[過去ログ] ■創価学会はカルト■ (988レス)
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859: 04/08/10 21:19 ID:??? AAS
いまざっとこのレス読んでみました。なるほどね。元々在日朝鮮人だったことを隠蔽し
ようとしているのは、その背後にある在日系犯罪集団や喜多とのつながりを、徹底的にカ
ムフラージュするための行動の一部ではないか?というわけですね。なるほど確かに。
なぜ、詭弁を使てまで、帰化人説を否定しようとするのでしょうか?確かに不自然では
あります。実際、堂々と誇りを持って朝鮮民族であると言えばいい。
なぜ元々日本人であるかのようにふるまうのでしょうか?
そうなると、日本人としては、単純な出身地の問題とか差別の問題ではなくて、犯罪集団
省8
860: 04/08/10 21:19 ID:??? AAS
在日をすべて病原体とするなら、もうそれはホロコーストへ向かうしか方法はなくなる。
しかしそれで日本人の誇りが取り戻せるだろうか?
答えはNOだ!
確かに在日にはアウトローが多い。ヤクザの大半も在日が牛耳っている。
違法金利で儲ける金融業も在日のテリトリー。
パチンコ業界もそう。
もし在日全てを悪とするなら、パチンコ好きな日本人全ては悪の手先となってしまう。
省9
861: 04/08/10 22:36 ID:qIPzAjGA(1) AAS
AA省
862(1): コピペ推奨 04/09/29 15:47 ID:??? AAS
悪い(危ない)宗教
1:拝金主義で教祖や幹部のみが大金持ちで信者が搾取されて極貧。
2:教祖の個人崇拝がある。しかも異常に豪勢な宗教施設やご神体と称するものがある。
3:何かとつけて祟りだ悪霊だの言ってお布施や儀式などの名目で金をむしり取る。
4:外界と隔離され苦行や荒修行させ外界と根絶した世界になっている。
5:自己の宗教団体以外は邪教として誹謗中傷が団体の内部であり、外部の者や反対者には制裁をしたり、敵だとして逆に誹謗中傷をし返す。
6:盲信した、その信者内では合理的でも社会的には不合理で教義に普遍性がない。
省21
863: 04/10/03 15:39 ID:deIsXash(1) AAS
まじめな提案。普段偉そうにジャーナリズムとは、ってな感じで
語っている筑紫哲也の番組→外部リンク:www.tbs.co.jp
に学会の実態をメールする事。こんな所でいくら語っていても奴等に
何のダメージも与えられない。リアルな内容を告発する。
「取材、情報提供はこちら」をクリックするとメールできる。
フランスやベルギーでは政府指定のカルト集団であること、英国国営放送BBCで
その実態を取り上げた事を報道しようとした事をNHKが伝えようとしたが圧力が
省8
864: 04/10/03 19:58 ID:3uzMYH69(1) AAS
長井秀和ヲタの層化信者が自作自演を繰り広げながら
畑違いのヲタ相手に嘘をでっち上げ
ヲタ引き抜きにガンガってるスレッド
ピアノ 12
2chスレ:tubo
865(1): [age] 04/10/03 20:00 ID:??? AAS
外部リンク[htm]:www.geocities.jp
ちと興味深いものを見つけた
866: 04/10/18 00:00 ID:qSGtH1tB(1/2) AAS
カルト・チェック
1.真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2.組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.自分の頭で考えることをしないように指導する
4.世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
省10
867: 04/10/18 00:01 ID:qSGtH1tB(2/2) AAS
※良い宗教と悪い宗教
ここでは、宗教の教義については触れません。
本人の様子と、教団組織のシステムについて考えます。
良い宗教
・信仰のシステムは開放的で、他の思想にも耳を傾ける
・批判能力はそのままか、強められる
・自主性はそのままか、強められる
省8
868: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 04/10/18 00:05 ID:OcvHj0qA(1) AAS
>>865
ばかばかしい。徳川ニ家から特別な加護を受けた大野山に比べれば、連中の
徳川へのかかわりなど毛が生えたようなもんだわ。
869: 04/10/18 01:48 ID:??? AAS
【破壊的カルトの特徴】
・思考、感情、行動、情報のコントロール(マインドコントロール)
・一般社会や信者以外の人間の敵視、蔑視、軽視など。
・規模:いろいろ
・教祖:個人教祖の特徴、存在の有無など、いろいろ。
・ライフスタイル:厳しいものから不道徳なものまで、いろいろ。
・教祖または教団組織への絶対服従。教義が変わったときには自分の考えもそれに合わせる。
省14
870: 04/10/18 01:48 ID:??? AAS
【破壊的カルトのチェックリスト】
・勧誘方法は良心的か
・教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
・教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
・信者の個性を尊重するか
省6
871: 04/10/18 07:53 ID:bWTkztCE(1) AAS
AA省
872: 04/10/19 18:57 ID:tEejiksz(1) AAS
神国の道が立っているところに横から入ってきたのだから、やはり邪道、魔道だ。できれば俺は十四、五回も高貴な人に生まれ、仏道が皆滅び、神道ばかりになった世界を見たいと切に思う。十四、五回も生まれ変われば千年にもなろう。そのうちには滅びるはずだ」
873: yuriko ◆Yy7b/DGllU 04/10/19 19:12 ID:??? AAS
層化は刈るとでも宗教でもありません。
ただの圧力団体です。
874(1): 04/10/19 19:46 ID:??? AAS
フランス公認カルトだから、カルト圧力団体?
875: 04/10/19 20:45 ID:??? AAS
>874
世界中でカルトだよ。
876: 04/10/21 11:26 ID:??? AAS
悪質勧誘・洗脳会員・選挙投票宣伝用・
選挙費用徴収・
一般市民を投票所の入り口まで、連れまわし
無理やり、投票させられる。。
被害者多数います(友達)
会員さんも目をさましてね;;
カルト宗教悪質勧誘団体です
877: 04/11/07 14:16 ID:??? AAS
test..
878: [age] 04/11/14 15:00 ID:??? AAS
◆反創価学会ジャーナリストを“盗聴”
◆創価大グループ携帯通話記録盗み出し
◆地検調べで新事実発覚
創価大学グループによる携帯電話通話記録盗み出し事件で、
起訴された実行犯は創価学会を批判しているジャーナリストの通話記録も盗んでいたことが、十日わかりました。
東京地検特捜部の調べで判明したもの。
被害者のジャーナリスト乙骨正生(おっこつまさお)氏が同日記者会見し、明らかにしました。
省16
879: 04/11/14 18:18 ID:0JMygXOX(1) AAS
乙骨かぁ…
彼では役不足。
ガセネタが大杉て、たとえ真実を書いたとしても、ガセっぽくなってしまう哀れな自称ジャーナリスト…
880: [age] 04/11/15 21:56 ID:??? AAS
AA省
881: 吉村 総一 04/11/16 00:14 ID:bfoY4M8i(1) AAS
さいたま越谷支部 浅水 尚伸弁護士東京弁護士会 市川巌弁護士 創価学会いかさま裁判必ず 殺す.....
882: [age] 04/11/16 00:33 ID:??? AAS
こんな奴を生み出した創価学会は、やっぱり危険だ。
883(1): 知的障害者 04/11/16 00:42 ID:wKbBI5BS(1) AAS
創価学会を侮辱したシンショーは片っ端からなぶり殺すよ
884: キューピー点点 ◆qP........ 04/11/16 01:30 ID:Fx7LTraH(1) AAS
かるとだかるとだ
885: [age] 04/11/16 01:56 ID:??? AAS
>>883
侮辱しているのは、お前なんだが・・・。
第一、そのように書き込みしたら
学会員は、そういう人ばかりだと思われてしまうのだが。
886: 04/12/16 03:00 ID:??? AAS
test...
887: 05/01/03 19:52 ID:ROHJjIhe(1) AAS
日
888: 05/01/04 16:52 ID:??? AAS
【破壊的カルトの八つの特徴】(1〜4)
スタンフォ−ド大学の社会心理学者、フィリップ・G・ジンバルド−博士の、破壊的カルトの八つの特徴です。
[1]:グル−プの中で教祖(リ−ダ−)は自分自身を崇拝させ、特別な使命を持っていると教る。
例えば、自分自身が神様であるとか、イエスの生まれ変わりであるとか、全人類を救うための使命があるとか言うのです。
そして、その教祖について行く人たちだけが救われ、ついて行かない人たちは滅びると教える。
[2]:教祖は自分と教義に対してメンバ−に絶対的な服従を求める。
例えば、どんな命令でもメンバ−は従わなければなりません。
省16
889: 05/01/04 16:52 ID:??? AAS
【破壊的カルトの八つの特徴】(5〜7)
[5]:破壊的カルトはグル−プの本当の目的を隠している。
例えば、お金。人を集める、集団を維持するという目的。
a:メンバ−たちが多くの時間を使ってお金を集める。
b:メンバ−たちが多くの時間を使って新しいメンバ−を勧誘する。
c:メンバ−たちの活動に関連して非常に多くの時間を使って組織を維持し、拡大する。
[6]:人の善意を利用する。
省8
890: 05/01/04 16:53 ID:??? AAS
【破壊的カルトの八つの特徴】(8 - a 〜 c)
[8]:破壊的カルトは人間の持つ5つの基本的欲求を満たしているように感じさせる。
a:『個人の身の安全への欲求』
住居を与え、着るものを与え、食べ物を与え、仕事を与えているので、グル−プの中にいるかぎり何も心配することがありません。
b:『所属の欲求』
破壊的カルトのメンバ−になるとグル−プは自分の家族、友達になります。
最初にグル−プは本人を無条件で受け入れます。
省10
891: 05/01/04 16:53 ID:??? AAS
【破壊的カルトの八つの特徴】(8 - d 〜 e)
d:『精神性の欲求』(宗教的欲求)
多くの人々は日常生活の物質主義を超越したい欲求をもっています。
精神的に自分を支えるために何かを信じたい、厳しい人生に対する自分の弱さから人間は癒されたいのです。
宗教はその精神的な支えになります。
このことを破壊的カルトは利用して、人々に「私たちは本当の宗教です」とか「私たちは本当の真理を持っています。」
e:『依存の欲求』
省9
892: 05/01/04 16:53 ID:??? AAS
1941年ドイツ人のエーリッヒ・フロム博士が「自由からの逃走 」という、とても興味深い本を書きました。
この本の中でフロム博士は、全ての独裁者がこの交換条件をいつも利用していると説明しています。
実は独裁者に頼れば人々は欲求が満たされると思っているのです。
フロム博士によれば、人々がこの交換条件に応じるのは、成功しても失敗しても、責任をとらなくてもいいからです。誰か他の人が責任をとってくれます。
独裁者は人々に「あなたは非難されないし、決して失敗もしません。非難や失敗は私が引き受けます」と言います。
これは、独裁者だけではなく破壊的カルトの教祖も同じことです。
破壊的カルトのメンバーは上司や教祖あるいは組織が全て彼らの行動と活動に対して責任を取ってくれると思い込んでいるので、一生懸命頑張るのです。
省6
893: 05/01/04 16:55 ID:??? AAS
■宗教という仮面をかぶった破壊的カルト
「破壊的カルト」は宗教とういう仮面をかぶって、税制を含むさまざまな法律上の特典を得ようともくろんでます。
不法に宗教の仮面を身に付け、自分たち自身があたかも善良な団体であるというイメージを与えようとしています。
そしてあらゆる非難から身を守り、不法な行為を正当化する為に、宗教上の差別であると唱えたり、自分たちが迫害されている少数派の宗教や哲学の一派であると主張するのです。
■破壊的カルトとは何か
「破壊的カルト」かどうかを見分けるためには、彼らの信じるものや教義を十分見極めなければなりません。
その中でも人間の尊厳や自由、そして人権を著しく侵害する策略や行動があるかどうかを観察するべきです。
省2
894: 05/01/04 16:56 ID:??? AAS
A:邪悪なマインド コントロール・テクニック
1:認識(意識)に関わるテクニック
メンバーは魅力的であり単純化されたメッセージを出発点として、一つの考え方を詰め込まれ、知識的集中攻撃を受けます。
(何度もミーティング、研修、セミナーを繰り返し、また勉強会、読書会、カセットテープを聞かせる、お祈り等々)。
そうするうちに、その破壊的カルトの理論、方法、実践に対して批判する力や判断力が徐々に失われていき、盲目的につき従うメンバ‐になってしまいます。
2:行動に関するテクニック
心理学や精神医学の分野で良く知られたテクニックでありますが、最初は単純で繰り返しの多い行為を行わせ、だんだんそれに没頭させるようにし、服従・隷属させていきます。
省15
895: 05/01/04 16:58 ID:??? AAS
【破壊的カルトの特徴】
・思考、感情、行動、情報のコントロール(マインドコントロール)
・一般社会や信者以外の人間の敵視、蔑視、軽視など。
・規模:いろいろ
・教祖:個人教祖の特徴、存在の有無など、いろいろ。
・ライフスタイル:厳しいものから不道徳なものまで、いろいろ。
・教祖、または教団組織への絶対服従。教義が変わったときには、自分の考えもそれに合わせる。
省14
896: 05/01/04 16:59 ID:??? AAS
【破壊的カルトのチェックリスト】
・勧誘方法は良心的か
・教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
・教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
・信者の個性を尊重するか
省6
897: 05/01/04 17:00 ID:??? AAS
【良い宗教と悪い宗教】
ここでは、宗教の教義については触れません。
本人の様子と、教団組織のシステムについて考えます。
『良い宗教』
・信仰のシステムは開放的で、他の思想にも耳を傾ける
・批判能力はそのままか、強められる
・自主性はそのままか、強められる
省8
898(3): 05/01/04 17:00 ID:??? AAS
【カルトの見分け方】
カルトを見分けるのに分かりやすい特徴を箇条書きにするなら、以下のような点を挙げることができるでしょう。
これらをチェックしていけば、その宗教がどれほどカルト性を持っているかを知ることができます。
必ずしもカルトが以下のすべての特徴を有しているわけではありませんが、その大部分が当てはまるなら、カルトと考えて差し支えないと思います。
01.真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
02.組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
03.自分の頭で考えることをしないように指導する
省16
899: [age] 05/01/04 17:09 ID:??? AAS
創価の天敵、白川元自治大臣が警視庁のおまわりからおかしな職質を受けたわけだが、
当然ながら、警視庁が汚い創価警官の巣窟であることを思い起こさせるのだな。
創価の嫌がらせ。
【恐怖!警察国家!!】白川勝彦・元自治大臣が、渋谷署警官から違法な職質を受ける
外部リンク[html]:www.asyura2.com
白川勝彦・元自治大臣・元国家公安委員長が、渋谷署警官から違法な職質を受ける
外部リンク[html]:www.liberal-shirakawa.net
900: 05/01/04 17:31 ID:??? AAS
層化ってほとんど>898にあてはまるんじゃネーノ?
901: 05/01/05 09:10 ID:6J3pE5WM(1) AAS
勉強になるなー。
でもすんなり納得できすぎて逆にちょっと距離を起きたい話ですね。
多分、観察による帰納から導き出した定義なんでしょうけど。
層化は少数派じゃない罠。
ほんとに層化って>898 半分以上当てはまってそう。
902: [age] 05/01/13 20:15 ID:??? AAS
末端の会員に嘘の情報で自分たちの行動(盗聴、武器の製造)を正当化し、
創価に敵対する者を悪とみなす。(新潮、殺された朝木議員)
しかし
それこそが悪であり日本の汚染の源である。
903(1): 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 [age] 05/01/13 20:18 ID:??? AAS
おいおい。武器の製造って穏やかな話じゃないな。
それって証拠があるの?
904: 05/01/13 20:18 ID:??? AAS
>>898の12以外は当てはまってそう。
905: 分裂 [p] 05/01/13 20:21 ID:??? AAS
犬作さんが死んだら分裂のうわさがありますが。。。
息子さんはいあにのですかね
北朝鮮みたいに世襲はないのですか?
息子さんは都庁?
906: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 [age] 05/01/13 20:22 ID:??? AAS
分裂しないでしょう。そういう噂がありますけど、確証があるわけじゃないです。
アンチの願望的予測、という奴です。
907: 05/01/13 20:24 ID:??? AAS
分裂というより消えてなくなって欲しい。
908: 分裂 [p] 05/01/13 20:25 ID:??? AAS
各県ごとに、地区事にそれぞれ細かく分裂
それとも??
息子さんはどんな人?
909: 分裂 [p] 05/01/13 20:29 ID:??? AAS
分裂しないでしょう。そういう噂があります
やはりくすぶっているのですね
がんばれ学会
910: 分裂 [p] 05/01/13 20:33 ID:??? AAS
むすこさんのことを知りたいのですが。。。
絶対にがんばって欲しい
学会の立てなおしにがんばって欲しい
ソフトバンクに勤めてると知人は行ってましたが。。
911: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 [age] 05/01/13 20:39 ID:??? AAS
え?それっと本当??<ソフトバンク勤務
912: 関係者 [p] 05/01/13 20:43 ID:??? AAS
いや
わかりません
真偽を確認中です
たぶん誤報でしょう
913: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 [age] 05/01/13 20:44 ID:??? AAS
まあソフトバンクBBとYAHOOBBは系列別会社だし。
でも本当だったらすごい情報ですよ。
914: 分裂 [p] 05/01/13 20:48 ID:??? AAS
すみません
女房に聞いたらとんでもない
誤りでした
ごめんさい
以後この件には触れないでください
でも学会には福祉の方面で
がんばって欲しい
省2
915: [age] 05/01/13 20:48 ID:??? AAS
>>903
公明党が推し進めているミサイル弾道システムのことですよ。
916(1): 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 [age] 05/01/13 20:50 ID:??? AAS
推し進めていたか?(苦笑)
たしか基本的には反対だけど、与党だから容認するという立場で、たしか
射程を短くするとか注文つけていなかった?
917: 浜四津 [p] 05/01/13 20:54 ID:??? AAS
浜四津様
すてきですね
ふめがね高級
服も高級
いつも見ています
しびれます
918: [age] 05/01/13 20:55 ID:??? AAS
>>916
公明党の佐藤茂樹と言う人が去年TVで詳しく説明してたくらいですから。
反対はおろか大賛成じゃないすか?
創価配下?の三菱重工となんか関係ありそうですが。
919: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 [age] 05/01/13 21:02 ID:??? AAS
ミサイル弾道システムではなくてミサイル防衛システムのことですよね?
ミサイル弾道システム(ATBM)
ミサイル防衛システムは(BMD)
似て非なるもので、神崎さんの発言は武器輸出三原則緩和に慎重だし、射程距離の
問題で難癖つくて来年度の防衛予算に加えるのが結果流れてしまった、というのが
今年度の経緯だよ。
920: Test [p] 05/01/13 21:07 ID:??? AAS
test
921: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 [age] 05/01/13 21:08 ID:??? AAS
で、公明党がこのミサイル防衛システムに賛成だと言っているのは、代々木系の
連中なんだよな。実際は慎重論で、正直自民党系は困ってる。
平壌への精密誘導爆撃だってしたい、という国民の気持ちとは裏はらに、
公明党は反対してるからな。
922: コテハン選定中 ◆30K80uSBwI 05/01/13 21:10 ID:/clT3ZKp(1/2) AAS
ん?世論調査かなんかで国民は北朝鮮と一戦交える事を熱望しているという結果でも出たの?
923: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 [age] 05/01/13 21:13 ID:??? AAS
別に世論調査したわけじゃないけど、今の国民感情の高まりは、北朝鮮けしからん、
という風になってるだろ。
924: コテハン選定中 ◆30K80uSBwI 05/01/13 21:21 ID:/clT3ZKp(2/2) AAS
いや、けしからんとは当然思っているだろうけどそこまで望んでるのかな?取りあえずあなたが、
平壌への精密誘導爆撃だってしたいと考えているのは確かみたいだけど…。
925: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 [age] 05/01/13 21:23 ID:??? AAS
一部にはそういう人もいるってことだよ。
926: [age] 05/01/13 21:28 ID:??? AAS
本当の公明の狙いはアメリカのミサイルにミサイル誘導システムつけて、
イラクへDQNではないのですか?
いつぞや朝日の一面に日米兵器共同開発と小さく載っていましたが。
927: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 [age] 05/01/13 21:35 ID:??? AAS
その共同開発に反対しているわけでしょ。自民・民主は困ってるわけでしてね。
公明党に対して。
928: [age] 05/01/13 21:47 ID:??? AAS
創価は聖教売るよりミサイルの部品売ったほうが金になるというメリットがありますね。
929: [age] 05/01/13 21:56 ID:??? AAS
やはり創価はカルト。
930(1): 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 [age] 05/01/13 22:02 ID:??? AAS
三菱にとって金になっても学会の金になるのかい?
931(1): 脱会するか迷ってる人 ◆9S5zZ0rvSo 05/01/13 22:06 ID:GuGdVmyR(1/3) AAS
脱会するか迷ってるけど
学会は正義だから脱会するのは悪いことだと思う。
932: [age] 05/01/13 22:17 ID:??? AAS
>>931
貴方は脱会しない方がいい。
出家するともっといい。
最寄の会館から出ない方がいい。
933: 05/01/13 22:25 ID:??? AAS
層化は聖教新聞と公明新聞でかなりの利益を上げてるよ
層化会員の数を考慮すればそれは明らか
しかもそのお金は困っている人たちには使わず
創価大帝国の建設のためにほとんどが注がれている
宗教は税金かからないらしいし、使い道も公表する義務無いからね
934: 脱会するか迷ってる人 ◆9S5zZ0rvSo 05/01/13 22:29 ID:GuGdVmyR(2/3) AAS
私 「ゴホゴホ・・・(ちょっと風邪ひいたかな)」
母 「勤行しないからでしょ。【私の名前】が題目三唱してるところ見たこともない。」
935: 05/01/13 22:37 ID:CCApW1Zg(1) AAS
ハキイはオタク荒らし警戒宣言発令。彼の唯一の趣味なのです。
かわいそうな人なんですよ。
936: [なんで?] 05/01/13 22:43 ID:??? AAS
ところで「さくら」はどうしている。?
元気か?
937: 脱会するか迷ってる人 ◆9S5zZ0rvSo 05/01/13 22:55 ID:GuGdVmyR(3/3) AAS
私 「あ、わたしーおばあちゃん元気?」
祖母「ああ【私】ちゃんね。」
私 「こんど資格の証明がいるから学校に連絡して証明書を〜(略)」
祖母「そんなことより勤行しよると?【私】ちゃんは昔から三唱もしたことないそうじゃが」
祖母「こんまえじゃが、となりの爺さんが死んだとは。あんひとは信心しよらんかったかい癌ですごかったが」
祖母「ホー、あの相は地獄じゃが。信心しよらんかったかいね(以後1時間)」
938: [age] 05/01/14 12:16 ID:??? AAS
>>930
三菱株、創価沢山持っていますから。
939: 05/01/14 19:26 ID:j44T8aad(1) AAS
武器、そこまで逝ってるとは思えないけど。
まさか三菱重工系列とかの自衛隊相手企業で働いてるやついるから
武器製造とかいうおちしないよね?
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