[過去ﾛｸﾞ] マカーによるWindows機の受け入れられないところ (1002ﾚｽ)
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771(2): 2019/07/16(火)11:44 ID:bun9XFmi0(2/5) AAS
>>769
いまんところウィンドウズだけじゃね？
ファイル名SJIS前提のアプリが淘汰出来なくて
100%ユニコード環境とのデータのやり取りに支障が出てるわけだし
772: 2019/07/16(火)11:52 ID:+dDGYvf00(6/23) AAS
さて、FAT32はUnicodeではないわけだから、
FAT32でフォーマットされているものは日本ではSJISが使われるわけだ
さて32GBまでのSDカードはFAT32なわけだが、じゃあコレを
> UnixもLinuxもmacOSもiOSもAndroidも
につないだら文字化けはするだろうか？
文字化けしたら困るよな
仮に文字化けしないとしたら
省5
773: 2019/07/16(火)11:52 ID:+dDGYvf00(7/23) AAS
>>771
WindowsはUnicodeとSJISの両対応なんだから困る理由がない
この理屈ぐらいわからんか？
774(1): 2019/07/16(火)11:53 ID:+dDGYvf00(8/23) AAS
>>771
> 100%ユニコード環境とのデータのやり取りに支障が出てるわけだし
Windowsは100%Unicodeに対応してるので
支障が出るわけ無いだろうｗ
775(2): 2019/07/16(火)12:02 ID:bun9XFmi0(3/5) AAS
>>774
ファイル名をSJISだけでエンコード、デコードするアプリが
ユニコードファイル名のファイル壊しちゃうじゃん
たとえばアーカイバとか
776: 2019/07/16(火)12:06 ID:+dDGYvf00(9/23) AAS
>>775
はい、アプリの話ですね
777(1): 2019/07/16(火)12:13 ID:+dDGYvf00(10/23) AAS
>>775が言いたいのは、
たかがzipアーカイバのためにすべてのUnicode非対応の
アプリ（ゲームとか）を切り捨ててくれてと言ってる。
「Unicode非対応の古いzipアーカイバを使っていてなおかつ
zip内に格納されてるファイルの文字コードがUnicodeが使われてる場合」
という限定的な状況以下で問題が起きる極少数のアプリをなくすためだけに
Unicode非対応のすべてのアプリを切り捨てろと言ってる
省3
778: 2019/07/16(火)12:17 ID:+dDGYvf00(11/23) AAS
さて話を戻しましょうかね？
ファイル名をSJISだけでエンコード、デコードするアプリが
作ったzipはWindowsでラクラク扱えますが
> UnixもLinuxもmacOSもiOSもAndroidも
これらでは楽に扱えるんでしょうか扱えないんでしょうか？
今までの資産はたくさんありますね。
もし楽に扱えるとしたら、
省2
779: 2019/07/16(火)12:28 ID:wgWtHFtG0(1/2) AAS
>>735
多分、最新タイムスタンプのフォルダをFinder上で書き戻したのを「復元」と言ってるのだろう
780: 2019/07/16(火)12:35 ID:bun9XFmi0(4/5) AAS
>>777
アーカイバは例だよｗ
ウィンドウズで開いたらリンクファイルが剥がれた
なんて色んなアプリでド定番じゃん？
べつにあんたを貶してるわけじゃないんだからムキにならんでよ
世界中の人があんたみたいにコンピュータに詳しいわけじゃない
99%の人はなーんも考えずに使ってんのよ、ただの文房具なんだから
781: 2019/07/16(火)12:44 ID:+dDGYvf00(12/23) AAS
> アーカイバは例だよｗ
アーカイバぐらいしか例がない
782: 2019/07/16(火)12:44 ID:+dDGYvf00(13/23) AAS
> ウィンドウズで開いたらリンクファイルが剥がれた
> なんて色んなアプリでド定番じゃん？
聞いたことがまったくない
剥がれたとかリンクファイルとか、オレオレ用語で意味わからんし
詳しい俺を、煙に巻こうとしても無駄
783: 2019/07/16(火)12:48 ID:+dDGYvf00(14/23) AAS
腐ったみかんがあるから、みかんを全部廃棄しろとか
極論で物事を語った気になる低IQかい?
784: 2019/07/16(火)12:52 ID:wgWtHFtG0(2/2) AAS
それ極論ですよ？
785(1): 2019/07/16(火)12:53 ID:DAdgwRYT0(1/2) AAS
フォトショのリンクファイル剥がれるのとかそうじゃね？
印刷とかデザインの現場ではあるあるだわ
786(1): 2019/07/16(火)13:07 ID:X3xLQ5UB0(2/3) AAS
PSDファイルとか、作ったアプリじゃなくて別アプリで開くと
日本語のレイヤー名とか化けたりするのもShift-JISが絡んでそう。
787: 2019/07/16(火)13:15 ID:+dDGYvf00(15/23) AAS
>>785
だからさWindowsはUnicode対応んんだから
そのリンクファイルが壊れるとしたら、
そのフォトショップの旧バージョンが使えないってだけだろ
しかもリンクファイルのファイル名にSJISにない文字を使った場合に限るんだろ？
なんでフォトショップのためだけに、他の問題のないアプリまで
使えなくしないといかんのだ。
788(1): 2019/07/16(火)13:17 ID:+dDGYvf00(16/23) AAS
>>786
だからその古いアプリを買い換えれば？
問題あるアプリだけを買い換えるのと
問題ないアプリまで全部買い換えないといけないのの
どっちが大変か、言わなくてもわかるだろ
789: 2019/07/16(火)13:18 ID:+dDGYvf00(17/23) AAS
しかも問題を解決するには、どちらにしろアプリを買い換えなきゃいけないわけで
Windowsが古いアプリを切り捨てた所で、何も解決しない。
どちらにしろアプリを買い換えないと解決しない
790: 2019/07/16(火)13:19 ID:+dDGYvf00(18/23) AAS
んで、アプリを買い換えるなら、Windows側は何もしなくて良いわけだ。
すでにUnicodeとSJISの両対応だからね
791: 2019/07/16(火)13:22 ID:DAdgwRYT0(2/2) AAS
どうでもいいけどスレ違いだ
マカーとしてWindowsの受け入れられないところ書け
ないなら去れ
792: 2019/07/16(火)13:25 ID:+dDGYvf00(19/23) AAS
マカーとしてはWindowsの方が優れているという所が受け入れられない
793(1): 2019/07/16(火)13:34 ID:X3xLQ5UB0(3/3) AAS
>>788
古いとか言われてもな。
俺が古いの使ってるとかじゃなくて、他人からもらったファイルが化けるんだよ。
逆に、正常に開こうと思ったら君のいう「古いアプリ」をあえて使わないといけないんだよね。
ほんと困っちゃうよね。
794: 2019/07/16(火)13:42 ID:MzjM/F990(1) AAS
マカーとしては「Windowsの方が優れていると勘違いしている人がいる」という所が受け入れられない
オマエらそもそも板違いだｗ
795(1): 2019/07/16(火)16:23 ID:+dDGYvf00(20/23) AAS
>>793
WindowsはUnicodeとSJISの両対応なんかだら
化けることはない。
いい加減嘘をつくのヤメレ
796(1): 2019/07/16(火)16:28 ID:bun9XFmi0(5/5) AAS
>>795
アプリ任せにして
クソアプリ放置状態を10年以上続けてるのがいかんのよ
797: 2019/07/16(火)16:35 ID:+dDGYvf00(21/23) AAS
>>796
そういうのいいから
そのお前の言うクソアプリにたいして
MSがどうしろと言ってんの？
お前、MSのせいにしたいだけで、解決策を言ってないだろ
どうすれば、そのクソアプリ放置が解決すると思うのか
その解決策を言ってみれば？
省3
798: 2019/07/16(火)16:43 ID:+dDGYvf00(22/23) AAS
それにたかがUnicodeのファイル名が使えないぐらいで
クソアプリ認定とかそんなにクソアプリってことにしたいのか？
例えばゲームをSJISに含まれてない文字のフォルダにインストールができないからって
クソアプリで使えないほうがまだまし？どうしてそうなるのか
SJISの範囲内のフォルダにいれれば動くのに
799: 2019/07/16(火)16:43 ID:+dDGYvf00(23/23) AAS
もちろんゲームは一例だからね（笑）
800: 2019/07/16(火)16:47 ID:TEWZqYsV0(1) AAS
IDの出る板でよかった
801: 2019/07/16(火)16:49 ID:BSw0f+a00(1) AAS
本当にそれだな。違うIDがあれば他の人も同じことを言ってるって
思わせられちゃうｗ
802(1): 2019/07/17(水)06:47 ID:NO8yeMMX0(1) AAS
Quicktimeやmp3のタグでも、
文字コード問題あったよね。最後は
windowsのSJIS主流に合わせられたよね。
Appleヘタレすぎ。
mpeg4が主流だから解決してるけど。
803: 2019/07/17(水)09:25 ID:/kpe5uqO0(1/14) AAS
>>802
そういうのはWindowsのせいじゃないんだよ。
なんでもWindowsのせいにするな。
そもそもMP3の仕様の問題。
MP3がそもそも英語しか想定しておらず、
仕様に文字コードの規定がなかった。
ここでもよめ。
省7
804(1): 2019/07/17(水)09:35 ID:/kpe5uqO0(2/14) AAS
そしてMP3のフォーマットなんか最初Windowsは直接扱えなかったわけだから、
タグにどの文字コードを使うかはアプリ次第なわけだ。
WindowsがSJISだからって、それを使わずにUTF-8で格納することだってできるわけだからな
ってかWindows は昔からUnicode両対応。SJISなのはそのアプリの問題
MP3のタグがMacのUnicodeと同じUTF-8に対応したのは遅かったから現実的には
無理な話だったわけだが、WindowsのUnicodeと同じUTF-16には対応してるんだから
アプリは最初からそれで格納していればよかった。アプリが怠慢だと言える。
805(1): グワピー ◆baLKNOWJr. [iPhone板終身代表] 2019/07/17(水)11:07 ID:3wNvQMwq0(1/5) AAS
難しい話してるところ申し訳ないが低レベルな話を
トラックパッドがクソだからドザ機には乗り換えられない
マウスはだるくて使いたくないしな
あとドザパソのほとんどは余計なキーが多すぎて押しにくい
USキーを選べる商品が少ない
もしドザOSを使うためだけにパソコンを買うにしてもMacBookでBootcampかなぁ
まさに今その用途でMacBook Pro買おうとしてるが
806(2): 2019/07/17(水)11:35 ID:/kpe5uqO0(3/14) AAS
> トラックパッドがクソだからドザ機には乗り換えられない
Windowsではない。PCと書け
同じPCでLinux使っていてもドザ機って書くつもりか？
トラックパッドがついてないiMacはどうするんだ？
別で買うならそれをWindowsで使える
807: 2019/07/17(水)11:35 ID:/kpe5uqO0(4/14) AAS
> あとドザパソのほとんどは余計なキーが多すぎて押しにくい
PCと書け。Appleが作ってるキーボードを使えばいい。
808: 2019/07/17(水)11:36 ID:/kpe5uqO0(5/14) AAS
WindowsはAppleが作ってるハードにも対応！
809: 2019/07/17(水)11:43 ID:zfOj0Fma0(1/7) AAS
>>806
デスクトップでもトラックパッド使ってる人多いよ
アップルくらいじゃね？
デスクトップ向けに単体でトラックパッド売って商売になってるの
810: 2019/07/17(水)11:49 ID:4x8ESUl90(1) AAS
一番最初のトラックパッド（タッチパッド）ってWin用の外付けのヤツだった
811: 2019/07/17(水)11:58 ID:CdRuCWiF0(1) AAS
>>805
Windowsキーも半角/全角キーも付いてないから使いにくいぞ
812(1): 2019/07/17(水)12:16 ID:zfOj0Fma0(2/7) AAS
全角半角の切り替えって
みんな⌃スペースか⌘スペースじゃないん？
813(1): 2019/07/17(水)12:54 ID:AlmeKOrv0(1) AAS
Windowsは生理的にキモいからな
ヒューマンな感情を逆なでする
あの人とは手を繋ぎたくない、チューしたくないって思うのと同じ
これが理解できない人って色々感覚鈍いんとちゃいますか
814: 2019/07/17(水)13:12 ID:/kpe5uqO0(6/14) AAS
意訳 俺が気に食わないものはすべて悪い
俺がすべての基準
815(1): 2019/07/17(水)13:37 ID:TxFm2OG90(1) AAS
>>804
>ってかWindows は昔からUnicode両対応。SJISなのはそのアプリの問題
OSが対応してても肝心のアプリが非対応なら結局ダメじゃんw
そういう問題を抱えたアプリが混ざってる現状が受け入れられないんだよ。
816(1): 2019/07/17(水)14:27 ID:/kpe5uqO0(7/14) AAS
>>815
話を整理しようか？
1. OSは対応している
2. アプリが対応してない
3. 故にアプリの問題
4. すべてのアプリがUnicodeファイル名に対応する必要はない
5. Unicodeファイル名に対応して無くても有用なアプリはたくさんある。
省4
817(2): グワピー ◆baLKNOWJr. [iPhone板終身代表] 2019/07/17(水)14:32 ID:3wNvQMwq0(2/5) AAS
>>806
iMac？マジトラ2に変更してオーダーするよ
実際前に使ってたiMacはトラックパッドにしてたしな
マジトラやマジキーををドザ機で使えるのか、ドライバーとかなんやら難しい問題が出てくるし、Macと同じ使用感で使えるのか不明だ
それを調べるのもダルい
Bootcampで使えば普通に使えるしそっちを選んだほうが手っ取り早い
818: 2019/07/17(水)14:36 ID:aH/mlDoI0(1) AAS
>>812
コマンドスペースはおっさん
て言われてちょっとショック
819(1): 2019/07/17(水)14:36 ID:/kpe5uqO0(8/14) AAS
>>817
お前のiMacがドザ機になるってことだな
PCって言わないなら、ドザ機だ
820(1): 2019/07/17(水)14:46 ID:zfOj0Fma0(3/7) AAS
>>817
キーボードの横にトラックパッドは癖になるよな
便利すぎる
821(1): 2019/07/17(水)14:49 ID:/kpe5uqO0(9/14) AAS
キーボードの下に置かないって所が、
本当はどこにあるべきものかってのをよく表してるよなｗ
822: グワピー ◆baLKNOWJr. [iPhone板終身代表] 2019/07/17(水)15:22 ID:3wNvQMwq0(3/5) AAS
>>820
>>821
俺はどちらかというとキーボード横より手前のほうが好きなんでMacBook＋外部モニタという構成で使ってる
>>819
ハードだけでもアップル製を使っておくことでドザOS使う際のストレスが少しは減る
823(1): 2019/07/17(水)15:26 ID:/kpe5uqO0(10/14) AAS
> ハードだけでもアップル製を使っておくことで
ほとんどの人はマイクロソフト製ハードも使ってないしな
824: グワピー ◆baLKNOWJr. [iPhone板終身代表] 2019/07/17(水)15:49 ID:3wNvQMwq0(4/5) AAS
>>823
でまあ無数にハードがあるのがドザパソのいいとこなのに、マトモな機種がほとんどないっていう、、
Macのトラックパッドがアイフォンのタッチパネルだとしたら、ドザパソのトラックパッドは駅の券売機くらいに感じる
825(1): 2019/07/17(水)16:01 ID:s1w7A3dE0(1) AAS
ハードがクソなのかドライバがクソなのか知らんけど、10年以上前のMBPのトラックパッドよりヘボいってどういうことよ
826(1): 2019/07/17(水)16:42 ID:/kpe5uqO0(11/14) AAS
> でまあ無数にハードがあるのがドザパソのいいとこなのに、マトモな機種がほとんどないっていう、、
Apple製品があるだろうｗ
ドザ機だからな
827: 2019/07/17(水)16:57 ID:zfOj0Fma0(4/7) AAS
>>825
旧iPod、iPhoneも合わせて
タッチに関する研究開発に馬鹿みたいな金と時間かけたのと
それで得られた成果のパテントをしっかり抑えてるから
と聞いたことがあるな
828: グワピー ◆baLKNOWJr. [iPhone板終身代表] 2019/07/17(水)17:09 ID:3wNvQMwq0(5/5) AAS
>>826
いやそんなくだらん反射レスじゃなくて、この機種はいいぞとかどこどこのトラックパッドはMacBook並みだとかそういう反論はないの？
ThinkpadのX1が高評価だったんで、社員用に買ってみて供用前に自分で弄ってみたんだがやっぱクソだったなー
30年前のパソコンかよみたいな雰囲気
まあその無骨さがいいというのはちょっとわかるんだが
訓練すれば赤乳首をマックのトラックパッド並みに使いこなせるのかな？とも思ったが練習するまでもなく無理だと判断した
829: 2019/07/17(水)17:16 ID:/kpe5uqO0(12/14) AAS
アップルが良いハードを作れば作るほど
Windowsでそれが使えますからね！
830(1): 2019/07/17(水)17:34 ID:zfOj0Fma0(5/7) AAS
その人いつもいるアレだから華麗にスルーしてあげるといいと思うよ
俺はもう見えないから何書いてるのかわかんないけど
831(1): 2019/07/17(水)18:24 ID:25Y5zmAt0(1/2) AAS
>>830
いつもいるアレとは？
詳しく教えてくれ
「酒屋の息子」等の忌み名で呼ばれてたあの人なのか？
832: 2019/07/17(水)18:34 ID:zfOj0Fma0(6/7) AAS
>>831
以前のログ見てみればわかろう
俺らただ受け入れられねーって書いてるだけなのに
延々長文を返してくる
833: 2019/07/17(水)18:47 ID:25Y5zmAt0(2/2) AAS
息子君は可哀想な人間だよな
自分「だけが」持ってる価値観を絶対だと信じてる
個人ユースのPCなんて使う本人が100％裁量権を持ち
自分の感性のみで選択するべきもの
判断を他人に委ねる必要は1mmもない
834: [、sage] 2019/07/17(水)18:50 ID:McRWBZcn0(1) AAS
トラックポイントの良さはトラックパットの良さとは次元が違うので、比較はできないんだが、トラックポイントはサブとしての役割としての良さなので、主役にはなれないのよな。
835: 2019/07/17(水)20:06 ID:8WXdHssl0(1/3) AAS
>>813
人種差別主義者が言いそうなこと
836(2): 2019/07/17(水)21:11 ID:i7BZCaZy0(1/3) AAS
>>816
マカーからするとShiftJIS関係で面倒臭い事が多いので、ShiftJISは消えて欲しい。
もはや、あーすれば良いとかこーすれば良いとかじゃないんだよ。
837: 2019/07/17(水)21:33 ID:8WXdHssl0(2/3) AAS
>>836
文化大革命支持者が言いそうなこと
838: 2019/07/17(水)22:01 ID:/kpe5uqO0(13/14) AAS
>>836
歴史改変しろってかｗ
過去の有用なアプリや資料をなくすこと無く
それらのアプリや資料からSJISだけを変えるなんて不可能
そんな不可能な話を言ってどうする？
839(1): 2019/07/17(水)22:27 ID:8WXdHssl0(3/3) AAS
マカーの排他的で独善的な性質が際立つスレだね
840: 2019/07/17(水)22:34 ID:zfOj0Fma0(7/7) AAS
>>839
そんなに排他的かなあ
UnixともLinuxともAndroidともiOSとも、とても親和性高いんだが
841: 2019/07/17(水)23:51 ID:i7BZCaZy0(2/3) AAS
パソコンだけじゃなくスマホやタブレット含め各デバイス間のやりとりにおいて今時文字化けなんて起こるの
Windowsが絡んだ時だけだよ。
842: 2019/07/17(水)23:52 ID:/kpe5uqO0(14/14) AAS
排他的っていうのはUnicodeじゃなきゃ許さないってやつだろｗ
どんなによく出来ていても、たとえそのアプリでUnicodeファイル名を使わなくとも、
内部がSJISだってだけで排除しなきゃって思ってる。
843: 2019/07/17(水)23:57 ID:i7BZCaZy0(3/3) AAS
化けなきゃ良いんだけど現実問題として化けるからね。
844(1): 2019/07/18(木)00:34 ID:O99G/fHi0(1) AAS
せめてOSの問題とアプリケーションの問題を分けて考えられる頭でありたい
845: 2019/07/18(木)01:12 ID:jWf59nS90(1/19) AAS
>>844
それな
結局の所Windowsに問題はまったくなく、アプリを修正することでしか対応できないんだが
OSがSJISを切り捨てれば、とっくにサポート終了したアプリを開発会社が修正してくれると思ってる。
思ってないとしたら、アプリが使えなくなるだけなんだがそれがわかってない。
そして全く使えないよりも、SJISの範囲で使えるほうが良いのがわかってない。
846: 2019/07/18(木)07:40 ID:tFtBFGSl0(1/6) AAS
Windowsのソフトごとに好き勝手出来る文化も含めてWindowsはクソなんだよ
847: 2019/07/18(木)07:45 ID:k5zBL6S20(1/2) AAS
Windows
→ドン・キホーテ
Mac
→無印良品
848: 2019/07/18(木)07:45 ID:FI91rEW70(1) AAS
なんかOSは悪くないんだから問題ないって思ってるっぽいけど、
この場合、Windowsというプラットフォームが問題視されてるんだよ。
結局、Windowsを使ってる間は、問題のあるアプリとも付き合って行かざるを得ない。
849: 2019/07/18(木)07:48 ID:k5zBL6S20(2/2) AAS
ドンキと無印の店舗レイアウトセンスの違いは
WinとMacのUI/UXデザインセンスの違いに通じるものがある
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.donki.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.muji.com
850: 2019/07/18(木)08:34 ID:jWf59nS90(2/19) AAS
WinとMacのUI/UXデザインセンスは近いと思うが？
昔のPC98のキューハチくんとかいうのがドンキに近いな
851: 2019/07/18(木)08:38 ID:7DUl55xB0(1) AAS
とにかくデスクトップに物を置くMacの方がどーみてもドンキだろっていう
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