朝鮮の歴史を語るスレ

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641(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)11:34 ID:vIR+xiFj(1/35) AAS
>>640
荒らしはスルーしたいんだけど、
要望としてなら
638 染色技術について。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
省7

642: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)11:41 ID:vIR+xiFj(2/35) AAS
1700年代後期に活躍した画家「申潤福」の絵
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org

外部ﾘﾝｸ[html]:knadyeing.blogspot.com
韓国での天然染めは、2000年以上の長い歴史を持っている。
長い歴史の中で藍、紅花、蘇芳木、アカネ、紫草、クチナシ、柿渋、黄土染めなどが特に発達した(図1)。
1950年の韓国戦争以後には1930年代から普及した合成染料が天然染料に急激に代わった。
それによって天然染色は1970年代半ばまで探すのが難しいほどまでになった。1970年代後半から2000年までは伝統文化、伝統工芸と繊維芸術面で接近する事例が多かった。

643: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)11:43 ID:vIR+xiFj(3/35) AAS
そもそもハングル板で2002年頃に
「なぜ白衣民族だったの？」という質問に名無しが
「あいつら染め物できなかったんじゃねえの？」って名無しが答えたのが私の記憶の初出

ソースはもちろんないし、名無しの発言だから特に正当性が担保されてるわけではない
これと水車コピペは典型的なハングル板から他板に渡るときに形成されたネットデマです

645: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)11:53 ID:vIR+xiFj(4/35) AAS
傍証です
外部ﾘﾝｸ[htm]:eigyou.korea-np.co.jp
　染色技術の未発達も的外れ。
なぜかと言えば、朝鮮は古来より染色先進国であったからだ。
高句麗の古墳壁画を彩っている無数の絵画は、植物性染料に鉱物性顔料を混ぜて施されているものだが、色の数の多さはもちろんのこと、千数百年たっても色褪せない高い技術を誇っている。
また、新羅以後は中国の官服制度を真似て、この国の王族や貴族、両班、士大夫たちは華やかな色柄の服を着ていた。
その面影が今日も同胞の結婚式の衣装に見られる。
省6

646: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)11:54 ID:vIR+xiFj(5/35) AAS
ほら、いつものパチーン

外部ﾘﾝｸ:www.sometaro.co.jp
日本の染物の歴史
古代から近代

古代は麻糸の織物が主体で、染色については草木の汁液や花などで摺染（スリ染め）していました。
しかし、応神・仁徳帝の時代に秦氏が帰化することにより、織の技術とともに染の技術が伝来、進歩し、飛鳥・天平時代に入って草木染の染色技術は益々発達しました。
そしてこの時代では、草木の色素を摺染するだけでなく、中国・朝鮮からミョウバンや硫酸鉄などを使用する、いわゆる媒染の技術が伝来し、衣服はよりカラフルになったとされています。

647(2): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)12:01 ID:vIR+xiFj(6/35) AAS
>>631
>★36年の日本帝国主義支配のせいで
>★朝鮮半島の人口が2倍に増えて、
→在韓日本人もいるからね
>★24歳だった平均寿命が30年以上伸ばされて
→江戸時代の日本もそうだったからね
>★人口の30％を占めていた奴隷が開放されて
省20

648: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)12:01 ID:vIR+xiFj(7/35) AAS
>★日本人はずっと徴兵されていて戦場で大量に死んだのに
>★朝鮮人は終戦間近の1年しか徴兵されず、内地の勤労動員だけで済まされていて
>★志願兵の朝鮮人が戦死したら、日本人と同じく英霊として祀られてしまって
→そりゃネトウヨより英霊にふさわしいからね
>★100キロだった鉄道が6000キロも敷かれて
>★港が造られて、電気が引かれて
>★会社が作られるようになって、物々交換から貨幣経済に転換して
省10

651(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)13:08 ID:vIR+xiFj(8/35) AAS
エヴェンキ族？
その一つの証左とされるソッテについて。
吉野ヶ里はエヴェンキ族だった
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.myoukakuji.com
【鳥杆（蘇塗）】

蘇塗とは朝鮮半島でソッテ（鳥杆・神竿・鳥竿）、中国東北部でソモ（索莫）と呼び、竿の先端に木製の鳥をつけたものです。
『魏書』の東夷伝馬韓条に、毎年五月に種を播きおえると鬼神を祀ることが書かれています。
省9

652: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)13:10 ID:vIR+xiFj(9/35) AAS
天下大将軍の話なら日本書紀にも出てくる
天皇はエヴェンキ族
外部ﾘﾝｸ:tsukuba.repo.nii.ac.jp

655(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)13:45 ID:vIR+xiFj(10/35) AAS
>>654
そうですね
つか、
エヴェンキ族（トーテムポール）
↓
朝鮮族（ソッテや天下大将軍）
とすると
省5

662(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)14:06 ID:vIR+xiFj(11/35) AAS
>>660
>>>647
>反論の知識がガタガタやん
>やっぱ生粋ニキはアカンタレやな
これはそのとおり
>＞→在韓日本人もいるからね
>朝鮮に渡った日本人はほんのわずかしかいない
省21

664(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)14:08 ID:vIR+xiFj(12/35) AAS
>>659
ネタだと思ってましたけどね
たまーにネタとネタじゃないもの区別できない人がいるから。

>>661
>現在の雲南省とビルマとの国境地帯に住むアカ族（英語：Akha、中国ではハニ族）の「パトォー・ピー（精霊の門）」という村の入口の門では、
上に木彫りらしき鳥が置かれることや[17][18][19]、
鳥を模した造形物を飾る風習もあることが実地を調査した研究者[11]から報告されていることから、
省2

666(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)14:17 ID:vIR+xiFj(13/35) AAS
>>665
もちろん
ただ、無関係であるとも言えないわけで、
韓国のソッテがすなわちエヴェンキ族だとも言えない

671(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)15:17 ID:vIR+xiFj(14/35) AAS
>>670
ひとつひとついきますか
まず、これなんですがそもそも1906年の旧韓国政府内務部調査だと579万人、
同年警務顧問部による「在韓日本人」の調査だと1293万人です
ノンブル50ページ、頭から6ページ下部
外部ﾘﾝｸ[pdf]:ci.nii.ac.jp
従って併合当初のデータは当てにならない
省19

672: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)15:22 ID:vIR+xiFj(15/35) AAS
>>670
次にハングルの手紙です
外部ﾘﾝｸ:japanese.korea.net
「穏やかな夜をお過ごしですか。(宮を)お出になるとき、明日お越しくださいと申し上げたのに…」
かしこまった言葉遣いとさっぱりとした筆遣いが目を引く。これは、朝鮮の粛宗(1661〜1720)が母親の明成皇后(1642〜1683)に宛てたハングルの手紙を一部抜粋したものだ。
朝鮮時代、王や王妃をはじめとする上流階級でもハングルが用いられていたことをこの手紙が物語っている。
中国の漢文を重視した朝鮮の士大夫(官職にある者)がハングルを「言文」と呼び、「女子供の文字」「庶民の文字」と見下していたのとは対照的だ。
省1

674(2): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)15:31 ID:vIR+xiFj(16/35) AAS
>>670
まだありますよ
だから「民間人？」って聞きましたが。
外部ﾘﾝｸ:kaken.nii.ac.jp
外部ﾘﾝｸ:www1.lang.osaka-u.ac.jp岸田文隆先生%E3%80%80H27研究成果報告書.pdf
外部ﾘﾝｸ:www.book61.co.jp
外部ﾘﾝｸ:ci.nii.ac.jp
省4

676(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)15:37 ID:vIR+xiFj(17/35) AAS
>>673
調査が杜撰なのか、農民が税金とられるの嫌がったんでしょ？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.linz.jp
1906年に日本人調査のときに600万から1200万人
一気に２倍になったんだから、悪政の結果とは言えないですね

678: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)15:43 ID:vIR+xiFj(18/35) AAS
>>675
そりゃまあ「何万」とあるような日本の特異性と比べるのもどうかとは思いますけどね。
ただ、識字率は1930年統計しかなくて、このときに22パーセント
外部ﾘﾝｸ[pdf]:repository.tufs.ac.jp
むしろ解放後に伸びているから実は日帝が識字率の向上をさせました（ﾄﾞﾔｧ
するほどでもないのですね
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

679: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)15:49 ID:vIR+xiFj(19/35) AAS
>>677
なるほど。
外部ﾘﾝｸ[html]:gakuen.gifu-net.ed.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
外部ﾘﾝｸ[php]:aue.repo.nii.ac.jp

682(2): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)15:59 ID:vIR+xiFj(20/35) AAS
>>680
データがないですからなんとも。
ただ、全体の識字率で考えたら両班が人口の50パーセント以上なんで、
そのうち男性は読み書きできたと仮定すれば25パーセントという超雑な推計も成り立ちます
まず両班で読み書きできないってのはあり得ないので。
というわけでなんとも。

庶民識字率なら極めて低いでしょうけどね

686(2): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)16:21 ID:vIR+xiFj(21/35) AAS
>>683
金で買うんじゃなくて、科挙に通るか通らないか
日本の同心株とは違いますね
外部ﾘﾝｸ[html]:www.y-history.net
一般的な在地両班とされる条件として、宮嶋博史氏の『両班』には次の４点を上げている。
科挙合格者、または合格者でなくとも高名な学者を祖先に持つもの。
数代にわたって同一集落に居住すること（世居地といい、同族集落を形成することが多い）。
省5

688(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)16:28 ID:vIR+xiFj(22/35) AAS
>>684
普通学校は増えてるんですけど、書堂は一旦激減するんですよね
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
1930年に進学率向上するけど、ハングル教育は1938年にやめちゃうし
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
京城帝国大学は主に内地人だし
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

690: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)16:34 ID:vIR+xiFj(23/35) AAS
>>687
私は>>686によります。
>>683の言っているのはこれだと思いますけど、
> また、世襲の両班の嫡子は自動的に両班になる。
中人は数代に渡り、高い地位に昇れば両班に格上げされる場合がある。
常民が両班になるには、売官（官吏の地位を買う）もしくは両班の族譜を買う事になる。これらは李氏朝鮮後期、特に末期に増大する。
両班の身分は数代に渡り官吏を出せないとその地位を失い（実際は出せなくても両班の地位は失わなかった、
省3

692(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)16:46 ID:vIR+xiFj(24/35) AAS
>>691
論点がよくわかりません
「まったく何もない朝鮮教育に初めて日本が教育を普及させてやった」への反証ですよ

694: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)16:55 ID:vIR+xiFj(25/35) AAS
>>693
それは事実としてそのまま反論ないんですけど、
>>631もともとこれでしょ？

696(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)17:09 ID:vIR+xiFj(26/35) AAS
>>695
それは事実ですよ
そんなことわかってるけど、
「朝鮮半島には何もなかった」のを「日帝がすべて教えた」のも間違いだってことですね
だから「国語の問題」なんですよ
デジタル的に「日本が近代化した」のに対して個々の事象としてはアナログ的に差異があります
つうか、この辺は2002年の植林関係でもやった話なんですけど、
省5

700(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)17:43 ID:vIR+xiFj(27/35) AAS
>>698
ん？
まあ光武改革があるから「すべて」って段階で選択肢としては真っ先に除外されますけどね
略奪と搾取しなかったわけでもないしさ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.wayto1945.sa&kura.ne.jp
日本がやった「投資」は失敗です

704(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)18:21 ID:vIR+xiFj(28/35) AAS
>>702
まあこれ

>>701
んだからその「運が良かった」とか「すべて与えた」って価値観がどうなのよ？って話なんですよ
「日本は併合時代に良いこと『も』した」と
「日本は併合時代に良いこと『を』した」じゃ差があるでしょ？
勿論韓国言論みたいに
省3

705(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)18:24 ID:vIR+xiFj(29/35) AAS
>>703
んー
慈善事業というのもなぁ
併合それ自体が日本に対しての主にロシアからの防波堤と大陸への橋頭堡とすることを目標として行われたわけですけど、
双利双益であって、「慈善事業」とは言えないですね
慈善事業して東北の資本投下を怠ったというならやんなきゃ良かったって話になりますし。

半島統治が概ね失敗に終わったのは暴動とか抗日運動の多発見れば明らかですし、
省2

707(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)18:38 ID:vIR+xiFj(30/35) AAS
>>706
外部ﾘﾝｸ[htm]:www2s.biglobe.ne.jp
> ３月〜５月の集計で、デモ回数は1542回、延べ参加人数は205万人に上る。
この運動は当初は平和的に行われていたが、当時「武断統治」を行っていた朝鮮総督府はこれを武力によって弾圧し、運動は次第に暴徒化した。
武力弾圧によって多くの市民が死傷し、また、暴徒となった民衆が警察署・村役場・小学校等を襲い、放火・投石・破壊・暴行・惨殺も多数行われた。
　朝鮮総督府は警察に加え軍隊も投入して鎮圧にあたったが、４月には日本本土から軍隊６個大隊と憲兵400人の増派が決定され、武力弾圧によって運動は次第に終息していった。
　襲撃による政府側の被害は、官憲の死者８人・負傷者158人、被害を受けた駐在所159、郡・面事務所77、郵便局15、その他27であったといわれる。
省12

708: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)18:40 ID:vIR+xiFj(31/35) AAS
>>706
無視できるレベルではなかったですね

外部ﾘﾝｸ[htm]:www2s.biglobe.ne.jp
堤岩里事件
　1919年4月15日、京畿道水原郡（現在の華城市）で、30人程の住民が軍によって殺害された。
　この事件は、欧米人の知るところとなり、海外でも報道された。
LINK 提岩里教会事件 - Wikipedia
省7

710: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)18:43 ID:vIR+xiFj(32/35) AAS
>>706
実際、日本政府は方針を転換させます

武断統治から文化政治へ
　この三・一事件を受けて、日本政府は朝鮮半島の統治の方針を武断統治から文化政治へ方向転換した。
　まず、朝鮮総督を長谷川好道から斎藤実へ交代させた。斎藤実が着任のため朝鮮の京城に到着した際に爆弾による暗殺未遂事件が起きている。
　斎藤実の着任後に行われた主な改革は次のとおり。
文末の(p)は、出典である長田彰文著「日本の朝鮮統治と国際関係」における記載ページです。
省20

711(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)18:45 ID:vIR+xiFj(33/35) AAS
>>709
>>631は全体として
『も』か『を』かどっちだと思いますか？

713(2): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)18:48 ID:vIR+xiFj(34/35) AAS
>>712
日本だと沖縄の少女強姦殺害で11万人でしたっけ
まあ、少ないと言えば少ないですね
東京都内の桜井誠への投票数と同じですし。

三一マンセーは一日で20〜50万人ですけど。

717(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)19:14 ID:vIR+xiFj(35/35) AAS
>>714
そですよ
だから『を』の>>631は誤りであると言えます
ま、このあたりは朝鮮が併合なのか植民地であるのかという議論でもありますけど、
>>630-633見てそう思うならもう認知が違うとしか

>>715
意味がわからない
省1

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