[過去ﾛｸﾞ] 南無帰命頂礼大聖歓喜天（聖天＆天部信仰）８ (991ﾚｽ)
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74(1): どこかの５３４＠HN募集中 04/06/12 03:05 AAS
>>71 ありがとう。
>>73 おなじみでつ。。。
ありがとうございます。
色々と検索してみたのですが、三康図書館と言うのが芝にあったのですが、
ここには聖天、歓喜天、荼枳尼天、天部で探したのですが一冊もありませんでした。
もう一つは成田山新勝寺にあったのですが、ネットで検索できません。
明日早起きできたら行ってみまつ。無理だと思うけど、そのときはいつか・・・
省7
75: 04/06/12 04:10 AAS
＞５１
天部同士ならいざしらず、対明王、菩薩なんかでは関係ないようにと考えます。
物理的な高さというのは明王、菩薩くらいになるとこだわらないのでは？
ちなみに私の家では天部が高さ的に一番上です。しかし、御蔭はきちんと頂いてます。
76: 04/06/12 08:37 AAS
>>65さん
都合がつけば経験談、私も聞きたいですから是非お願い (^人^)
77: 04/06/12 08:47 AAS
かけもち信仰で前スレで『愛の神仏』を例示したものです。
部屋がごちゃごちゃしていて見つかりません（笑）
見つかったら、すぐ抜粋しておきます。
内容は「聖天様は確かに嫉妬深い」云々というものです。
78(1): 04/06/12 08:53 AAS
もう片方の（笑）をみたんだけど、ここのやり取りを必死で
コピペしまくってる香具師がいる・・・。
しかし引用と一見わからないように、
「名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/06/12 08:47」
↑なんかの部分はきちんといちいち外してる。
しかも明け方の午前５時に延々と作業しているところが怖い！
なんかすごく薄気味悪いですね・・・ぞーーと寒気がしました。
省3
79: 04/06/12 09:04 AAS
>>78
向こうの１だと思いますよ。
そうじゃなきゃ動機がない。
コピペをコンプリートした後に、
削除依頼でも出すつもりなんでしょう。
削除人もそんなに馬鹿じゃないと思うんだけどね。
80: 04/06/12 09:45 AAS
>>65
障碍談お願いします
81(1): 04/06/12 10:07 AAS
＞林屋氏著の『聖天信仰の手引き』
これがほんとの「聖書」なんだろうなぁ。一部の信者にとっては。
82(1): 04/06/12 10:16 AAS
みなさん聖書というほど絶対視はしていないと思います。
穴も多いし、何より林屋氏ってかなり俗物なのもわかるし。
（この人の文章読んでると、御利益＝融資受けた、ばかりでクラクラする）
コンパクトにまとまっているところがいいんだと思います。
83: 04/06/12 10:19 AAS
大聖歓喜天利生記は読んでておもしろいよ
84(1): 04/06/12 10:32 AAS
>>81
だから「二次文献」と断っておろうが。
あの本はまさに「手引き」。版を重ねているので（内容の切り貼り感はあるが）
そこそこ練れているとは思います。世上、歓喜天関係の本でろくなものがないので、
結局あれが一番マシということだと。
笹間某の本や長谷川某の本、内容に明らかな誤り、偏向や錯誤があるし。
> 御利益＝融資受けた、ばかりでクラクラ
省1
85: 04/06/12 10:33 AAS
>>84
下の二行は>>82 にあてたもの。参照先のつけ忘れ。
86: 04/06/12 12:16 AAS
笹間氏の「○○の信仰と俗信」（だっけ？）シリーズは、
聖天篇に限らず、ひどいものです。
はっきりいって自費出版レベル（あるいはそれ以下かも）
よくあんな本が市場に出たかと感心してしまう。
87: 04/06/12 12:22 AAS
余談だが、佐賀純一『歓喜天の謎』もひどかった。。
全くの素人が想像で聖天様をあれこれ書かないで欲しいと切に思う。
やはり『聖天信仰の手引き』 『大聖歓喜天利生記』
この２冊に落ち着くんでしょうか。
８７０も、荒らしじゃないんなら、まず最低限この２冊を読んでから、
出直していらっしゃい。あなたの潜在的仏性まで否定しませんので、
いつか有意義な意見交換ができるよう精進されてる事を期待します。
88(2): 04/06/12 12:41 AAS
>>74 ５３４さま
読みですが、「ちょうせいでん」「ほうざんおしょうぎょうじょう」でいいかと。
※後者は「ほうざんかしょう・・・」かも
89: 04/06/12 12:53 AAS
外部ﾘﾝｸ[cgi]:01.members.goo.ne.jp
聖天さま拝もうかい
90: 04/06/12 13:03 AAS
>>88
国立国会図書館では閲覧できますよね？
91(2): 04/06/12 17:25 AAS
物語聖天さま（著書、今野泰圓）なんかは、どう？
初心者には良いよ。
92(1): 04/06/12 19:21 AAS
>>91
激同
あと聖天がテーマの本じゃなくて、
密教や修験道の本で一項目さいて聖天を解説しているので、
けっこう読めるものがあります。
まあ、こういう文章を拾って自分の血肉にしていくのも、
また修行の一つであり、御利益への第一歩なんでしょう。
93(3): どこかの５３４＠HN募集中 04/06/12 19:36 AAS
行ってきました。と言ってもまだ自宅じゃなくて都内の実家なのですが。。。
結果だけ申し上げます。
待乳山も豊川稲荷も無問題だそうです。色々とお話してもらったのですが、
細かい注意点などは自宅に帰ってからにさせてください。
お寺以外でも色々あったので、細かく書きたいのですが、長文になっても
いいでつよね？
ではではまた夜中に。
94: 04/06/12 19:48 AAS
自分で天部信仰してて実家が遠く自宅に仏壇が無い人は
どうやって先祖供養していますか？
95(3): 04/06/12 19:52 AAS
位牌作って、聖天様の壇に置いてそこで供養します。
96(1): 04/06/12 20:02 AAS
>34のログがルクダル氏によりHTML化されましたので、貼っておきます。
３スレ目の181以降のレスも、最後まで見ることが出来ます。
外部ﾘﾝｸ[html]:ruku.qp.tc
97(1): 04/06/12 20:10 AAS
>>93
＞待乳山も豊川稲荷も無問題だそうです。
詳細報告待ってます。
ただし「あなたのお気持ちの問題です」を鵜呑みは×ですよ（ｗ
>>95
＞位牌作って、聖天様の壇に置いてそこで供養します。
それは明白に×です。
省1
98(2): 04/06/12 20:26 AAS
詳細よろしく＞俺 誰
99(1): 04/06/12 20:36 AAS
>>98
ﾜﾛﾀ
100: 04/06/12 20:42 AAS
たった1日で100！
101: 04/06/12 20:51 AAS
>>99
ＨＮ募集中らしいからご要望通り名付けてやったんだが。
他に代案あるかい？
102: 04/06/12 20:55 AAS
>>96
乙です！感謝。<(_ _)>
103(1): 870 04/06/12 21:11 AAS
>>72
ありがとうございますだ。感謝するべ。
今週は国会図書館休みだから来週行って見てきますだ。
あと、悪いんだべが覚禅鈔、窕誓伝、寶山和尚行状の一つだけでいいので
掛け持ち信仰したら罰が当たるって書えているページを教えてもらえねえべか？
国会図書館は貸出禁止だもんで全部は一日では読めないので要点だけ読んで確認して
来るべ。
省1
104(2): 04/06/12 21:15 AAS
しかしお坊さんに聞いて、納得できる答えをいただくのも難しいですよね。
というか、私は難しかったです。
自分の先入観による「期待されうる回答」を求めていて、
裏切られることしばしば。というか裏切られてばっかり。
要は「信仰心さえあれば」という結論なんですが、
それでは、なかなか納得できない気がします。
やはり特定の行者と懇意にならなければ秘訣は教えてもらえないのでしょうか？
省1
105: 04/06/12 21:19 AAS
AA省
106: 04/06/12 21:24 AAS
＞要は「信仰心さえあれば」という結論なんですが
『いちょう』にも以前ご住職が
「それでは信者さんは納得してもらえなくて・・・」
みたいな事をかいていましたね。
行者さんにとっても難しい問題なんでしょうか。
107: 04/06/12 21:32 AAS
今更ですが、パート８の本スレはこっちでＯＫですね
こっちが削除されたら、すんごい荒れるんだろうね
強引な機械的削除でなければ、ありえない話だろうけど
108(1): 04/06/12 21:39 AAS
ところで、８７０さんは、ダキニ天・聖天の
両方を同時に（かけもち）信仰するつもりなのですか？
それともどちらにすがるべきか迷っているのですか？
109: 04/06/12 21:42 AAS
まともな本が出版されてないのは何でだろ〜？
大法輪閣とかから出ないかなぁ。
不動さんとか観音さんはあるのに・・
110: 04/06/12 21:51 AAS
一般向けの神様ではないからね
安易に信仰を勧められるものでもないし
111: 04/06/12 22:10 AAS
>>108
横からｽﾏｿ
前ｽﾚの 900〜903
112(1): 04/06/12 22:36 AAS
前ｽﾚ
俺のスタンスはどれを信仰しようか迷っている状態だべ
↑これだね
ならなぜかけもち肯定論にこだわるんだろうね？
どちらかを信仰するなら、あとは相性の問題だろうに。
両方参詣して、肌に合うと感じた方にすがればいい。
それぞれ雰囲気は全く違うのだから。
113: 糞に〜さん 04/06/12 22:43 AAS
宝山寺発行 『洗心抄(宝山寺掲示板記載)−信心の心構えを育てる教えのつづり−』 松本実道著
大井聖天堂発行 『昭和新編 大聖歓喜天利生記 聖天さまのご利益とその受け方』 藤本真靖著
大井聖天堂発行 『聖天信仰の手引き』 林屋友次郎著
待乳山本龍院発行 『聖天信仰とは−新しい信者のために』 林屋友次郎著
待乳山本龍院発行 『待乳山山主 平田真裕法話集 聖天信仰のすすめ』 平田真裕著
創元社刊 『現代都市の民俗宗教 生駒の神々』 宗教社会学の会編 ３８頁〜８１頁
他にも宝山寺松本実道氏著の本が数点、聖天研究の本が数点、本棚から聖天さん関係出てきたら
省1
114(1): 04/06/12 22:48 AAS
愛の神仏 村岡空著 の中の、松本実道師の発言
「それから、俗に言う聖天さんが嫉妬深いのも事実で、ご利益が頂けないかといって
ほかの神仏に浮気しますと、必ず罰を受けます。これもよくあるケースですが・・・」
「では、どのような信仰が望ましいのでしょうか」
「結局、信仰というものは一対一の関係が根本なんですから、聖天さんに
独力でおすがりするしかありません。寺でのご供養はあくまで補助手段ですから」
115(1): 04/06/12 22:51 AAS
>>112
いちいち説教垂れるなよ。
好きなようにさせてやればいいじゃないか。
116: 04/06/12 22:53 AAS
>>115
そういう結論だったのでは？
「ご勝手に」と。
117: 04/06/12 22:53 AAS
AA省
118: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
119(1): 04/06/12 23:13 AAS
お前ら欲深き糞聖天信者よ
永平寺の老師様を見習え！
120: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
121: 04/06/12 23:22 AAS
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
122: 04/06/12 23:23 AAS
>>119
実業家に事業を止めて瞑想三昧しろというようなこと
123(1): 04/06/12 23:28 AAS
しかし凄いスレの伸び方だ・・・
124(1): 04/06/12 23:29 AAS
>>123
いったい何人いるのだろうか
125(1): 04/06/12 23:32 AAS
>>124
もしかして１０人いないかもしれないけど、
たった２，３人という事もないでしょう。
真相は聖天尊のみぞ知る。
126: 04/06/12 23:34 AAS
>>125
2人だけ、ワシとオマイの2人だけ！
殺風景なもんだ。
127: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
128: 04/06/12 23:36 AAS
笑
129: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
130(1): 04/06/12 23:37 AAS
なんか荒れてきましたね。。。
５３４さん（誰俺さん？）のご帰宅をお待ちしましょう。
流れを変えてくれるはずです、そうあってほしい。
131(1): 04/06/12 23:39 AAS
削除依頼の必要はないでしょう。
このスレを使った後、よければ向こうさんを活用すればいい。
そういう前例も聖天スレにはある。
132: 04/06/12 23:52 AAS
>>131
削除明王諸氏の聖天スレへの怨念・嫌悪感を知らないな！
どんな無茶・職権濫用もやりおるぞよ、ふふふ！！
133: 04/06/13 00:02 AAS
聖天スレだけが異様に伸びるな。
内容は無限ループと罵詈雑言。
信者のレベルがよく現われてる。
134: 04/06/13 01:15 AAS
>>91
内容や文体に統一感はありませんが、情報量はそこそこありますね。
>>92 同意
>>93 534さん
詳報お待ちしてます。
> 無問題
↑何となく社交辞令の様な気もしますが・・・>>97 >>104 同意。
省11
135: どこかの５３４＠HN募集中 04/06/13 02:01 AAS
今、やっとこさ待乳山までを書き上げたところ。
時系列で書いてるのだけど長杉で自分で書いてて鬱になる。
今晩中に終わらなかったら明日になります。ｽﾏｿ。
136(2): どこかの５３４＠HN募集中 04/06/13 03:19 AAS
お待たせしました。下手糞な超長文になりましたが一気にいきます。
連続カキコが３回までだと思うので私の発言が３回で止まったら合いの手ください。
誰も待ってないようだったら寝まつ。
まず、東大前の山喜房仏書林へ。本棚をすべてチェックするも歓喜天様、聖天様、ダキニ天様、天部関係が
見当たらないので、店主に相談。一冊だけあったはずだが確か佐賀が書いた・・・
と言われてこっちは著者名を聞いただけで＿|￣|○ だったが、その著者だったらいいです、
と言うわけにも行かず待ち、退店。成果無し。
省15
137(1): どこかの５３４＠HN募集中 04/06/13 03:21 AAS
俺「他のお寺のお札などをおまつりする場合、聖天様とどれだけ離さないといけないとか、
供物の差、お札の位置、礼拝の作法や順番などで注意しなければならないことはありますか？」
お寺の方「礼拝の作法などで掛け持ちで信仰することで特に注意することはないです。
ただ、位牌とは必ず別にしてください。」
俺「そうなんですか、ありがとうございます」
その後も色々と質問させてもらうが、要は掛け持ち信仰の罰だとかはすべて迷信との事。
あと、願いが叶うかどうかはそれぞれのお参り対象に対して失礼が無いようにしてきちんとお祈り
省12
138(1): どこかの５３４＠HN募集中 04/06/13 03:24 AAS
次に豊川稲荷へ。豊川稲荷に入る直前でお隣の赤坂御所へパトカーと黒塗りの超高級車が入る。
黒塗りの車はスモークで完全に中が分からないようにしているのだが、視力だけが取りえの
私には後ろに女性が二人乗ってるのが見える。皇室で後席に女性が二人以上乗るのは
今は雅子様のみ・・・鬱病治療がむばってね。
聖天様のお守りに、もしこちらへうかがったりすることさえ問題があったらお許しください。
またダキニ天様が罰をお与えになるのでしたらお守りください、とお願いして豊川稲荷に入る。
歩き回るが知識のありそうな、年配の方や行者さんがいらっしゃらない。
省11
139(2): どこかの５３４＠HN募集中 04/06/13 03:26 AAS
ここでも事情をお話して、何か根拠の本あるいは参考になる掛け持ち信仰について書かれた
本などがあったら紹介して欲しいとお願いすると、小冊子をただでいただいた。多謝。
若い方２人だけだと不安なので、住職らしき人を探す、しかしいない。
本殿の横を覗くと住職ではないが年配の人を見つけた。同じ事を再度話すがやはり、無問題。
本殿にあがったのでダキニ天様に聖天様の半分だけお布施して「ダキニ天様、聖天様の信者ですが分け合って
お願いをしに来ました。よろしければ私のお願いを叶え頂くか聖天様へお力添えください。私は・・・（ｒｙ」
ご挨拶だけする。私のお祈り途中も拍手をする参拝者多数。やっぱり稲荷だから神社と思ってるんだろうね。
省15
140(2): どこかの５３４＠HN募集中 04/06/13 03:29 AAS
最後に東陽堂書店へ。
やはり、聖天、ダキニ天、天部関係は見つからず、聞くと、長谷川 明氏の書いた、
歓喜天とガネーシャ神と言う本を教えてもらえる。
しかし、内容の評価が分からなかったので買わず。誰か知ってたら教えてください。
あと、もう一冊、凄く良い本が目の前に出される。
作者が聖天寺院の住職で、迷信で遠ざけられている聖天の事実を明らかにした本、
と書かれているだけあって８００ページ近くある力作。流し読みするも掛け持ち信仰を
省9
141: どこかの５３４＠HN募集中 04/06/13 03:35 AAS
>>88
ありがとうございまつ。
>>95
駄目駄〜目でつ。タイムリーな話題ですた。
>>98
あのネタは雰囲気を良くする為に書いただけなのに・・・
会社では馬鹿受けしたのに、ここではつまんなくてスルーされて＿|￣|○してたのに、
省10
142(1): 04/06/13 06:06 AAS
またここも糞スレになる予感・・・・。
143(2): 04/06/13 06:09 AAS
前スレ５３４さん、乙です！力の入ったレポートご苦労様です！
>>136
佐賀氏の著作は読む価値なしです。
妻沼聖天堂なども出てきますが、彼の興味は建築様式。
建築趣味のお医者さんが書いた駄文エッセイです。
（歓喜天と名の付く本は出来るだけ揃えたいなら、本棚の飾りにどうぞ程度）
ふと感じたのですが、まさか待乳山は初訪問ですか？
省16
144: 04/06/13 06:17 AAS
ダメ人間
基地外聖天信者
カルト
掛け持ち
かけもち
聖天信者よ
キモいから
省6
145(2): 04/06/13 08:21 AAS
５３４よ
ご利益は相乗効果になるか聞いた？
障りなんかよりそっちが知りたいよ。
寺から本を貸してもらったの？
146: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
147(1): 元795 04/06/13 10:15 AAS
掛け持ちとは関係ありませんが
昨日、阿弥陀院の聖天様にお参りしてきました。
聖天堂の前は霊厳な空気が漂っており
「確かにいらっしゃるのだな」と感じました。
浴油供は１年に１回しか、していらっしゃらないようですが、
お叱りのようなものは受けてない御様子。
これも不動尊を本尊として御祀りしているからでしょうか。
148(1): 04/06/13 10:22 AAS
534さんへ
レポありがとう
でも、お寺の方に尋ねて、答えを頂いた後に「参考になる本、根拠になる本はないか？」って
聞くのは失礼だと思います。参考ならまだしも、根拠って言ってしまうと、お答えについて
半信半疑ということになりますから。
実際には失礼にならないような言い回しでおっしゃったと思いますが。
老婆心、失礼しました。
149(2): 04/06/13 11:06 AAS
結局、｢掛け持ちは惨死」とか、「嫉妬深い」とか、
「とんでもない事になる」とか断定していた人も、
神さまに対して失礼なことをいっていたことになるのでは。
あった事もないのに嫉妬深いなどと断定されて失礼にならないわけがない｡
そういう説もある､というだけならともかく懐疑論者がいなければそういう流れになるところだった。
まあ、その人は､聖天ダキニ天が「嫉妬深い」という「信念」をもっていたわけだから、
今後も「自己責任」で掛け持ちは｢とんでもない事｣というスタイルを貫くのでしょうが。
省6
150(2): 04/06/13 11:34 AAS
ご住職はシャイな方なので、あまり強い仰り方はなさらないかもしれませんが、
なればこそ、言葉の奥にあるニュアンスをちゃんと酌まないと・・・
151: 04/06/13 11:44 AAS
>>149
同意です。
二つの意見が有り、どちらも真に仕えてる人の裏付けが無いのだから
論拠を求めるのも仕方ないこと。
切羽詰っているようですし、両尊ともに怖い方ですからねぇ。
しかし、８７０さんも寺院に行けないのなら「事情が有って・・・」
ぐらいは書くべきだと思いますが・・・(苦笑)
152(1): どこかの５３４＠HN募集中 04/06/13 12:08 AAS
>>142
私の発言は糞スレ化する呼び出しでつか。そうでつか。おいとましたほうがいいでつか？
そのほうがいいなら今後２度とカキコしません。
>>143
いろいろとアドバイスありがとうございます。
＞ふと感じたのですが、まさか待乳山は初訪問ですか？
＞若い人はいつもいますって！２ｃｈネラー容疑をかけられるのは心外です！（ｗ
省13
153(1): どこかの５３４＠HN募集中 04/06/13 12:08 AAS
>>145
事前に要望の無かった質問は一切聞いてないでつ。
つ〜か、聞いて欲しいんだったら最初に言えっつ〜の。
お寺から本は借りたでつ。
>>148
参考になる本ってのは、あくまでインターネットに参加している人の為でつ。
私の言葉を信じない人のために、遠方に住む人でも確認できるように、って
省10
154(2): 04/06/13 13:05 AAS
５３４へ
また２０日に行くんでしょ？
なら、聖天とダキニをきちっと祀って
願ってた事が即行相乗効果で叶うのか聞いてみてよ
つ〜か聞いてみて下さいおながいしますよ
じゃなきゃかけもちなんて大変なだけで意味ねーし
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