[過去ﾛｸﾞ] 最萌トーナメントについて語るスレ Part17 (968ﾚｽ)
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818: スレ立て見習い未満 ◆MISAOOw3kg 2006/07/22(土)20:48 ID:SVk4KRc00(4/4) AAS
ちょうど良い所に…
＞809のバージョン、凄くレスポンスが良いです。
有難うございます。
819: 2006/07/22(土)20:53 ID:lDseQ7Gi0(3/6) AAS
>>817
乙です
今まででこんなの初めてだったからびっくりしたんですけど、そこでしたか。
00秒終了ルールは私も初めてなんで、こんな所でよもやしわ寄せが来るとはｗ
素早い対応に多謝です
820(1): 2006/07/22(土)21:18 ID:lDseQ7Gi0(4/6) AAS
>>817
すみません、もう一点いいですか
その他特殊ルールてんこ盛りで集計ツール自体に何点か手を入れたんですけど、
現状ここのロダからツールを落としてもらって、差分を上書きなんですが
それを同梱しちゃってどこかで配布とかしちゃうとやっぱマズいですか？
821: 2006/07/22(土)21:23 ID:NThypv9F0(1) AAS
何考えてんだよ
822(2): 代打名無し％元集計 ◆H0bbzpyf32 2006/07/22(土)21:40 ID:FB25AuzC0(2/2) AAS
>>820
いえいえ、全然構いませんよ。
できればここにも知らせてください。
バージョンアップのときに取り入れさせてもらうかもしれません。
823: 2006/07/22(土)21:43 ID:lDseQ7Gi0(5/6) AAS
ああ、確かにこの書き方は誤解される。
どこかでさも自分が作ったみたいにふるまって、永続的に配布ってんじゃなくて
ある企画で各自集計するときはここからどぞ、みたいなのが出来るかなと思って
途中集計、票が入ってく様子の実況等もありのシステムで
また先に何票先取した方が勝ちみたいなシステムの関係上
手元集計の需要が高まるだろうから、ちょっとでも間口下げられるかなと思ってね
だけど、やっぱり良くないね。
824: 2006/07/22(土)21:44 ID:lDseQ7Gi0(6/6) AAS
>>822
ごめんなさい
リロードせずに書いてしまいました。
ご厚意本当に感謝します。ありがとうございました。
825(1): 2006/07/22(土)23:07 ID:0OXGQ28/0(1) AAS
383 名前：名無しさんだよもん ：2006/07/22(土) 22:23:09 ID:5orAeLZi0
ささら
1回戦 巳間晴香（MOON.）
2回戦 草壁優季（To Heart 2）
1回戦はともかく同作品対決の2回戦でも派手に燃えてたからな
どのキャラとやっても炎上するんじゃなかろうか
390 名前：名無しさんだよもん ：2006/07/22(土) 22:53:17 ID:Dgddwep20
省6
826: 2006/07/23(日)02:06 ID:QNHJye2C0(1) AAS
>>825
そんな事書いてると「MOON厨よりひどい天いな厨」と呼ばれるぞ
（実際にそうなのかどうかは別として）
827(1): 可憐車 ◆KARENCJGTU 2006/07/23(日)14:39 ID:nCYSt8JO0(1) BE AAS
葉鍵トナメはもうダメかも分からんね。
828: 2006/07/23(日)15:30 ID:roiIPnrO0(1) AAS
最萌において勝敗なんて二の次であるという理念がわかってない人が
多くなってるみたいだからねえ
829: 2006/07/23(日)15:39 ID:nuV5OlMM0(1/2) AAS
勝ち負けにこだわりすぎてるんだよね
何のために最萌ってつけてるのかわからないんだよね
830: 2006/07/23(日)16:51 ID:pVo7pe+F0(1/2) AAS
ダメかどうかは人それぞれですがねー…
とはいえ、ダメだと思う人はこのスレに書くべきじゃない気もする。煉獄かヲチへﾄﾞｿﾞｰ
831(1): 2006/07/23(日)17:19 ID:NmbSA1+50(1/3) AAS
２回目が始めた時から駄目だと思ってましたが
前回負けた奴等がリベンジで必死に携帯で多重しているだけでしょ？
832(1): 2006/07/23(日)17:33 ID:pVo7pe+F0(2/2) AAS
>831
夕焼けも前例があるみたいなこと言ってたけど、携帯で多重できるの？
833: 2006/07/23(日)17:41 ID:/LNS2wFo0(1) AAS
全板で俺が知ってるのは、携帯数十台の写真をうpして
これだけ多重しますよ宣言だったかな。うろ覚えだけど。
834: 2006/07/23(日)17:44 ID:NmbSA1+50(2/3) AAS
>>832
コード即発行だし、ＩＰアクセス制限もかけてないでしょ？事実上ノーチェックだよ
前回の時は、携帯の所有率少なかったらまだ良かったが、今は消防でも携帯
持つ時代だからな、痛い奴等が調子に乗るのは分かりきってた事だ。
835: 2006/07/23(日)17:47 ID:LAO3BkLD0(1/2) AAS
可能性としてフルブラウザでアクセスしたらPC扱いになって一票
次に直でアクセスして一票とかかなあ、
いや、フルブラウザの携帯持ってないから実際そうなるのか分からんけど
PC扱いになる携帯はあるみたいだから
836(1): 2006/07/23(日)17:48 ID:KmUDgIdl0(1) AAS
「携帯電話情報を送信しますか？」ってのは発信元を特定できる情報を鯖に渡すってことじゃないの？
837: 2006/07/23(日)17:50 ID:NmbSA1+50(3/3) AAS
>>836
試しに短時間でコード取得やってみたら？
838: 2006/07/23(日)18:45 ID:KT6RBUM50(1) AAS
「あなたには本日既にコードを発行しています！」って出た
携帯電話情報送信しないと「データがありません！」って出る
839: 2006/07/23(日)20:26 ID:jaI2XqXT0(1) AAS
あぁ、S/N取ってるからだめだねこりゃ。
840: 2006/07/23(日)20:41 ID:LAO3BkLD0(2/2) AAS
素朴な疑問だけど、たとえば簡単なテキストブラウザみたいなのをｉアプリで作って
それでアクセスする際に、やろうと思えば携帯の固有番号って詐称できるのかな
もしソフト上でそれが制御出来るのならば突破できるかも
841(2): 2006/07/23(日)21:13 ID:ntxvr86D0(1) AAS
なぜかずっと
外部ﾘﾝｸ[cgi]:paseana.hp.infoseek.co.jp
のあぷろだに繋がらないけど、見られる人いる？
842: 2006/07/23(日)21:16 ID:nuV5OlMM0(2/2) AAS
>>841
ちゃんとみれるよ
ちなみに火狐使用
843: 2006/07/23(日)21:34 ID:Iaf/4xuB0(1) AAS
IEもおけ
844: 2006/07/23(日)21:35 ID:jqoqEghv0(1/3) AAS
>>827
とりあえず、「/-」ルールは取ったほうが良さげ
使いこなせてない運営に疑惑の目で見られる投票者がかわいそうだ
845: 2006/07/23(日)21:36 ID:BNU+WR890(1) AAS
横からだがOPERAもOK
846: 841 2006/07/23(日)21:47 ID:VKD0SfdQ0(1) AAS
その後調べてみたら、あぷろだだけでなくinfoseekのコンテンツだけが
見られない状態だった。PC・ルータ・ADSLモデムを全部再起動したら
繋がるようになったよ。DNSテーブルが壊れていたのかもしれず。
みんな報告ありがとう。そしてスマソ。
847(1): 2006/07/23(日)22:15 ID:wVOdfQ0h0(1/4) AAS
ひとつ質問して良いですが？
集計作業で、
回線ケーブルによるID重複と、
コード多重取得によるID重複と、どうやって見分けたら良いんでしょうか。
848: 2006/07/23(日)22:21 ID:BTAtlXPu0(1/2) AAS
勘
849(1): 2006/07/23(日)22:25 ID:jqoqEghv0(2/3) AAS
今運営と煉獄スレ見たけど、なんかすでに対応してたみたいね＞/-
考えることはみんな一緒ってわけか。
>>847
意味がわからん。
コードとIDの重複チェックは、集計ツールで設定すれば自動的にやってくれるから、
気にしなくてもいいと思うんだが。
850(1): ルール研究家 ◆GAKNIVdTD2 2006/07/23(日)22:32 ID:PBaFneOy0(1/3) AAS
「/」は使いようによってはかなり使えると思いますがね。
新しい技術を使いこなすには経験が必要で、一度ちょっと揉めたぐらいで
原因の検証もろくにせずにすぐ取り上げてしまうのはいささか疑問です。
851: 2006/07/23(日)22:32 ID:wVOdfQ0h0(2/4) AAS
>>849
あれ？
CATVでネットをやっている人は、まったく赤の他人でも、IDが同じになる場合がある。
これを無効にしてしまったらマズイ。
どうやるんだか知らないけど、一人の人間がコードを複数取得した時も、IDは変わらない。
これを有効にしてしまったらマズイ。
と、自分は認識していたのですが、もしかしてこの考え間違ってました？
852(1): 2006/07/23(日)22:36 ID:UDUiDpoW0(1/3) AAS
今はＩＤ重複は自動的にアウトのはずだが
853(1): 可憐車 ◆KARENCJGTU 2006/07/23(日)22:38 ID:RwcJ7y9n0(1) BE AAS
>>850
>「/」は使いようによってはかなり使える
これは同意。
が、あんな使い方（一律審議対象）とかしているようじゃ、ダメ。
「/」＝多重ではない。
＃例の呼びかけたという件は、取得時間がそれもこれも２１〜２２時台になっていたはずで、
＃それ見れば組織票であっても同一人の多重ではないのは分かったんじゃないのかなぁ、、、
854(1): 2006/07/23(日)22:42 ID:UDUiDpoW0(2/3) AAS
使いようがあるのなら、そういう使い方はダメだ、こうするべきだ、と示唆すればよいのでは。
855: 2006/07/23(日)22:46 ID:wVOdfQ0h0(3/4) AAS
>>852
つまり、CATVでID重複するという、私の考えは誤認であったわけですね？
最初の一票のみ有効にするがベターでしょうか。
856(3): ルール研究家 ◆GAKNIVdTD2 2006/07/23(日)22:48 ID:PBaFneOy0(2/3) AAS
>>853
それは私もそう思います。
少なくとも、審議対象にするなら「/」が極端に多い末尾だけにするべきでしょう。
今回の件を今後の糧にするということで、もう少し猶予期間をいただけませんか？
857: 2006/07/23(日)22:51 ID:9C6aaOsG0(1) AAS
/猶予期間を設けるのはいいかもねー
今後は注目も集まっての審議になるわけだし、
昨日みたいな事態はさすがにもう無いかと。
……そうとも言い切れないのが怖いところだｗ
858(1): 2006/07/23(日)22:52 ID:UDUiDpoW0(3/3) AAS
４．投票の取扱いについて
・同一IDの投票が複数あった場合、すべて無効となります。
時々違うIPなのに同一IDとなることもありますが、残念ですが犬に噛まれたと思ってあきらめてください。
ただし、コードや<< >> が欠けている場合の再投票はOKです。
なにが知りたいのか知らんが、テンプレくらい読んでくれよ。
いかなる事情があれ重複は無効だ。CATVだろうがなんだろうが。
859(1): 2006/07/23(日)22:58 ID:wVOdfQ0h0(4/4) AAS
>>858
ふうむなるほど。
いや、自分ケーブルなので少々ムキになっておりました。
ご迷惑をおかけしました。
860(1): 2006/07/23(日)23:05 ID:jqoqEghv0(3/3) AAS
>>856
＞少なくとも、審議対象にするなら「/」が極端に多い末尾だけにするべきでしょう。
だめだな。わかってない。
「/」は、クッキー消し一定時間繋ぎ変え多重を行っている「個人」を特定する材料。
多いか少ないかで審議対象にするようなもんじゃない。
それより、まず、何で審議をやるのか、その辺集計人に聞いてみたら？
「萌え文が無い票は好ましくないから」とか、
省4
861(1): 2006/07/23(日)23:10 ID:85oa8/3b0(1) AAS
>>856
少なくとも晴子陣営には「今後の糧にする」機会は今回の最萌では失われているわけだがねぇ
負けたら後の無いトーナメントなんですよこれ
集計人の「今後の糧」のためにあと何人犠牲にしたら気が済むんでしょうかねぇ
あなたに言ってもしょうがないんだけどねぇ
862: 2006/07/23(日)23:17 ID:BTAtlXPu0(2/2) AAS
煉獄あたりでやってくれ
863(1): 2006/07/23(日)23:20 ID:HQZvqE8a0(1) AAS
糞コテ取り巻きにした
多重陣営のキャラなんて、何人犠牲になっても知らんがな
864(4): ルール研究家 ◆GAKNIVdTD2 2006/07/23(日)23:55 ID:PBaFneOy0(3/3) AAS
AA省
865: 2006/07/24(月)00:29 ID:kwSXiSkV0(1) AAS
>>854
今の集計人連中にゃ何言っても無駄。まともに聞きゃしないよ。
>>863
どんなキャラにだってそんなのはいる。お前さんの萌えキャラにもな。
>>864
とはいえ最近のご時世、勝たにゃならん、と目くじら立ててる輩ばっかで…
866(2): ◆U07733UhFQ 2006/07/24(月)01:44 ID:hwS8qDuh0(1) AAS
>>822
すみません、プロバイダ独立性解析に関してひとつ質問よろしいでしょうか。
現状ではコード末尾文字のばらつきがかなりありますが、
（多重などがなくともZは多く、アルファベット真ん中あたりは少ない傾向あり）
これを発行所側で出来るだけ末尾文字が平均化するようにプロバイダを
割り当てた場合、解析結果にはどのような影響が出ますか？
867(3): 2006/07/24(月)07:46 ID:XcvYNwdI0(1) AAS
>>864
そんなチェックを毎日やるのか？ つか、できるのか？
もう少し肩の力を抜こうぜ。
大規模多重が行われた状況なんて、すぐ想像できるだろ。
みんなが、こいつは多重だ、と連呼し、最萌関連スレが荒れている状態。
審議やるのなんて、そういう時だけでいいじゃん。
やり方も単純に、「同一プロバイダから同一投票先へ一定間隔で連続投下されている票」
省6
868: 2006/07/24(月)08:30 ID:1lGi/VZW0(1) AAS
>>867
>>864の
＞私としては審議は少数の人による大規模多重の疑いの強い票を取り除くためだと思っています。
これでこのトーナメントが駄目な理由がわかった気がする、他とここが違うから
審議って弱者救済と判別が難しいもののためにあるのが基本
多重抑制にはコード発行システムを採用している
それをコード発行所はあてににならないっていえば可憐車もいい気はせんだろう
省2
869(1): 2006/07/24(月)08:55 ID:bb6eWtCc0(1) AAS
プログラムの中のコメントを眺めただけだけど。
>>866
より良い検定が出来るようになるはず。
ただし、各プロバイダからそれなりの数の投票があることが前提。
見落としてるかもしれないけど、ここでやってるカイ2乗検定には
イェイツの修正とか入ってないですよね？その代わりに「10票未満の
プロバイダはまとめる」という措置で簡易的に対処している、と。
省3
870: 2006/07/24(月)09:42 ID:zf6PzfUp0(1) AAS
そうすると大手プロバイダをバラしてしまう訳にもいかないから、
末尾Zを解体して、そのユーザの規模からA社とB社を末尾Pに、
C社とD社とE社を末尾Ｑにアサインして均等化を計るいった具合でしょうか?
もしそうならば、今度はプロバイダ判定が可憐車氏以外は誰にもはっきりと
分からなくなってしまい、弊害があるような気がするのですが……。
多重だと端から分かるのは、末尾が単一のプロバイダだと保証されてるからこそでしょうし。
871: 2006/07/24(月)13:25 ID:I23QaEYw0(1) AAS
868の言ってることが理解できない
日本語で書いてほしい
872(1): 2006/07/24(月)17:37 ID:GRQZH+jB0(1) AAS
末尾がＱのプロバイダって何処？
煉獄だか運営だかのスレで多重疑惑が上がってたので。
873: 2006/07/24(月)18:29 ID:MCV4CDkt0(1) AAS
毎日多重で水増ししてるよ
気にすることはない
874: ルール研究家 ◆GAKNIVdTD2 2006/07/24(月)22:24 ID:4gpTvr2u0(1) AAS
>>867
偏りのチェックは今の集計ツールは末尾も集計してくれるので簡単ですが、
審議をやるケースというのは私もそれくらい（参加者の多数が審議を望んでいるとき）で
いいと思います。
もし審議になった場合、とばっちりで切られる人を少なくするという点で
「/」はかなり効果的だと思うんですがね…。
875(1): 代打名無し％元集計 ◆H0bbzpyf32 2006/07/24(月)22:36 ID:9uDifgx60(1) AAS
>>866
おそらく棄却されにくくはなるでしょうが、そこまですることはないと思います。
（Zはもう少し細分化してもいいと思いますが）
解析結果は参考程度に見てもらえればと思います。
理論度数より+20くらいになったら、超多重を疑って発行ログをチェックした方がいいかもしれませんが…。
「棄却される」と出やすいことが問題ということであれば、
有意水準を1%にして棄却されにくくしてしまうという手もあります。
省3
876: 2006/07/24(月)23:24 ID:zRX2LfRt0(1) AAS
なんかやたらと正規票が切られるって騒いでるけど、末尾が怪しかろうが/が付いていようが、ちゃんと萌文書けばそうそう切られることはないんだろ
それ考えると、今回のケースみたいな初めて参加する人は置いとくにしても、名前に一言付けたくらいの投票で切られたからといって文句は言えないんじゃねーの、とか思った
てかそういう投票はネタ票と同じく切られる覚悟を持って行えって感じがする
だから運営はもっと毅然とした態度とりゃいいんだよ
/の扱いのミスは今後の糧にすりゃいいんだし
あと審議やりすぎ感はあるな
今の感じだとこれから審議が多発しそうだから、そこら辺は改善して欲しい
省1
877(5): 可憐車 ◆KARENCJGTU 2006/07/25(火)01:08 ID:PaRl/FS70(1/2) BE AAS
いやぁ、私の想定超える結果になってしまったようで。。。
３人の方には申し訳なかった。
＃あいつなんとかして・・・。
878: 2006/07/25(火)01:08 ID:UY6VT9uZ0(1) AAS
多重が多いからでしょ
発行所の中の人は分かっているよ
879: 2006/07/25(火)01:11 ID:eYdQncTC0(1/3) AAS
>>877
無視してください。あるいは名前であぼーんなどいかがでしょう。
880: 2006/07/25(火)01:12 ID:+5p35iWb0(1) AAS
>>877
あまりお気になさらず。
彼は完全放置でいいかと。
あなたのやったことは現状では間違っていないと思うし。
881: 2006/07/25(火)01:12 ID:sfoZXY/j0(1) AAS
>>877
あれは深夜に出現する妖怪です
お祓いしてもらいましょう
882: 2006/07/25(火)01:13 ID:Y+d66wdX0(1) AAS
なんとかできる奴ならとっくにいなくなってるってｗｗｗ
もう放置プレーでいいんじゃないの？
883(2): 2006/07/25(火)01:14 ID:p6MT3SWh0(1/2) AAS
>>877
可憐車氏には感謝してるしあれにはほとほと困ってるけど
「/」の件に関してだけはあっちに理があるんじゃないかなあ
884: 2006/07/25(火)01:14 ID:eYdQncTC0(2/3) AAS
俺たちのコンビネーションに乾杯
885: 2006/07/25(火)01:15 ID:eYdQncTC0(3/3) AAS
あ、チームワークを乱す不届きものがｗ
886: 2006/07/25(火)01:17 ID:p6MT3SWh0(2/2) AAS
すまん、俺は自分の心に正直なんだ
887: 2006/07/25(火)01:18 ID:TjlYcrnm0(1/4) AAS
>>883
「/」が荒らし燃料になる懸念は出来ても
まさか、運営がアホみたいな使い方するなんて予測できた話じゃないだろ
つまり、俺たちが馬鹿すぎたんだよ。
そしてもっと馬鹿だったのが◆MISAOOw3kgとか言う基地外だったってわけだ
もうなんていうかね、この騒動に巻き込まれた全ての人にご愁傷様って事ですよ
888: 2006/07/25(火)01:18 ID:jOCYgCEq0(1) AAS
>>877
もうしわけありません
最萌とは良くも悪くも楽しむのが第一なのに勝利至上主義厨と潔癖な厨が跋扈していて
不快だとは思いますが、もうしばらくお付き合いくだされば幸いです
889: 2006/07/25(火)01:19 ID:ad7sps4D0(1/4) AAS
>>883
妥当だと思うけどね
もう火種にしかならないでしょ
890: 2006/07/25(火)01:21 ID:3z8RCyG00(1/2) AAS
つか明らかに痛いコテ連中が暴れてるんだから傍観しとけばいいのに
わざわざ/廃止とか火中の栗を拾うから火傷するんだべ
一度失敗しただけなんだし改善提案もされてるから大目に見てやるべきでしょ
891: 2006/07/25(火)01:22 ID:VyOieVtI0(1) AAS
一言だけ。ただ、申し訳ない
892: 2006/07/25(火)01:24 ID:Woovng1w0(1) AAS
/を導入したことがそもそもの間違い。
これは可憐車の独断でやったのか、それともここの運営に要請されて導入したのか。
前者なら、叩かれてもしょうがないと思う。
/を廃止した件は英断だったが、それとは別だ。
あと、◆MISAOOw3kgは馬鹿なのでどうでもいい。
893: 2006/07/25(火)01:25 ID:TjlYcrnm0(2/4) AAS
要らない物が要らないと発覚した時
迅速に対応する、至極まっとうな行動かと思うがね
あえて失敗だったと非難するなら、廃止した事じゃなくて
導入した事だろう。
だったら導入した時点で非難しなかった俺たちにも落ち度があるわけで
今更文句言ってもどうかと思うね
894(2): 2006/07/25(火)01:27 ID:3z8RCyG00(2/2) AAS
導入は失敗じゃなかろう
審議制度を維持するなら不可欠だよ
次の審議で闇雲に無実の票を切って（あるいはそれが怖くて全然切れなくて）荒れる様子が目に浮かぶ
895: 2006/07/25(火)01:36 ID:O4h3xyQo0(1) AAS
/に限らず、そうしたシステム関係は、実際に導入して問題を起こすまで、どこが悪いのか
逆にとんでもなく優れたシステムかどうか、評価することはほとんど無理だからな。
そういう予測を正確に立てられる人物だったら、最萌なんぞで才能無駄使いしてないで
日本の赤字国債を解決してくれと言いたい。
896: 2006/07/25(火)01:38 ID:Bl2fJ5L50(1) AAS
>>894
末尾情報だけで切れる分を切るだけで十分。全然切れないぐらいでちょうどいい。
闇雲に無実の票を切る人はいなくなったし。
897(1): 2006/07/25(火)01:42 ID:ad7sps4D0(2/4) AAS
というか今後審議になることあるかな？
今回のことで集計陣萎縮しちゃうんじゃなかろうか
確かに審議しすぎな感はあるけど、本当に必要になった時にはやって欲しいんだよね
898: 2006/07/25(火)01:47 ID:Z0FZLfk/0(1) AAS
>>897
で、その審議の言いだしっぺが◆MISAOOw3kgで
必要なのにスルーされてしまうという未来予知
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