[過去ﾛｸﾞ] 朝鮮の歴史を語るスレ (888ﾚｽ)
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677(2): 2018/06/09(土)15:39 ID:FVnfauRk(5/11) AAS
>>676
ええっ…（驚愕）
農民が税金を取られるの嫌がるのは悪政以外の何物でもないと思うんですがそれは（正論）
678: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)15:43 ID:vIR+xiFj(18/35) AAS
>>675
そりゃまあ「何万」とあるような日本の特異性と比べるのもどうかとは思いますけどね。
ただ、識字率は1930年統計しかなくて、このときに22パーセント
外部ﾘﾝｸ[pdf]:repository.tufs.ac.jp
むしろ解放後に伸びているから実は日帝が識字率の向上をさせました（ﾄﾞﾔｧ
するほどでもないのですね
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
679: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)15:49 ID:vIR+xiFj(19/35) AAS
>>677
なるほど。
外部ﾘﾝｸ[html]:gakuen.gifu-net.ed.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
外部ﾘﾝｸ[php]:aue.repo.nii.ac.jp
680(1): 2018/06/09(土)15:55 ID:CBSDl+vn(1/13) AAS
識字率ねえ。。。
実際問題として朝鮮半島の識字率が李朝の頃は極端に低かったのは事実だな。
681(1): 2018/06/09(土)15:58 ID:CBSDl+vn(2/13) AAS
>>677
それは暴論だぜ。税金納めるのが嫌だから戸籍に入りませんでしたを悪政の結果として
認めたら、世の中の政治は全て悪政になってしまう。
682(2): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)15:59 ID:vIR+xiFj(20/35) AAS
>>680
データがないですからなんとも。
ただ、全体の識字率で考えたら両班が人口の50パーセント以上なんで、
そのうち男性は読み書きできたと仮定すれば25パーセントという超雑な推計も成り立ちます
まず両班で読み書きできないってのはあり得ないので。
というわけでなんとも。
庶民識字率なら極めて低いでしょうけどね
683(2): 2018/06/09(土)16:05 ID:FVnfauRk(6/11) AAS
>>682
金で身分を買ったなんちゃって両班が多かったんでしょ？
そいつらはちゃんと両班相応の教養があって字は読めたんか？
684(1): 2018/06/09(土)16:08 ID:CBSDl+vn(3/13) AAS
>>674
学校が減っているのは「寺子屋」をなくして初等教育は全て公的学校に集約する施策の一環だろ。
明治維新直後の日本の学制改革と流れは一緒ださ。むしろ重要なのは、その後に普通学校の数が
増えているかどうかで増えてる筈だぞ。
685: 2018/06/09(土)16:12 ID:CBSDl+vn(4/13) AAS
>>682
両班が識字率が高いという認識も相当怪しいと思う。全人口の半数が使用者階級というのもおかしい事態で
朴正照の父親が税金のかからない土地だけ貰って無役の両班で文字の読めない粗暴な男だったという事例も
あるから。
686(2): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)16:21 ID:vIR+xiFj(21/35) AAS
>>683
金で買うんじゃなくて、科挙に通るか通らないか
日本の同心株とは違いますね
外部ﾘﾝｸ[html]:www.y-history.net
一般的な在地両班とされる条件として、宮嶋博史氏の『両班』には次の４点を上げている。
科挙合格者、または合格者でなくとも高名な学者を祖先に持つもの。
数代にわたって同一集落に居住すること（世居地といい、同族集落を形成することが多い）。
省5
687(1): 2018/06/09(土)16:26 ID:CBSDl+vn(5/13) AAS
>>686
両班は世襲制だよ。両班に科挙がかかってくるのは地方の両班が中央政府の役人になるのに
そこで初めて「科挙に合格した両班が王朝の役人になれる」という事で成立する。
688(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)16:28 ID:vIR+xiFj(22/35) AAS
>>684
普通学校は増えてるんですけど、書堂は一旦激減するんですよね
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
1930年に進学率向上するけど、ハングル教育は1938年にやめちゃうし
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
京城帝国大学は主に内地人だし
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
689: 2018/06/09(土)16:32 ID:b1pOogmY(1) AAS
金王朝三代、曲がり角＝対米政策の転換点に−米朝会談
外部ﾘﾝｸ:www.afpbb.com
690: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)16:34 ID:vIR+xiFj(23/35) AAS
>>687
私は>>686によります。
>>683の言っているのはこれだと思いますけど、
> また、世襲の両班の嫡子は自動的に両班になる。
中人は数代に渡り、高い地位に昇れば両班に格上げされる場合がある。
常民が両班になるには、売官（官吏の地位を買う）もしくは両班の族譜を買う事になる。これらは李氏朝鮮後期、特に末期に増大する。
両班の身分は数代に渡り官吏を出せないとその地位を失い（実際は出せなくても両班の地位は失わなかった、
省3
691(1): 2018/06/09(土)16:42 ID:CBSDl+vn(6/13) AAS
>>688
書堂が減るのは仕方ない。日本も寺子屋がなくなったでしょ。
ハングル教育を止めたというのに関しては、これを言ったら今の韓国人は大概激怒するけど日本語と朝鮮語どっちかを
選べという選択で事もあろうに皆日本語を選択したんだよね。もっともそれ以前に日本の施策で日本の植民地内及び占
領地での公用外国語は日本語に統一するというのが1934年からあったから。
京城大は日本でいう東大だから誰でも入れない。日本人が多かったのは当時の社会情勢に拠るところが大きい。
頭良いのは大概ボンボンだから朝鮮半島での金持ちは元から財力がある財閥系商人か内地からの役人の子弟が
省5
692(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)16:46 ID:vIR+xiFj(24/35) AAS
>>691
論点がよくわかりません
「まったく何もない朝鮮教育に初めて日本が教育を普及させてやった」への反証ですよ
693(1): 2018/06/09(土)16:52 ID:CBSDl+vn(7/13) AAS
>>692
それを正確にいうなら「旧態然の後進的な教育地帯に日本は近代的教育学校制度を取り入れて普及させた」
と言ったほうが正しい。
これは日本の学制改革が欧米に習った「国民皆学」なのを朝鮮半島にまで押し広げたと解釈すべき。
694: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)16:55 ID:vIR+xiFj(25/35) AAS
>>693
それは事実としてそのまま反論ないんですけど、
>>631もともとこれでしょ？
695(1): 2018/06/09(土)17:01 ID:CBSDl+vn(8/13) AAS
>>631のテンプレを個別にいちいち検証するの面倒だから説明端折るけど、誰のおかげ
かは別として朝鮮半島が日本の外地時代に国土が近代的になったのは事実でしょ。
696(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)17:09 ID:vIR+xiFj(26/35) AAS
>>695
それは事実ですよ
そんなことわかってるけど、
「朝鮮半島には何もなかった」のを「日帝がすべて教えた」のも間違いだってことですね
だから「国語の問題」なんですよ
デジタル的に「日本が近代化した」のに対して個々の事象としてはアナログ的に差異があります
つうか、この辺は2002年の植林関係でもやった話なんですけど、
省5
697(1): 2018/06/09(土)17:22 ID:FVnfauRk(7/11) AAS
>>681
あまりにも数が多すぎるやろ
1ビット脳はネトウヨパヨクと同じでよくないぞ
698(1): 2018/06/09(土)17:28 ID:CBSDl+vn(9/13) AAS
>>696
日本が朝鮮に全てを教えたというのは事実だよ。でも教えたという言葉の前置詞に「欧米的価値観の」
という言葉がつく。これは欧米植民地のほぼ全てがそうだけど、欧米植民地政策はアフリカや南米の
被植民地地域にあった土着の価値観を全て壊して、そこに自分達の価値観にあう社会を作り上げた事
だから。
日本の場合それが特異で「旧来の価値観を90％破壊してそこに欧米の価値観を再度築き上げる」を当人
達があまり意識せず当人達の手で実行した事だよ。だから明治維新は世界史的にもかなり稀な事件なん
省5
699: 2018/06/09(土)17:30 ID:CBSDl+vn(10/13) AAS
>>697
多過ぎて当然だよ。両班の特権として「税金を納めない」があったから。
そういう意味では利権に対する争いでもある。
700(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)17:43 ID:vIR+xiFj(27/35) AAS
>>698
ん？
まあ光武改革があるから「すべて」って段階で選択肢としては真っ先に除外されますけどね
略奪と搾取しなかったわけでもないしさ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.wayto1945.sa&kura.ne.jp
日本がやった「投資」は失敗です
701(1): 2018/06/09(土)17:52 ID:CBSDl+vn(11/13) AAS
>>700
光武改革は1910年以前だから「日本が破壊した朝鮮半島の価値観」のひとつという認識。
投資に関しては朝鮮半島の経営が36年間ずっと赤字だから損益の点では失敗。でも植民地
時代に官僚機構が整えられて人材も育ってきたのが、韓国の場合だとそいつらが後々「漢江の奇跡」
で主役になる。そういう意味では他の植民地地域に比べたら運が良かったとも言える。
702(1): 2018/06/09(土)17:55 ID:AzD3OXuk(1) AAS
まあ欧米の植民地といっても
先発の大航海時代西葡の根こそぎ収奪から
後発英仏の投資育成収奪に変わっていくのも歴史の流れで
日本も後者の流れだったってことで
703(1): 2018/06/09(土)18:02 ID:FVnfauRk(8/11) AAS
日韓併合は結局慈善事業にしか見えんな
強国が弱小国を併合して保護するのは当時強国として当たり前の礼儀であり、さもなくば朝鮮半島は更に混迷を極めて数多の血が流れることになっただろうことは想像に容易い
瑕疵があるとすれば、その後日本が調子に乗ってアジアはアジア人によって支配（解放）されねばならないと自らの実力以上に拡張を計って米国の手痛い反撃に遭って滅びたことだ
自らの領分を弁えて欧米列強と仲良くアジアを分け合う国際協調が出来ずに関東軍を暴走させた日帝さんサイドには問題がある
704(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)18:21 ID:vIR+xiFj(28/35) AAS
>>702
まあこれ
>>701
んだからその「運が良かった」とか「すべて与えた」って価値観がどうなのよ？って話なんですよ
「日本は併合時代に良いこと『も』した」と
「日本は併合時代に良いこと『を』した」じゃ差があるでしょ？
勿論韓国言論みたいに
省3
705(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)18:24 ID:vIR+xiFj(29/35) AAS
>>703
んー
慈善事業というのもなぁ
併合それ自体が日本に対しての主にロシアからの防波堤と大陸への橋頭堡とすることを目標として行われたわけですけど、
双利双益であって、「慈善事業」とは言えないですね
慈善事業して東北の資本投下を怠ったというならやんなきゃ良かったって話になりますし。
半島統治が概ね失敗に終わったのは暴動とか抗日運動の多発見れば明らかですし、
省2
706(3): 2018/06/09(土)18:30 ID:FVnfauRk(9/11) AAS
>>705
暴動とか抗日運動が朝鮮における経済活動を阻害する程多発していたとは到底思えんな
世界史の中でこんなものを独立運動に加え入れるのは本当に激しい独立戦争によって多大な血を流した中南米やアフリカ諸国に非常に失礼ではないか
宗主国が植民地に行うごく当たり前のことまで強引に広義の強制連行などと決めつけて言葉遊びに興ずるのもただの印象工作以上の意味合いを感じない
707(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)18:38 ID:vIR+xiFj(30/35) AAS
>>706
外部ﾘﾝｸ[htm]:www2s.biglobe.ne.jp
> ３月〜５月の集計で、デモ回数は1542回、延べ参加人数は205万人に上る。
この運動は当初は平和的に行われていたが、当時「武断統治」を行っていた朝鮮総督府はこれを武力によって弾圧し、運動は次第に暴徒化した。
武力弾圧によって多くの市民が死傷し、また、暴徒となった民衆が警察署・村役場・小学校等を襲い、放火・投石・破壊・暴行・惨殺も多数行われた。
朝鮮総督府は警察に加え軍隊も投入して鎮圧にあたったが、４月には日本本土から軍隊６個大隊と憲兵400人の増派が決定され、武力弾圧によって運動は次第に終息していった。
襲撃による政府側の被害は、官憲の死者８人・負傷者158人、被害を受けた駐在所159、郡・面事務所77、郵便局15、その他27であったといわれる。
省12
708: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)18:40 ID:vIR+xiFj(31/35) AAS
>>706
無視できるレベルではなかったですね
外部ﾘﾝｸ[htm]:www2s.biglobe.ne.jp
堤岩里事件
1919年4月15日、京畿道水原郡（現在の華城市）で、30人程の住民が軍によって殺害された。
この事件は、欧米人の知るところとなり、海外でも報道された。
LINK 提岩里教会事件 - Wikipedia
省7
709(1): 2018/06/09(土)18:41 ID:CBSDl+vn(12/13) AAS
>>704
＞「日本は併合時代に良いこと『も』した」と
＞「日本は併合時代に良いこと『を』した」じゃ差があるでしょ？
そこは無条件に『も』でしょ。つか、そこで『を』を持ち出すのはハン板的にどうなのさ。
それに『も』に掛かる部分も事象としては少ない方だよ。植民地時代全体としては。それに
ネトウヨで勘違いしてる人が多いけど、1910年当時は帝国主義で確かに世界は弱肉強食で
植民地にされてしまった国が悪いのは当時としての常識でしょ。
省5
710: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)18:43 ID:vIR+xiFj(32/35) AAS
>>706
実際、日本政府は方針を転換させます
武断統治から文化政治へ
この三・一事件を受けて、日本政府は朝鮮半島の統治の方針を武断統治から文化政治へ方向転換した。
まず、朝鮮総督を長谷川好道から斎藤実へ交代させた。斎藤実が着任のため朝鮮の京城に到着した際に爆弾による暗殺未遂事件が起きている。
斎藤実の着任後に行われた主な改革は次のとおり。
文末の(p)は、出典である長田彰文著「日本の朝鮮統治と国際関係」における記載ページです。
省20
711(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)18:45 ID:vIR+xiFj(33/35) AAS
>>709
>>631は全体として
『も』か『を』かどっちだと思いますか？
712(1): 2018/06/09(土)18:45 ID:FVnfauRk(10/11) AAS
>>707
朝鮮全体で参加人数たったそれだけ？
どちらにしろ少数派やん
同じデモならアラブの春を見習え！（時系列ガバガバ）
713(2): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)18:48 ID:vIR+xiFj(34/35) AAS
>>712
日本だと沖縄の少女強姦殺害で11万人でしたっけ
まあ、少ないと言えば少ないですね
東京都内の桜井誠への投票数と同じですし。
三一マンセーは一日で20〜50万人ですけど。
714(1): 2018/06/09(土)18:49 ID:CBSDl+vn(13/13) AAS
>>711
有無を言わさず『も』だよ。
それに植民地支配後期の頃から、そこそこ独立運動をしだす奴が出てきたりしたもの
テンプレの文明化の割には、日本人と朝鮮人は同祖と言いながら、朝鮮人に対する見
えない差別があって「じゃあ俺ら何？」みたいに朝鮮人が考えたのが始まりだから。
715(1): 2018/06/09(土)18:54 ID:FVnfauRk(11/11) AAS
>>713
取り締まりに当たった警察官も朝鮮人が大多数やろ
抗日側の勢力状況だけ強調してもあかんねん、体制派の朝鮮人の方がどれだけいたかも比較しなければ無意味な数字よ
716: 2018/06/09(土)19:13 ID:EsLR5pZE(3/4) AAS
犬を苛め抜いて撲殺して食べると「肉が美味くなる＝栄養肉」
と言って
「犬を苛め抜いて撲殺する」文化が半島にあるのは、
中国の属国の歴史のせいかな、中国を1000年恨むのが筋じゃないか？
717(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/09(土)19:14 ID:vIR+xiFj(35/35) AAS
>>714
そですよ
だから『を』の>>631は誤りであると言えます
ま、このあたりは朝鮮が併合なのか植民地であるのかという議論でもありますけど、
>>630-633見てそう思うならもう認知が違うとしか
>>715
意味がわからない
省1
718(1): 2018/06/09(土)22:37 ID:GOtA2AAD(1) AAS
識字率を問題ににするなら書堂でもいいんだろうけど、
時代遅れの教育ではなく近代的な国民教育が必要な時代だったわけで
で元々読み書きできた人らは不満だったんだろうけど、
日本は初等教育を全体に行き渡らせる方を優先する政策だったわけで
719: 2018/06/09(土)23:07 ID:EsLR5pZE(4/4) AAS
全ての日本国民向け必携の書(ハンドブック)!
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《目次》
省9
720(1): 2018/06/10(日)02:06 ID:AITOKN2m(1/5) AAS
>>717
併合か植民地かと言ったら一応は併合でしょう。併合でなければ>>631の様なインフラに投資するなんて事は
絶対にない。しかし朝鮮半島自体が内地の一部としての扱いかどうかと言ったらそうじゃなかったのも事実だね。
>>718
その点に関しては同意権だね。もし日本が併合しなくても(その前にロシアの植民地か極東軍管区みたいになる公算が
限りなく高いが)自ずと教育改革や近代化改革をやってただろう。もっとも光武改革自体が200年前の改革スタイルだ
から20世紀の統治スタイルじゃないし、どの道国としては立ち行かなくなってただろう。
721: 2018/06/10(日)03:16 ID:vZvv5LTk(1/5) AAS
・朝鮮戦争が終結となれば「特別永住許可（朝鮮戦争の難民扱い）も廃止」になるかも。
1: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/06/08(金) 14:01:16.32 ID:8A3iMs1Z0
トランプ大統領、米朝首脳会談で朝鮮戦争終結の合意に調印する可能性
トランプ米大統領は７日、北朝鮮の金正恩朝鮮労働党委員長との12日の会談で、
「朝鮮戦争を正式に終結させる合意に調印する可能性がある」と述べた。ま
た、後に金委員長をホワイトハウスに招く用意があることも明らかにした。
トランプ大統領はホワイトハウスでの安倍晋三首相と共同記者会見に臨み、
省7
722(1): 2018/06/10(日)09:34 ID:AYxP/2zS(1) AAS
日本が助けてやる前の朝鮮ヒトモドキの生活風景
画像ﾘﾝｸ[jpg]:blog-imgs-48.fc2.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:blog-imgs-36.fc2.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:ccce.web.fc2.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:ccce.web.fc2.com
省7
723(1): 2018/06/10(日)09:50 ID:rdoc3tIV(1) AAS
>>720
じゃあ鉄道とか敷いてたしインド帝国はイギリスの植民地じゃなくて併合やね
724: 2018/06/10(日)10:19 ID:+1K41o4q(1/11) AAS
ネトウヨって判子を押したように同じことしか言わねえけど
みんな同じサーバーから配信されてたりしてんの？
725: 2018/06/10(日)10:32 ID:h3dtzVaD(1) AAS
武断政治 土地取り上げ 皇民化政策
726(2): 2018/06/10(日)11:31 ID:k473qa6p(1/2) AAS
軽く調べただけだけど李朝に猫車以外の馬車等が見つからない…
古代には水車などの車輪を作る技術はあったけど途中で失伝したのでは？
727: 2018/06/10(日)11:46 ID:vZvv5LTk(2/5) AAS
売国民主党 半チョン ハトポッポ元総理の珍語録と沖縄県民とのできない約束ｗ
日本は日本人のためだけの国ではない。
普天間基地移転は最低でも県外に。
728: 2018/06/10(日)11:48 ID:vZvv5LTk(3/5) AAS
犬を虐め抜いて撲殺すると「肉が美味くなる」という半島の迷信を
未だに実行している朝鮮民族。
729(1): 2018/06/10(日)11:49 ID:hYlN9EXN(1) AAS
嘘も百回言えば〜
を忠実に実行する宇予くん…
730: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/10(日)11:55 ID:docSGtHa(1/11) AAS
>>722
この写真は絵付けも含むけどそれだけで染色技術があるってわかるから面白いよね
>>726
失伝でもないですね
>英祖16年(1740)4月5日。コピペでは「水車は無くなった」とあるが、そうではないと思われる。
孝宗がかつて遼瀋(地方名？)に設置した水車は今は無いが、水車の予備を持っている部署があるので、試用許可を得たものである。
地名など固有名詞が分かれば、読み解けるんだけどね。
省1
731(7): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/10(日)12:07 ID:docSGtHa(2/11) AAS
>>726
朝鮮の車輪について一次史料を探していたらほぼ私と同じ見解の人がいたので引用に変えます
外部ﾘﾝｸ[html]:kitsunekonkon.blo&g38.f&c2.com
まず荷車
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
これに存在が確認されます
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
省11
732: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/10(日)12:10 ID:docSGtHa(3/11) AAS
水車についても史料を>>731から
>ネットには「車がないから、水車もない」ということが記述がよくあるが、前掲書には、
「1908年ごろ 忠清北道における専業手工業数とその平均製造額」が載っている(クリックすると大きな表になる)。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
>これの上から2番目に「水砧手」が記載され、その説明に「水車で精米」とある。「水車で精米」していたのだから、水車はあるんじゃないか、と思う
>>729
中身が「彼らのいうチョン化」したんでしょ
省1
733(1): 2018/06/10(日)12:18 ID:k473qa6p(2/2) AAS
>>731
写真ありがとうございます確かにありますね、しかも樽まであるとは
しかしそうなると王様っぽい人が一輪に乗っている写真が気になる…
狭い道を通るためとか？
734(2): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/10(日)12:30 ID:docSGtHa(4/11) AAS
>>733
朝鮮式猫車、軺軒（チョホン）は極めて画期的な発明です
私の知る限りこれは中国と日本に存在しません
まず、朝鮮半島における「輿」については婚礼の写真見ても存在が確認されます
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
日本の籠と違って中華式ですね
で、輿に改良を加えたものが軺軒
省8
735(1): 2018/06/10(日)12:33 ID:+1K41o4q(2/11) AAS
王様を乗せる輿は普通にあったみたいだし
輿の簡易版でかつ車をつけて楽に引けるようにって感じかな
彼は貴族なのはわかるが王なのか？
装備を見ると王侯貴族というよりなんか将軍みたいに見える
736(1): 2018/06/10(日)12:36 ID:+1K41o4q(3/11) AAS
>>734
あーただの車じゃなく転回もできるようになってるのか
737(1): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/10(日)12:36 ID:docSGtHa(5/11) AAS
>>735
軺軒（チョホン）に乗れるのは二品以上の両班とされていますから、
上級官僚、大臣クラス、外戚レベルといえるかもしれません
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
これは武班または将軍格でしょうね
儀典用の武装に見えます
738(1): 2018/06/10(日)12:41 ID:+1K41o4q(4/11) AAS
>>737
朝鮮にこんな武士のような服装があるとは知らなかった
朝鮮の偉い人は唐風の礼服を着た文官のイメージがある
739: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/10(日)12:41 ID:docSGtHa(6/11) AAS
>>736
転回性に限定する限り、二輪よりも遥かに上です
まさに現代で「猫車」の利点はそこにあるので。
これ絡みのブログだと
「悪路なので一輪」とか「車輪を作る技術がないから一輪」とありますが、
>>731見る限り、技術は関係なさそう
また、悪路ではありますが日本は二輪です
省4
740: 2018/06/10(日)12:52 ID:AITOKN2m(2/5) AAS
>>723
鉄道だけでインフラ整備をしたというのは酷いでしょ。それにインドの鉄道整備は収奪した綿花や茶を輸送するのに敷設した
のが最初で、その後は藩王国や民族資本とかが各地に敷設していった。
741(2): 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/10(日)12:52 ID:docSGtHa(7/11) AAS
>>738
東京国立博物館所蔵の朝鮮王族（李朝）の甲冑です
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
兜の形が非常に似てます
李氏朝鮮時代の武班（武士）です
細かく言うと花朗だとかサウルアビだとかありますけど、
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
省2
742: 2018/06/10(日)12:55 ID:+NzsbtR/(1) AAS
ただの輿より負担少なくて効率良さそう
日本の輿もだけど乗ってるお偉いさんが窮屈そうなのは何か理由があるのかな
743: 2018/06/10(日)12:57 ID:kTYOOhIL(1) AAS
成る程人力車というより輿の発展系なのですね、詳しい説明ありがとうございます
悪路でも四〜六人で担いでいるから浮かせばガタガタしないし便利そうです
744(3): 2018/06/10(日)13:13 ID:AITOKN2m(3/5) AAS
>>734
水車や車輪に関しては作れなかったよ。
正確に言うと(大量に)水車を作(れる基礎技術が)ないから一般レベルで車輪が広まりにくかった。
車輪を作るには、木を曲げたり丸くしたりするスチーム加工の技術を朝鮮半島は持ってなかった。
だから１つ１つ車輪を木材の切り貼りで加工して作らなければいけないから生産にえらい手間がか
かるし、そうなると生産性が低い分数が足りないから普及しにくい。
猫車が一輪なのも、小さい車輪を２つ同じ大きさに揃える技術がないことはないが、それを作ると
省1
745: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/06/10(日)13:24 ID:XgMjf0pO(1) AAS
>>744
>>731にソースあるけど。
ソース元に文献史料もあるけど。
スチーム技術がないって論拠はどこなんですか？
746(1): 2018/06/10(日)13:37 ID:AITOKN2m(4/5) AAS
むしろ猫車よりある意味すごい技術なのはこれ。
画像ﾘﾝｸ[JPG]:1.bp.blogspot.com
747: 2018/06/10(日)14:03 ID:f2ivFtzQ(1/4) AAS
>>744
日本の車輪、水車も一々スチーム加工なんてしてるわけはないんだがな
大八車で画像ググって車輪のとこよーく見てみ
ほぼ継ぎ目があって木目はまっすぐだから
748(1): 2018/06/10(日)14:13 ID:f2ivFtzQ(2/4) AAS
つ〜か韓国もそれなりに高度な木造建築残ってる国なんだから、水車や車輪くらい作れなかったわけがないんだよ
樽とかが作れないなんて話も当然嘘な
貢納の時に樽で食いもんかなんか収めた記録が残ってる
749(1): 2018/06/10(日)14:17 ID:dDIJ8VAe(1) AAS
>>748
>>731のは「樽」じゃなくて桶じゃん
桶に木を曲げる技術は関係ないから反証になってないぞ
750(2): 2018/06/10(日)14:19 ID:+1K41o4q(5/11) AAS
そういえば、
別に朝鮮の木造技術が低いというわけではないんやが
百済の時代ぐらいまであった多重塔技術が朝鮮時代には見られなくなるのは謎やな
必要がないから作らなくなったんやろか
751: 2018/06/10(日)14:22 ID:f2ivFtzQ(3/4) AAS
>>749
樽の話はついででしただけで木を曲げる技術の反証として出してないわ
そして俺が根拠としてるのは貢納の記録
>>731の画像は関係ないぞ
昔はいろいろ調べてその記録も出してたが今はそこまでする気力ないわ
この手のデマは際限ないからな
752: 2018/06/10(日)14:26 ID:+1K41o4q(6/11) AAS
画像ﾘﾝｸ[JPG]:www.taruya.com
日本の樽だってこんなもんやし
753: 2018/06/10(日)14:32 ID:+1K41o4q(7/11) AAS
そもそも樽って曲げる必要あるのか？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
754: 2018/06/10(日)14:36 ID:ag/iBrH2(1/5) AAS
>>750
法住寺捌相殿があるで
確かにあんまり見ないやね
755(1): 2018/06/10(日)14:48 ID:f2ivFtzQ(4/4) AAS
今ちょっとアメリカ開拓時代の馬車ググっていろいろ見てたが、それもスチーム加工で曲げてなんか無いな
ほぼ継ぎ目があって木目はまっすぐ
スチーム加工技術がなかったから大量生産できなかった、なんてのもおかしな話じゃないか？
ありゃ贅沢品のための技術で車輪や水車みたいな実用品に一々使うわけはないんだと思う
考えてみりゃ木を曲げて車輪作るにゃ一本の長い材木が必要だし、曲げても折れない程度の細い材木しか使えない
そんなもん荷車の車輪に使うには心もとないだろう
短い材木からでも作れるツギハギの方法で作るほうが普通だったんじゃないか世界的に
756: 2018/06/10(日)14:50 ID:+1K41o4q(8/11) AAS
近代に再編された「新伝統技術」的なものが、
まるでそれが近代化より前からあったものとして語られるパターンは往々にしてあるわね
757(2): 2018/06/10(日)15:05 ID:ag/iBrH2(2/5) AAS
>>750
あと他には双峰寺大雄殿とか
李朝の排仏政策によって多重塔が作れなくなる程度に
寺門の力が衰えていたんやないか説
朝鮮史に自信ニキどうっすか？
例としてあげた二つともガチで仏教が衰退しだす孝宗の時代以前のものやろ？
ガチでにわか勢の思いつきレベルの話なんでなんやけど
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