっとアプリがUnicodeに対応しないのが悪いというスタンス
それでも切り捨ててないのは偉いと思うよ
744(1): 2019/07/15(月)07:01 ID:6tmwW9jo0(1) AAS
Windowsノートは簡単にストレージの換装なり増設なりできるから長く使えるね
MBPは4TBとか乗せられるようになったのつい最近だし
それですら一度購入したらもう増設できないから
SSDが大容量化したらすぐゴミになる
745: 2019/07/15(月)10:42 ID:MPWLd5zi0(1/3) AAS
偶になんかゲームでもやろうかとBoot Camp側起動したは良いけど勝手にアップデートのチェックやらなんやら始まってその負荷が落ち着くの待ってる間にやる気が萎える。
結局そのまま再起動してmacOSに戻ってくる。
746(1): 2019/07/15(月)12:07 ID:1oyNJ19A0(1/2) AAS
>>744
フィル整理いつもお疲れ様です
一生面倒見てあげください
そのうちどこにファイル片付けたか忘れて取り出せなくなるよ
なんでiTunesが流行ったかってのは何万曲あろうが今聴きたい曲が引っ張ってこれるからだよ
747: 2019/07/15(月)12:19 ID:MPWLd5zi0(2/3) AAS
またファイル整理ネタを繰り返すつもりかよw
土座は0(一切タグや検索等には頼らない)か1(全ファイルにタグ付け、検索以外絶対許さん)か、
みたいな極論的前提においてしか話をしないから相手しても面倒くさいだけだぞ。
748(1): 2019/07/15(月)14:36 ID:Q+5dCtvF0(1) AAS
>>746
iTunes流行ったのはiPodが流行ったからであって
iTunesそのものは凄く評判悪いだろ
749: 2019/07/15(月)15:18 ID:MPWLd5zi0(3/3) AAS
iPod云々もそりゃあるけど、そのライブラリ管理と同期の容易さがウケたんだよ。
“流行り始めた当時”は、まぁ当然だけどそう悪い評判は聞かなかったと思う。
評判の悪さはここ数年のUI改変が主でしょ。
750: 2019/07/15(月)16:22 ID:1oyNJ19A0(2/2) AAS
>>748
管理方法が受けたんだよ
iPodはあとから人気が出た
でiTunesのWIn版でて管理方法そのもがMacOSと同じって気がついた人がPPC時代の安マックミニに飛びついた
スイッチキャンペーンやってたよな
勘がいいやつってのはそういうの知ってんだよ
Appleてのは若い子がお洒落に使ってるようなイメージ宣伝しかしないんだけど
省4
751(2): 2019/07/15(月)19:58 ID:zIRXDAeY0(2/4) AAS
でもiTunesやめて、エクスプローラで管理するようなるんでしょ？
やっぱり音楽ファイルをそのままMicroSDに放り込むほうが簡単で楽だしね
752: 2019/07/15(月)20:17 ID:xYGc1K/z0(1) AAS
>>751
音楽ファイル管理＆整理はiTunesに任せている。SDに移す時はiTunes のフォルダからD&Dすれば良い。
753(1): 2019/07/15(月)20:33 ID:zIRXDAeY0(3/4) AAS
でも iTunes なくなるんですよ。
廃止です。廃止。
754(1): 2019/07/15(月)21:03 ID:MYgHt4E00(1/2) AAS
>>751
数万曲あったらそれは無理やで どうやって管理するん？
755(1): 2019/07/15(月)21:09 ID:zIRXDAeY0(4/4) AAS
>>754
CD屋がどうやって管理しているかを参考にすればいい
756: 2019/07/15(月)21:16 ID:MYgHt4E00(2/2) AAS
>>755
そんな邪魔臭い事をしなくてもiTunesがやってくれるだろw
757(2): 2019/07/15(月)23:00 ID:abpzwF3w0(1) AAS
>>743
そのときなんでFAT32を切り捨てなかったのかっつー話だわな
そのせいでSJISが今も残り続けて問題起こしてる
758: 2019/07/15(月)23:38 ID:Muei8XNF0(1) AAS
>>753
機能分割されるだけやん
759: 2019/07/16(火)02:42 ID:Cqj3t/7/0(1) AAS
>>757
NTよりFAT32の方が若いんだが
760: 2019/07/16(火)02:43 ID:+dDGYvf00(1/23) AAS
>>757
> そのときなんでFAT32を切り捨てなかったのかっつー話だわな
そんなもん。互換性のほうが重要だからに決まってるだろ
メーカーの気まぐれでユーザーに不便さを与えるな
> そのせいでSJISが今も残り続けて問題起こしてる
だから完全にUnicodeのexFATができた。
Microsoftは "両対応" してるんですよ。
省1
761(2): 2019/07/16(火)02:48 ID:+dDGYvf00(2/23) AAS
切り捨すてれば問題が解決するっていうのはこういうことか？
困ってる人がいる？
じゃあその困ってる人をみんな殺してしまいましょう。
そうすれば困ってる人はいなくなります。
サイコパスの発想かな？ｗ
762(2): 2019/07/16(火)03:52 ID:bun9XFmi0(1/5) AAS
>>761
どっかで切らなきゃならん負の遺産じゃね？＞SJIS
UnixもLinuxもmacOSもiOSもAndroidも
SDカード刺しても困らんじゃろ？
今やWindowsだけだぜ、SJISファイル名許容してんの
そんで糞アーカイバでZIPファイルぶっ壊して
わーマックがーって言ってる
763: 2019/07/16(火)09:45 ID:X3xLQ5UB0(1/3) AAS
いまだにShift-JISしか許容しない様な、生まれる前からレガシーなアプリが現在進行形で開発されているかもしれない恐怖
764: 2019/07/16(火)10:35 ID:Cxt2jfBj0(1) AAS
プライベートでNT使ってる奴なんて
見た事ないな。
765: 2019/07/16(火)10:41 ID:yuU21R2n0(1) AAS
>>761
極論で物事を語った気になる低IQかい?
766(1): 2019/07/16(火)10:44 ID:aTSncfTF0(1) AAS
NTカーネルとNTFSの話かと
NTFSがFAT32を許容しちゃうからSJISが残っちゃうのよね
早い時点でNTFS一本に絞って
FAT32はマウント時にごにょごにょする方針にしとけば
こんな長きに渡る負の遺産にはならなかったかも
まあ日本のことなんて興味ないのかも知れんけど、MSは
767: 2019/07/16(火)10:55 ID:6Or9kr2e0(1) AAS
NTFSがFAT32を許容しちゃうから←意味不明ｗ
768: 2019/07/16(火)11:41 ID:+dDGYvf00(3/23) AAS
>>762
> どっかで切らなきゃならん負の遺産じゃね？＞SJIS
それはMSが決めることではない。
逆にお前、MSが今日からSJISには対応しません。
みんなが使ってるファイルはすべて変更が必要ですって
言われたら激怒するだろうが
769(1): 2019/07/16(火)11:42 ID:+dDGYvf00(4/23) AAS
>>762
> UnixもLinuxもmacOSもiOSもAndroidも
> SDカード刺しても困らんじゃろ？
そこに「Windowsも困らんじゃろ」を含めなさい
そしてSJISだったら困るのは誰？
770: 2019/07/16(火)11:44 ID:+dDGYvf00(5/23) AAS
>>766
WindowsはUnicodeとSJISの両対応だから、
別にSJISが残っても困らんのだがｗ
本当に困ってるのは誰？ｗ
771(2): 2019/07/16(火)11:44 ID:bun9XFmi0(2/5) AAS
>>769
いまんところウィンドウズだけじゃね？
ファイル名SJIS前提のアプリが淘汰出来なくて
100%ユニコード環境とのデータのやり取りに支障が出てるわけだし
772: 2019/07/16(火)11:52 ID:+dDGYvf00(6/23) AAS
さて、FAT32はUnicodeではないわけだから、
FAT32でフォーマットされているものは日本ではSJISが使われるわけだ
さて32GBまでのSDカードはFAT32なわけだが、じゃあコレを
> UnixもLinuxもmacOSもiOSもAndroidも
につないだら文字化けはするだろうか？
文字化けしたら困るよな
仮に文字化けしないとしたら
省5
773: 2019/07/16(火)11:52 ID:+dDGYvf00(7/23) AAS
>>771
WindowsはUnicodeとSJISの両対応なんだから困る理由がない
この理屈ぐらいわからんか？
774(1): 2019/07/16(火)11:53 ID:+dDGYvf00(8/23) AAS
>>771
> 100%ユニコード環境とのデータのやり取りに支障が出てるわけだし
Windowsは100%Unicodeに対応してるので
支障が出るわけ無いだろうｗ
775(2): 2019/07/16(火)12:02 ID:bun9XFmi0(3/5) AAS
>>774
ファイル名をSJISだけでエンコード、デコードするアプリが
ユニコードファイル名のファイル壊しちゃうじゃん
たとえばアーカイバとか
776: 2019/07/16(火)12:06 ID:+dDGYvf00(9/23) AAS
>>775
はい、アプリの話ですね
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