[過去ﾛｸﾞ] 韓国海軍KDX『251番艦』 (656ﾚｽ)
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563: 2018/06/24(日)14:53 ID:ZpWZd7Hv(1) AAS
海軍がシャカリキになって潜水艇を使っての浸透作戦を防ぐって言っても
現政権が北のシンパじゃ意味がないわな
で発覚すれば叩かれるのは政権側じゃなくて現場サイドだけだしな
見栄えが良くてキックバックの大きい装備品を買い漁った方がマシｗ
564: 2018/06/24(日)15:25 ID:M6ih4vb8(2/2) AAS
2010年には米国防総省で韓国課長を務めた人物からも「韓国は対潜水艦武器体系が不十分だ」と言われてるというのに
「韓国、高価なイージス艦より対潜水武器から備えるべき」
2010年10月22日08時18分[? 中央日報/中央日報日本語版]
外部ﾘﾝｸ[html]:japanese.joins.com
565: 2018/06/24(日)16:53 ID:e+ElSC7y(1) AAS
イージス艦も米国からは対戦システムを売ってもらえず
自国では対潜システムのインテグレートもできず丸投げ
したからなあ
566: 2018/06/24(日)17:25 ID:xNVbHruo(2/2) AAS
やれ原子力潜水艦だ空母だ戦闘機だと言う前にまずお前らは足元を見ろって言っても、そこには役立たずの軍靴があるだけ
韓国海軍に北の特殊潜航艇などを探知する能力はあるのかね
多量の重砲の脅威を何とかしなさいよ
北からの潜入工作員を排除する術はあるのか
陸軍と海軍で違う仮想敵を想定して装備をしているというチグハグっぷり
567: 2018/06/24(日)17:55 ID:P2MWZ9vw(1/2) AAS
ソナーが日本製の魚群探知機だっけw
潜水艦を舐め過ぎだろ。
568: 2018/06/24(日)18:51 ID:/Kz863To(1) AAS
Is the U.S.-South Korea Alliance Worth It?
外部ﾘﾝｸ:www.wsj.com
569(1): 2018/06/24(日)18:55 ID:P2MWZ9vw(2/2) AAS
アメリカとしてはベトナム戦争のトラウマがよみがえってしまうんだろうな。
570: 2018/06/25(月)15:07 ID:Ia526mE8(1) AAS
【八重山毎日】中国は攻めてこない 安倍政権は尖閣の政治利用をやめろ 石垣島に自衛隊の基地は必要無い[06/24]
こんなこと書いて、攻めて来たらどう言い訳するんだろうなあ？
中共の侵略は良い侵略ってか？
571: 2018/06/25(月)15:41 ID:CD3cQE0X(1) AAS
竹島を侵略した韓国とかいう前例について
そもそも中国は現在進行形で南シナ海で侵略を繰り広げてるんだが
馬鹿にはみえないんだろうな
572: 2018/06/25(月)15:47 ID:JUzcEan5(1) AAS
日本もこんごう級じゃ対潜システムとOTTO12.7cm砲とのFCSがオミットされて
たけど（オリジナルのイージスシステムはMK-455インチ砲のため）何とかFCS
と対潜システムを自力でインテグレートしたんで次のあたご級じゃフル規格の
イージスシステムがお手ごろ価格で購入できたんだよなあ。
573: 2018/06/26(火)00:24 ID:7jQuYfK4(1) AAS
韓米、小規模海兵隊演習も中止
外部ﾘﾝｸ:news.livedoor.com
574: 2018/06/26(火)06:26 ID:xT/9hwpw(1) AAS
南進への対抗策をどんどん削られてるな。
南北統一はやはり北主導で行われるという事かな。
575(1): 2018/06/26(火)09:43 ID:RpS3Nzd5(1) AAS
いつぞやの親米デモは何だったのか
576: 2018/06/26(火)10:25 ID:8Z16BPVN(1) AAS
>>575
韓国は独裁派と民主派が争ってる
577(1): 2018/06/26(火)10:29 ID:djF25Svq(1) AAS
文側が民主派なんだよね
彼らの認識では
578: 2018/06/26(火)10:33 ID:K9A8VIBY(1/2) AAS
民衆はムンを北朝鮮のスポークスマンと呼んでるけどな。
579: 2018/06/26(火)10:54 ID:K1sn3brM(1) AAS
>>577
>文側が民主派なんだよね
朝鮮民主主義人民共和国の方ですね
580: 2018/06/26(火)11:27 ID:AEM5YYXB(1) AAS
>>569
最近、南ベトナムの末路が韓国にダブって見えるんだよね
581: 2018/06/26(火)11:40 ID:K9A8VIBY(2/2) AAS
同じ民族同士の紛争に巻き込まれると地上戦で、どいつが味方で敵なのかわからなくてベトナムでは大勢死んだからなぁ。
582: 2018/06/26(火)15:30 ID:zhJMYVqj(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp韓国軍が米P8哨戒機導入へ 「言い値」購入で議論呼ぶ可能性
聯合ニュース 6/25(月) 20:15配信
韓国防衛事業庁は25日、防衛事業推進委員会を開催し、次期海上哨戒機について、米ボーイングのP8Aを
「対外有償軍事援助（FMS）」方式で購入することを決めたと明らかにした。
FMSは米政府との直接契約で装備品を調達するもので、米側が価格や納期に主導権を持つ。
一種の随意契約であり、公開競争とは異なる。
防衛事業庁は8月からP8Aを購入する交渉を進める予定だ。
省2
583(2): 2018/06/26(火)17:38 ID:V8Rl1yeK(1) AAS
ニワカな私にに教えてください。
P-8は他の装備と一緒じゃないと対潜活動出来ないとか、ここで誰か言ってませんでしたっけ？
あと、報道によるとピースアイはほとんど稼働してないはずだけど、改善したのかなあ？
機体を新規購入の話もあったけど。
面白いのはネチズンは日本がピースアイを導入しなかったのを恨んでたよね。
でも、米軍が装備してない機体を選んだのが間違いだと思うの。
Ｅ２Ｄを複数機買えば問題ないのにねえ。
省1
584(1): 2018/06/26(火)18:10 ID:J8GQiWRc(1) AAS
まったくできないって事は無い
ただ元が低空で監視することを前提にしてない機体なんで
洋上監視用の無人機とセットで運用しないと力を発揮できない
585(1): 2018/06/26(火)18:43 ID:80CCiuWO(1) AAS
>>583
簡単に言うと旅客機流用したから
潜水艦探すための低空低速飛行に向いてないんで
探知能力か燃費（と安全性）のどっちかが犠牲になる。
586: 2018/06/26(火)20:15 ID:X6AoiCgm(1) AAS
韓国海軍の次期哨戒機、米P8Aポセイドンに事実上決定
外部ﾘﾝｸ:news.livedoor.com
587(2): 2018/06/26(火)22:33 ID:3KG/RFyu(1) AAS
>>584
>>585
それでは韓国の要件満たしてないって事では？
対潜魚雷を撃つのは他の機体になるって事でしょうねえ。
588: 2018/06/26(火)23:52 ID:J8VcXG+A(1) AAS
>>587
固定翼の対潜哨戒機となるとP-8か日本のP-1くらいしかない
P-3も寿命か延命かで中古があまりない
哨戒ヘリの能力も上がってるので
P-8買ってるのは広大な領海を抱えてて財力のある国ばかり
狭くて浅い海域の小型潜水艦や潜水艇を仕留めるのには
SH-60みたいな大型ヘリのほうがよくない？
589(1): 2018/06/27(水)00:42 ID:wGPvRh+u(1) AAS
>>587
P-8の方が魚雷を撃つ係
そのために比較的高い高度から魚雷を投下できるシステムを作った
低空が苦手だから潜水艦探す方がやや弱いってことね
590: ふたまるきゅ 2018/06/27(水)06:36 ID:fcLLN+yF(1/2) AAS
>>583
＞P-8は他の装備と一緒じゃないと対潜活動出来ないとか、ここで誰か言ってませんでしたっけ？
日本だと「対潜哨戒機」「潜水艦を探して沈める」というイメージが強いけど、現代だとMPA（Maritime patrol
aircraft）という広域海洋監視というお仕事の比重が高い。
だから組み合わされる無人機のMQ-4Cも、積んでいるのはレーダーとEO/IRカメラで、潜水艦を探知する
センサーや武装は無い。あくまでMPAとしてのP-8の能力を拡大、補完するというもの。
対潜哨戒機としてASWをやるのにMQ-4Cが必要かというと、水上航走なりシュノーケル突き出すなりしてな
省9
591: ふたまるきゅ 2018/06/27(水)06:37 ID:fcLLN+yF(2/2) AAS
つか、現代の旅客機で低空が苦手とか言ったら、航空会社に買ってもらえない。運行費を下げるための双
発というレイアウトのせいで、4発機のような一部エンジン停止をやろうとするとリスキーだよねって話であっ
て、絶対できないかというと、旅客機はフライトプランの策定においてエンジントラブルがあった場合、代替
飛行場から何分という線を結んでいく規則があるわけだけど、片肺での飛行時間は737だと120分とか180
分とかになる、てか、した。そうしないと目的地まで一直線ではなく、陸づたい飛行場づたいにしなきゃいけ
なくて航路が不経済になるから。
外部ﾘﾝｸ:boeing.mediaroom.com
省5
592(1): 2018/06/27(水)12:16 ID:QiHRUEjG(1) AAS
＞見どこｒ …
ヒドイナーww
しかし何機買えば共食い整備が捗るんですかね？
593: Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc 2018/06/27(水)13:13 ID:PnaC2UIi(1) AAS
>592
共食い整備ってのは、本来は通常の整備で部品不足に陥ったりした際に、他の機体から部品を
融通して使える装備をでっち上げる行為なので、そもそも通常の整備ができないといくら機体があっても
足りはしませんがな。
まあ KTX の保守部品製造とか、軍靴製造でやらかしたこと思えば、あとは察しろとしか（ｗ
594: 2018/06/27(水)16:00 ID:ItHhrEKF(1) AAS
故障の酷い個体や廃棄鉄屑になったものから部品をとるだろ
部品調達できなきゃそんなもんじゃねえの
595: 2018/06/27(水)18:58 ID:bHr/Nun6(1) AAS
てか飴でも配備が始まったばかりの超最新鋭機をすんなり回してくれるとは思えんけどねぇ
FMSだからケツの毛まで毟り取られるのは確実だろう
596: 2018/06/27(水)22:03 ID:DTaMKmKC(1) AAS
＞見どこｒ …
このスレ的には、なんら問題はないなw
597: 2018/06/27(水)22:03 ID:hbHVzXV4(1) AAS
「同盟国」なら売ってもらえてもおかしくはないでしょうね
まあ買ったところで…ってのは変わらないでしょうけど
598(2): 2018/06/27(水)22:48 ID:5NYa4ZG4(1) AAS
こういう記事もあるけど、どうなの？教えてエロい人。
↓
P-8Aポセイドン、対潜哨戒機に必須のMADが不要 沖縄で実証
外部ﾘﾝｸ:flyteam.jp
599(1): 2018/06/28(木)01:47 ID:vv2oc1BA(1) AAS
今は、っつーかだいぶ前からソノブイとかEOセンサとか色々なモンの能力･精度が上がったから最後の追い込みにMADがどうしても必要
ってわけでもないんだよね
だからP-8も一緒に飛ぶ無人機もMADなしで行こうやになったわけだし
戦術としてやっぱMADあった方がいいなーでP-8にMADつけたインドってのもいるけどさ
600(1): 2018/06/28(木)07:40 ID:K9IiocqB(1) AAS
P-8の最大のネックは装備より航続距離だけどな。
狭い海しか無い国ならいいが日本じゃまったく役に立たない。
韓国がP-8でもいいってのは東シナ海と日本海ぐらいまでしか行かないからだろ。
広域海洋監視が任務なのに一番重要な部分が欠けている。
601: 2018/06/28(木)10:17 ID:lIDfB3qo(1) AAS
>>600
>航続距離
P-3Cよりは有るでしょ？
(何故か戦闘行動半径はP-3Cよりわずかに短い)
602: 2018/06/28(木)10:44 ID:wbcmzsqF(1) AAS
ベースの旅客機は当然経済的な高度速度にフォーカスされてる
空気抵抗の大きな低空を長時間ゆっくりと飛ぶのには向いていない
そこは強力なセンサーと無人機で補う
603: 2018/06/28(木)13:16 ID:FB1bj17X(1) AAS
高速型の翼型で低空飛行→安定性不足フラグ
旅客機で海上低空飛行→腐食フラグ
最新の機材で補える→能力不足フラグ
最近の米軍見てると全部フラグ立てにしか見えないんだよなぁ
604: ブーメラン ◆FFR41Mr146 2018/06/28(木)13:50 ID:IG9lg8Qv(1) AAS
旅客機には着陸進入というものがありますので、低空低速での安定性が蔑ろにされてたりはしないです
そんな旅客機にはお客さん寄り付きませんからねw
大気が希薄で抵抗が少なく済む高高度巡航を前提に設計されてるのは間違いないので
低高度で海面舐め回す運用をする哨戒機の転用ベースとして疑問符が付くのは確かなんですがね
605(1): 2018/06/28(木)14:59 ID:Us1IEF26(1) AAS
>>598
インド海軍向けのP-8IにはMADが付いてるけど
やはり低空哨戒が主な任務だからのかかなあ？
606(1): 2018/06/28(木)17:36 ID:aBts2Thy(1) AAS
>>605
恐らくMADに依存しない対潜捜索システムに対する信頼の差というのもあると思われ。
P-1の改修予定項目に、
「海面をレーダスキャンして波を検出し、潜航中の潜水艦が発生させているかどうか捉える」
っちゅーのもあるように。
あとMADは探知していって、最後に目標位置を局限する装備というのもあるし。
607: ふたまるきゅ 2018/06/28(木)18:33 ID:RxlcW3Gv(1/3) AAS
>>598
＞P-8Aポセイドン、対潜哨戒機に必須のMADが不要 沖縄で実証
記事単発で見ると意味分かんないから時系列にするけど、2004年に選定されたときP-8はもともと
MADを積む予定だった。ただ、原型の737-800と比べると、P-8はいろいろ積んで重量が超過した。
で、3500ポンド削れって話が出て、2008年の段階でMADが降ろされる対象機器に含まれ、P-8Aプ
ログラムはあと1500ポンドのマージンを確保しています、とGAOに報告している。
だからP-8は「MADおろしても仕事できるよ」ということを実証しなきゃいけなかった、と。
省10
608: ふたまるきゅ 2018/06/28(木)18:37 ID:RxlcW3Gv(2/3) AAS
>>606
＞「海面をレーダスキャンして波を検出し、潜航中の潜水艦が発生させているかどうか捉える」
IRセンサーも「気化した船舶のディーゼル燃料を検知する」とか言ってましたね。
609: 2018/06/28(木)19:46 ID:f8h0HOS3(1) AAS
IRでどうやって燃料を検知するのかわからんが
少なくとも気化したディーゼル油・機械油なら数ある各種漁船その他からいっぱい出るが
潜水艦由来とその他の船由来どうやって区分するんだろう
610: ふたまるきゅ 2018/06/28(木)22:22 ID:RxlcW3Gv(3/3) AAS
＞IRでどうやって燃料を検知するのかわからんが
FLIR GF320 used to detect gas leakage in biogas facilities
外部ﾘﾝｸ:www.flir.co.uk
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
省9
611: 2018/06/29(金)00:54 ID:yYhqMlOS(1) AAS
そのFLIRの原文は斜め読みしかしてないけど貯蔵施設からの漏洩検出を近距離からだよね
燃焼したあとの残差だの気化した燃料油・鉱油だのが混じったガスを、高空から貫通して探知できるものなのか？
612: ふたまるきゅ 2018/06/29(金)07:01 ID:jeEyjSik(1) AAS
＞そのFLIRの原文は斜め読みしかしてないけど貯蔵施設からの漏洩検出を近距離からだよね
近距離でわかるってことは、あとは距離を伸ばせばいいだけの話でしょ？
＞燃焼したあとの残差だの気化した燃料油・鉱油だのが混じったガスを、高空から貫通して探知できるものなのか？
高空から大気の窓使っていい感じに透過した中赤外線で画像つくるのはもうやってるじゃん？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:media.defenceindustrydaily.com
外部ﾘﾝｸ:www.defenseindustrydaily.com
物理的に遮られて届かないと言うならともかく、弱かろうが物理現象として存在するなら、センサー
省4
613: 2018/06/29(金)15:13 ID:vNGlYPDR(1) AAS
KTXなんて妄想なのに、何故か軍板には出来ると妄想してる奴がおるんだよなあ。
あと、Ｔ-50って韓国が設計、開発に携わってたっけ？
1〜3世代機までの開発経験に乏しい韓国に第4世代(4.5？)の開発なんかむりちゃうやろ。
K2戦車見れば無理なことぐらいわかるだろうに。
あと、酋長スレも技術スレのスレ立てお願いします。
614: 2018/06/29(金)23:53 ID:eYkU9Qii(1) AAS
KTXだとこれになっちゃうよ。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.shinailbo.co.kr
615(3): 2018/06/30(土)11:22 ID:wCSfiL0M(1/4) AAS
>>599
Ｐ−８と一緒につかう無人機の航続距離とかどこから発射させるとか
どこに帰還させるのとかきになるな。
あと、Ｐ−１はレガシーな手段については米国レベルは維持できるかもしれんけど
新しい手段についてはアメリカの方法を取り入れた方がいい場合ありそうだけど
そういうの教えてくれそうなんだろうか。
616: 2018/06/30(土)12:14 ID:hoKQaEyZ(1) AAS
在韓米軍司令部がソウルから移転 京畿道・平沢で新庁舎開館式
外部ﾘﾝｸ[html]:news.goo.ne.jp
【激動・朝鮮半島】在韓米軍司令部が平沢に移転 ７３年間のソウル中心部・竜山駐留に幕
外部ﾘﾝｸ[html]:news.goo.ne.jp
在韓米軍司令部、ソウル南方に＝創設６１年、初の移転
外部ﾘﾝｸ[html]:news.goo.ne.jp
在韓米軍司令部が移転 ソウル南方で新庁舎開館式
省1
617(1): 2018/06/30(土)12:39 ID:C+T3l1yN(1/3) AAS
>>615
>Ｐ−８と一緒につかう無人機の航続距離
グロホなので、例えば、高度5万ftでアラスカから南極点まで行って戻ってこれる。最大航続距離ほぼ4万キロらしい。
飛行高度や搭載重量・消費電力などで、場合によって大きく航続距離は減るだろうね。
618(2): 2018/06/30(土)12:52 ID:wCSfiL0M(2/4) AAS
>>617
グロホなの？
新しく作るんじゃなくて？
619(1): 2018/06/30(土)13:10 ID:C+T3l1yN(2/3) AAS
>>618
>グロホなの？
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org航空機)
「MQ-4C トライトン（MQ-4C Triton）は、ノースロップ・グラマン社によって開発された無人航空機RQ-4 グローバルホークのアメリカ海軍向け洋上監視型。」 とのこと（いや、昨日調べて知ったんですが）
620: 2018/06/30(土)13:19 ID:v+nM8Bul(1) AAS
グロホ系の問題は別にあるがな……
これについては日本でもまるで話題になってないが、かなりの大問題が控えてる。
通信衛星ががが……
あいつ通信量多すぎやねん。
621: 2018/06/30(土)13:41 ID:svdnSf09(1/2) AAS
海軍バージョンは画像ねえから楽勝…
あ、EOとかあったか…
じゃあ空軍偵察型と条件変わらんか
622: 2018/06/30(土)13:42 ID:46AX6xxH(1) AAS
>>618
グロホじゃなくてションベンライフルだよ
623: 2018/06/30(土)14:42 ID:gsrt90Cm(1) AAS
透明スレあぼーん １２
表示スレ １
624(3): 2018/06/30(土)14:52 ID:wCSfiL0M(3/4) AAS
>>619
そうなんか。どうも。
ＭＡＤとか搭載してうまくいくのかな。
625: 2018/06/30(土)14:59 ID:qdoIy3gS(1) AAS
>>624
童貞が気にする事ちゃうで
626: 2018/06/30(土)15:01 ID:SjATLFuk(1) AAS
>>624
そんな心配する暇あったら就職しろや
627: 2018/06/30(土)15:48 ID:gzMGPT8o(1/2) AAS
また大韓航空がやらかしたそうだ。
車軸が折れたそうだ。
日本の滑走路には旅客機を故障させるマンホールなんてないのになあw
628: 2018/06/30(土)15:48 ID:wCSfiL0M(4/4) AAS
というか、そもそも、グロホでセンサー間に合うなら、Ｐ−８って、
攻撃用航空プラットホーム以外の役割無いような。
629: 2018/06/30(土)16:01 ID:gzMGPT8o(2/2) AAS
P-8って、韓国で運用するには凄くハードルが高いような。
単機で探知か攻撃までできないんでしょう？
金かかるだけじゃん。
630: 2018/06/30(土)18:03 ID:v+i5BFD+(1) AAS
高度哨戒中のP-8と連動するドローンを大量に吐き出す空中母機が早く見たいｗ
631(1): 2018/06/30(土)18:28 ID:svdnSf09(2/2) AAS
マイティ号を想像するかヤマトを想像するかビックリドッキリメカ想像するかで年代絞れそうｗ
632: 2018/06/30(土)19:10 ID:O9vyFrOW(1) AAS
雪風がまっさきに浮かんだからセーフ
633: 2018/06/30(土)19:20 ID:gy/KK6r8(1) AAS
>>615
情報収集がメインのP-8と攻撃まで行うP-1を同じ基準で見てはいけない。
634: 2018/06/30(土)19:56 ID:nnLc5O/i(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
求められているもの
635(1): 2018/06/30(土)20:42 ID:C+T3l1yN(3/3) AAS
>>631
>マイティ号
あなた若すぎる、スレの平均年齢なら、海底軍艦轟天号です。
原作小説は1900年、映画化は1963年が最初
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org海底軍艦_(映画)
636: ふたまるきゅ 2018/07/01(日)02:14 ID:iR8LqPyw(1) AAS
>>615
＞Ｐ−８と一緒につかう無人機の航続距離とかどこから発射させるとか
＞どこに帰還させるのとかきになるな。
トライトンならハワイのカネオヘ・ベイ、カリフォルニアのポイント・マグー、フロリアのジャクソンビル、
イタリアのシニョネッラ、そして日本の嘉手納の五ヶ所で運用される。
>>624
＞ＭＡＤとか搭載してうまくいくのかな。
省8
637(4): 2018/07/01(日)07:43 ID:fu9rMiRO(1/3) AAS
>>635
ガイキングをわすれてはこまる。
とはいえ、探知して、攻撃は他に依存するP-8なんて、4個1整備の韓国ではすぐに飛べなくなりそう。
中古のP3Cで練度上げてから考えれば良いのに。
ボーイスカウトの軍隊に何が出来るのか？
638: 2018/07/01(日)07:50 ID:TRVUjmwU(1) AAS
>>637
ションベンライフルは何も出来んけどな
639: 2018/07/01(日)07:51 ID:HBE50zbF(1) AAS
>>637
童貞無職のお前も何も出来無いやん
640: 2018/07/01(日)08:02 ID:otvTak8f(1/2) AAS
透明スレあぼーん２８、表示スレ２
641: 2018/07/01(日)08:48 ID:pdGQQeo7(1/2) AAS
>>637
韓国軍は米軍無しでは動けないから攻撃は米軍まかせにすればP-8でも使い道はあるかと。
問題は米韓合同演習も止めてしまったし、指揮権移譲した後が困るというところだね。
逆に困るようにアメリカはモンキーP-8を買わせたとも言える。
642(2): 2018/07/01(日)09:03 ID:fu9rMiRO(2/3) AAS
韓国軍は危険な作戦に参加させるのに親の同意書が必要だからなあ。
ボーイスカウトの軍隊と自国民からも揶揄さられてる。
643: 2018/07/01(日)09:56 ID:8vnVozYk(1) AAS
>>642
そもそも、それ軍隊じゃないような。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 13 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.024s