[過去ﾛｸﾞ] 【日韓】日本帝国の申し子【併合】 (984ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
866: 04/03/19 15:30 ID:x8OX1CpV(2/2) AAS
>>865
レスｔｈｘです。なるほど。
それなりに説得力有るなとは思ってたんですが
やはり文献史料がないと難しいんでしょうね。
867: . 04/03/20 01:32 ID:54cTTm87(1/2) AAS
>>859
朝鮮で資本主義が成立し、工業化が進んだ理由は
日本の植民地政策のおかげであったという
われわれ日本人にとっては至極まっとうな結論を
非常に実証的に示してくれた本。
ただしあくまでも朝鮮での資本の蓄積、工業化について
焦点が当てられているわけで、日本に植民地政策全般について
省3
868: . 04/03/20 01:49 ID:54cTTm87(2/2) AAS
エッカート教授はテーマが「センシティブな問題」であることを
よく知っていて、非常に言葉を選んで議論を展開している。
「日本マンセー本」と誤解され、歴史研究書としての価値を
疑われることを怖れているのだろうと思った。
そうした配慮をした上でも、この本では韓国の歴史学者の研究や
通説を明快に「間違っている」と言っている。
「歴史の歪曲」という言葉さえも使っている。
省3
869: 04/03/21 16:42 ID:ZSy6TF9u(1) AAS
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ･ω･） 日本人は金寄越せﾌﾞｰ
しー し─Ｊ
870(2): 04/03/21 16:56 ID:x2Ii8qZM(1) AAS
朝日新聞に書評が載ってたね。
871(2): [sunnymine@hotmail.com] 04/03/21 17:01 ID:8fWVGOC6(1) AAS
せいぜい日本でテロが起こらないことを願っています（笑）
872: 04/03/21 17:32 ID:NeV6onVU(1) AAS
>>827
何でイケアが？？？なん？
873: 04/03/23 00:30 ID:3RGaRDtY(1/2) AAS
良本age
874: 正しい歴史 04/03/23 00:34 ID:4rrljivu(1) AAS
>>870
マジ？
875: 04/03/23 00:37 ID:3RGaRDtY(2/2) AAS
>>871って明らかにテロ予告だよね？
876: 04/03/23 01:23 ID:4An/gvPh(1) AAS
帝国主義国家は当時の先進国家。
朝鮮がなれなかったのは当たり前。悔しいか。
日本は百年前から先進国家。
朝鮮は大統領弾劾可決。百年前も李朝は同じだったんだろう。
哭く喚く、土下座謝罪、箱靴を投げ付ける。
省2
877: ： 04/03/23 01:39 ID:9oXWVldo(1) AAS
１００年前の日本の東アジア進出は、侵略したふりをした近代化政策
である。欧米列強の圧力が強過ぎて、これが限界だったと思う。今で
こそ、英仏は紳士的だが、その当時は、アジア諸国にとっては、今で
言う、ならず者国家であった。
878: 04/03/23 02:00 ID:sD3Bky8r(1) AAS
>>871を通報した方が良いか？
879: 04/03/23 02:25 ID:Sdit3CTs(1) AAS
>>870
どういう内容だったのか、要旨ぐらい書けよ。
880: 04/03/23 16:09 ID:2HIJ0Gc2(1) AAS
エッカート教授の本の名前は？
881: 04/03/23 16:14 ID:3asmcHEN(1) AAS
別に逃げてるわけじゃなく・・
882: 日本帝国の申し子 その１ 04/03/23 16:22 ID:wYv3xhbC(1/2) AAS
朝日新聞 ３月21日付
評者は、スタンフォード大教授・経済産業研究所長の青木昌彦。
「日本支配下で現れた朝鮮の資本主義」
原書は、日本の朝鮮半島支配のもとで事実上の財閥として発展した
京城紡績株式会社（京紡）の経営史である。1991年に出版され、
アメリカの学会で権威ある賞を受賞した。著者はその後、ハーバード大学
の朝鮮史担当教授として迎えられ、同大学のコリア研究所長もつとめてい
省5
883(1): 日本帝国の申し子 その２ 04/03/23 16:23 ID:wYv3xhbC(2/2) AAS
しかし、「人間はすべての財を背に負う放浪者のように、あらゆる経験を
背負っていくのである」というオルテガの言を書頭に揚げた本書は、次のよ
うに考える。韓国資本主義の発展にとって1910年以前や1945年以降に起き
たことは勿論重要だが、そのあいだに歴史の舞台に登場してきた京紡などの
朝鮮人経営者が植民地支配者や日本商社ともった関係の影響も無視できな
い。しかし、それは、京紡の経営原資料などにあったって出された学問的見
解であって、韓国の一部の人々がいっているような、また日本の一部の人々
省11
884(1): 04/03/23 17:12 ID:oKzLs9OD(1) AAS
>>883
日曜日の書評か……。俺も気になってた。
この書評を書いたヤツは、なんで「日本の併合支配は、韓国の発展に寄与した」と
素直に書けないのかねえ。えらく婉曲に書き、しかも、
＞韓国の一部の人々がいっているような、また日本の一部の人々
＞が思いたがるような、日本の植民地支配支配を美化あるいは正当化するもの
＞ではない。
省2
885: 04/03/24 10:25 ID:vWokfSLZ(1) AAS
AA省
886: 04/03/24 11:05 ID:jeLfEiSd(1) AAS
朝鮮は死ね
887: 04/03/24 17:05 ID:JNS5Z+ZD(1) AAS
朝鮮自らの開国近代化は不可能。（朝鮮独立党を弾圧したのはチョン自身）
北朝鮮が日本に支配された場合と。
北朝鮮が今後１００年自主独立維持した場合。
どちらが、北鮮住民にとって良いかわかるはずだ。
888(1): 04/03/24 17:27 ID:kp2PGa6Y(1/2) AAS
【読書ファイル】黄文雄 『韓国は日本人がつくった―朝鮮総督府の隠された真実』 徳間書店
いわゆる「強制連行」についても、合法的な徴用を除けば、なかったというのが著者の立場
で、日本はむしろ朝鮮からの労働者流入を規制していた事実を指摘する。
実際、日韓合邦後、半島の低賃金労働者は日本本土に殺到しようとした。日本の独占資本
が朝鮮の民族資本をつぶしたために、働き口がなくなったという説明がまかりとおっているよう
だが、もともと朝鮮には農業以外の産業などなく、民族資本など最初からなかった（金完燮
『「親日派」のための弁明』によれば、民族資本と呼べるようなものがなかったという認識は
省6
889: 04/03/24 17:58 ID:kp2PGa6Y(2/2) AAS
>>888
712 ：文責・名無しさん ：04/03/08 18:07 ID:PNHcxpbb
【読書ファイル】黄文雄 『韓国は日本人がつくった―朝鮮総督府の隠された真実』 徳間書店
（略）
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.horagai.com
890: 04/03/25 17:09 ID:a2kQpEPS(1) AAS
日本桜、満州は蘭よ、支那は牡丹の花が咲く。
という歌をおばあちゃんが歌っていましたのです。
891: 桐野 ◆alFO9DUWpg 04/03/25 22:15 ID:OSXV+nKD(1) AAS
>>884
まあ青木昌彦は学生運動でバリバリやってたからねぇ。
流石に「日本の統治はよかった」という程まで評価したくはないんじゃない？
しかし書評の最後にちゃっかり持論を展開させてるあたりいやらしいねぇ。
まあ自分の説と親和的だと思うからこそ書評で評価しようと思ったんだろうけどさ。
892(1): あげ 04/03/27 11:11 ID:CtnIAsU6(1) AAS
しかしこの本「帝国主義」と「植民地支配」をキーワードのように
盛んに使うのな。そのくせ「帝国主義」や「植民地」という言葉の
吟味がないのよ。「いや朝鮮は植民地ではなく、日本との連合国家
である」と主張されたら、重要な主張が崩れちゃうと思うのだが。
893: 04/03/27 11:28 ID:sl4fCRx4(1) AAS
AA省
894: 04/03/27 11:41 ID:DpeVgNMq(1) AAS
>>892
つーか、バランス取りだろ。「帝国主義」とか「植民地支配」とか
書いとかないと、連中があまりにミジメだ。にしても無理矢理くっつけた感が否めないが・・・。
それとも韓国人の火病を身をもって体験した著者があらかじめ逃げを打っておいたのか。
（F5攻撃予防策みたいなものｗ）
895: 04/03/27 20:47 ID:Tl5laJpb(1/3) AAS
AA省
896: 04/03/27 20:48 ID:7zwcloRV(1) AAS
【小学館・講談社】
雑誌・書籍業界で二大権力を持つ日本のメディアの中核を担ぐクズ出版社。
最近ではソ○ー・三○自動車(三○はともかく、液晶絶好調のソ○ーが叩かれるのはなぜか?)
を筆頭に企業や小泉政治に対し、誹謗中傷に熱心な低俗オヤジ雑誌「週刊ポスト・週刊現代」を筆頭に
芸能人罵倒に惜しみなく、訴えられまくりの「フライデー」に
これも海外の経済・政治をネタにして、反米主義の小林よりのりを雇い、核保持が
どうだの、日本は独立すべきだのといったアホ臭い論理を垂れ流し中国・アメリカ・
省7
897: 04/03/27 21:09 ID:Tl5laJpb(2/3) AAS
AA省
898: 04/03/27 21:25 ID:Tl5laJpb(3/3) AAS
＞＞896
そーですか。でも、、
意図的な国策で反日政策の国が無くなりゃ
そーいった記事も減りますよ。
＞＞でも、韓国はナショナリズム満開と思いますが、
＞＞中国の今はイデオロギーじゃ無く民主化に持っていかない為の
国策上の反日が現実だと、、
省1
899: 桐野 ◆alFO9DUWpg 04/03/28 01:59 ID:ra0KlNW1(1) AAS
筆者はかなりの程度真実を理解しているのかも知れない。
朝鮮人の資本家層が総督府による独裁をむしろ歓迎していたという指摘をしてる。
P333には「朝鮮の資本家は労働者に対する経済的搾取を強めただけでなく、ついには朝鮮人としての
独自の民族性を抹殺しようとする日本の試みにまで手を貸すこととなった」とある。
ハン板住人から言わせれば「日本の試み」じゃなくて「朝鮮人が自発的に日本人になろうとした」という
側面を強調するだろうけど、日本人が朝鮮人を「啓蒙してやろうとした」ことを、極端に朝鮮人よりの視
点で見た場合は「独自の民族性を抹殺しようとする試み」と見えなくもないしね。
省1
900: あげ 04/03/28 12:53 ID:4oO8FpCi(1) AAS
エッカート氏は、朝鮮（韓国）のプロパガンダというよりは、
米国のプロパガンダに毒されていると見るべきであろう。
カイロ宣言で、「朝鮮人を日本帝国主義の奴隷状態から解放
する」などと言ってしまったDQN歴史解釈を捨てることがで
きなかった、と考える方が自然だろう。
「歴史はやはり圧倒的勝利を収めた。つまり、過去は現在の
中に能動的に作用して生きているのである」（「結論」より）
省1
901(1): 亜美 04/03/29 21:51 ID:wtBwWyfz(1) AAS
視点が結局、正義の連合軍対悪の枢軸軍という図式から逃れられないのが限界だろうな。
902: . 04/03/30 02:27 ID:mztKnHQ1(1) AAS
>>901
まあ、そういう視点でないと「日本礼賛書」になってしまうという
バランス感覚が著者には見え隠れしていると。
読む人によって印象がさまざまに変わる本だということがわかった。
903: 04/03/30 12:04 ID:YAowOEny(1) AAS
「強制連行」なんて妄想もいいところ。
本当は食い詰め者の支那人が、朝鮮人の人買い業者に「良い仕事アルよ」
とかどわかされて渡航してきたのであって、訴えている日本企業と直接の
労務契約を結んでいた者など一人としていない。
. ∧__,,∧
( ´･ω･) これが有名な”ｼﾅﾁｸｰのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
/Ｏ( ｀ハ´）Ｏ
省9
904: 04/03/31 13:10 ID:xGgw4dCX(1/2) AAS
序文の頭でいきなりイザベラ・バードを引用されたら、朝鮮人もつらいわな。
19世紀末に朝鮮を訪れた地理学者で旅行家のイザベラ・バード（のちにビショップ
に改姓）は、ソウルのあまりの「みすぼらしさ」にたじろぎ、それを「描写する
のは、はばかられる」と述べた。当時の西洋人はみな彼女と同じ思いを抱いたに
違いない。
おまけに「描写するのは、はばかられる」さまをしっかり描写してるし、それを
引用してるし、もう火病起こすしかないっす。
905(1): 亜美 04/03/31 14:53 ID:z2FyY2iN(1) AAS
ちらっとしか読んでないけど創始改名のことも載っていたな。
外国の英字雑誌なんかやはり名前を強要した書いてある。
906: 04/03/31 15:23 ID:5RVF1hvH(1) AAS
在日によって洗脳された日本人女性が南朝鮮に売られている事実
外部ﾘﾝｸ[html]:antiko.fc2web.com
907: 04/03/31 16:17 ID:Bg2FyGyb(1) AAS
これ逝かれた日本人のサイトだろ？
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.freepe.com
908: 04/03/31 16:52 ID:xGgw4dCX(2/2) AAS
>>905
著者は「創氏改名は日本名を強制的に名のらせること」と信じきってるね。
本文でもチョロッと触れてるし、注釈で（註が多杉！！）
「戦争に関与した朝鮮人実業家の多くは、総督府の創氏改名に関する法令から
免除されていた。彼らの名前は知名度が高く、ある意味で重要なビジネス商標
といえたからである。」
これは、この本の中で一番イタイ部分だな。
909: 04/03/31 17:04 ID:WXdQXN2E(1/2) AAS
しかし、なんで、日本の周りにはろくな隣人がいないんだ？
中国や朝鮮半島なんて、地球のゴミのような国だろう。
日本人は異常な隣人に囲まれて、自分たちの方が異常だと
喧嘩を売られているようなもの。
910(1): 04/03/31 19:11 ID:WXdQXN2E(2/2) AAS
>おまけに「描写するのは、はばかられる」さまをしっかり描写してるし、それを
引用してるし、もう火病起こすしかないっす。
だから自国の歴史を美化するために、歴史捏造をして集団麻酔状態にあるんだろう。
しかも恐ろしいことに、隣の国の歴史教育にまで口を出し、自分たちが捏造している
にもかかわらず、相手国が捏造していると誹謗中傷している。
911: 堺っ子 04/03/31 19:19 ID:g/+Xf4rg(1) AAS
>>910
こういうことを平気でするからのけ者にされるんでつ。
912: 桜の花が咲きました 04/04/01 13:17 ID:FebIj150(1) AAS
韓国や北朝鮮の学者が牽強付会や、時には捏造まですることは、
著者には分かっているようだね。この本の中で肯定的に扱われて
いる半島の学者はいない。（日本の学者への言及もないが）
ともかく、韓国の学者はケチョンケチョンと言っていいかな。
これが欧米アカデミーのスタンダードなのかな。
913: 04/04/01 17:06 ID:F8jH0tzL(1) AAS
【取得経営】____植民地の方程式____【分割統治】
2chｽﾚ:whis
このスレに日本の朝鮮統治を相対化して
欧米植民地支配と同一視しようとする反日分子が跋扈しています。
ハン板の総力を挙げて討伐しましょう。
914(1): 桐野 ◆alFO9DUWpg 04/04/01 22:54 ID:jfIwEqbn(1) AAS
基本的にこの人は左翼だから近代の植民地所有が許されていた時代をいいように
描くことは心情的にできなんだと思うな。
ベースとしてあるのはマルクス経済学の発展段階論みたいだしさ。
資本主義発展の単一形態性を実証的に否定することはできても、「資本家・労働者」
あるいは「支配・被支配」という視角からは逃れられないんだろう。
学術的にマルクスから脱却できても、心情的にその呪縛から逃れられていない。
まあ学者も一人の人間ってことだなー。
省2
915: 04/04/01 23:04 ID:fZ8Jn2qP(1) AAS
アメリカの学界にもマルキシズムの影響って強いの？
ハーバードは保守の牙城って聞いたけど
916: 04/04/01 23:18 ID:iCVfGIGd(1) AAS
厨房＝中学生！！
２ちゃんの工作員！！
高校生！！
苦だな！！
917: 04/04/01 23:32 ID:sthjk/oW(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[php]:bbs.enjoykorea.naver.co.jp
だそうですが。
918(1): 04/04/02 20:34 ID:S+cP3MuX(1) AAS
>>914
この本が出版されたのは1991年。
京紡幹部へのインタビューは1984年に
行われている。書かれたのは随分前な
のよ。
919(1): 桐野 ◆alFO9DUWpg 04/04/03 00:47 ID:oFLx2Fhx(1) AAS
>>918
なるほど。
原書が出されたのはアジア危機前だったのか。
だからアジア近代化の研究が現代の発展途上国への政策的インプリケーションを持
っている、みたいなことを言っていたわけか。
あの頃はアジアの新興国が注目され、また期待されていた時期だったからねぇ。
しかしアジア近代化・資本主義化というのならやっぱり日本以外はありえないだろうな。
省4
920(1): 04/04/05 14:53 ID:1aB61d2m(1) AAS
『親日派のための弁明』の中に「オレンジ畑でリンゴを求める」
ってあったけど、あれはこの本から取ったんだな〜と納得。
韓国の学会にもそこそこの影響を与えてるんだろうな。
それにしても韓国語訳が出てないとは……
>>919
日本経済への言及が少ないのは「今さら何を言っても二番煎じ」
ってことだと思います。
921: 江戸とその頃の半島 04/04/05 15:00 ID:zIRCPVxU(1) AAS
あの頃の朝鮮族に、もどしてあげては・・・・どうですか？
比較写真＆その他
外部ﾘﾝｸ[html]:www2.odn.ne.jp
922: 04/04/06 14:15 ID:WVqVBKz3(1) AAS
写真見てわろた
923: 04/04/06 15:26 ID:9OTlDbT+(1/2) AAS
幼少は京城（ソウル）で育ったが、終戦により引き揚げ
６０年ぶりに彼の地へ旅行した。
ホテルで地図をみていたら、思わぬことに気がついた。
当時在住した区名・町名が、そのまま表記され
地下鉄の駅名にもなっているのだ。
その後の韓国が、日本の残したものをそのまま流用するとは
考えにくいし、古来より由来する地名ではないかと推察した。
省2
924: 04/04/06 16:07 ID:Z3HjmjVK(1/2) AAS
>>920
>韓国の学会にもそこそこの影響を与えてるんだろうな。
オレンジ畑でリンゴを求める学者だけでなく、良識ある学者は
植民地時代の影響をちゃんと分析している しかしおおっぴら
にいえないので仲間内だけでわかる符牒のような使って論文
出したりしているらしい 産経の黒田支局長は それに気づいて
「韓国の学会でも植民地時代の影響を冷静に分析し始めている」
省2
925: 亜美 04/04/06 19:51 ID:nLJVG3qp(1) AAS
老人達も日本統治を評価している人が多いけど、恐がって本音が言えないんだよ。
926(1): ラテル 04/04/06 20:19 ID:7XsfiuJc(1/4) AAS
＞おおっぴらにいえないので仲間内だけでわかる符牒のような
＞使って論文出したりしているらしい
927: 04/04/06 20:22 ID:7XsfiuJc(2/4) AAS
＞おおっぴらにいえないので仲間内だけでわかる符牒のような使って論文
＞出したりしているらしい
学者でその状態って、マンがか小説の世界じゃ。ウーン、斜め上とはこのこと？
928: 04/04/06 20:25 ID:7XsfiuJc(3/4) AAS
>>926
カキコ失敗、すみません。
929: 04/04/06 20:47 ID:Z3HjmjVK(2/2) AAS
文春新書の「韓国人の歴史観」黒田勝弘著
のp.71-76に書いてある 「符牒のようなもの」
については書かれていないが、黒田さんと韓国
人学者とのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事だったと思う ただしその
記事でも符牒という言葉は使っておらず正確な
言葉は忘れたｽﾏｿ
先の書によると「植民地近代化論」について
省10
930(2): 04/04/06 21:17 ID:9OTlDbT+(2/2) AAS
幼い頃の記憶だけど、周りには
「金山さん」もいたけど「金さん」もけっこういたな。
だからどうってこともなく、子供同士で遊んでた。
931: 04/04/06 23:20 ID:7XsfiuJc(4/4) AAS
ウーンと、漏れ「金○さん」かも。
本名は、日本でも珍しい三文字姓。
「金○」は「屋号」な。
>>930
なんか『１９８４年』状態な。日本もヒトのこと言えない感じもするけど。
ただ、日本は段々タブーが解けてきてるのに、韓国はキツクなって来てないか？
932(1): 04/04/07 08:42 ID:L+tQ4h/9(1) AAS
>>930
地上の楽園に連れて行かれなくてよかったね。
933(3): 04/04/07 12:35 ID:df//pz29(1) AAS
世界中のアメリカ大使館のＨＰで強姦の注意がなされている国は韓国だけです。
外部ﾘﾝｸ:www.travel.state.gov
South Korea - Consular Information Sheet
October 29, 1999
CRIME INFORMATION: Women should exercise caution when traveling alone in taxis,
especially at night, because there have been incidents reported involving unwanted
attention by taxi drivers towards unaccompanied female passengers.
省11
934: 大統領代理代行補佐心得心待ち 04/04/07 12:42 ID:SK79BvO5(1) AAS
日本が第二次大戦で敗れ、辛酸をなめ、それでも最大の幸福を得たのは
朝鮮半島が日本ではなくなったことだったかもしれない
935(1): 04/04/07 12:45 ID:Fu5R3sd5(1) AAS
>>933
消えてる
936: 04/04/07 13:07 ID:Oo4ZJIqP(1) AAS
>>932
いや、６０年前の彼の地での話・・・・
「創氏改名」は強制ではなかったような？
937: 04/04/07 13:31 ID:LD7JtoKC(1/2) AAS
さすがのアメリカもＦ5攻撃といやがらせメールに負けたか
938: 04/04/07 15:37 ID:xFQPU2Gc(1) AAS
>>935
外部ﾘﾝｸ[html]:www.travel.state.gov
>>933のURLはリンクミス。ピリオドがついて有る
939: ｎ 04/04/07 17:34 ID:IphpWc/S(1) AAS
過剰な日本叩きは戦勝国側の戦争犯罪を隠蔽するため。
「黄色人種は白人の奴隷ではない」という真実を隠蔽するために、
白人に逆らった日本だけを悪党にした。
940: 04/04/07 18:52 ID:LD7JtoKC(2/2) AAS
ベトナムとインドは？
941: 04/04/08 02:14 ID:Nn37mShU(1) AAS
朝鮮は白人どころか中國・日本にも逆らわなかった。
942: 04/04/08 11:55 ID:Fd13N8DB(1) AAS
＞933
モンゴルの支配下のときに強姦殺戮モンゴル帝国の
血が入りすぎたんだろ。
943: 04/04/09 08:09 ID:dqGsFNMo(1) AAS
あとはカプサイチンとりすぎね
944: 04/04/10 02:31 ID:ZgQ8Wsvo(1) AAS
どこかに四川料理と韓国料理？について書いてあったぞ
945: age 04/04/10 13:07 ID:+TjRJU9/(1) AAS
とりあえずageとこう。
946: , 04/04/10 13:13 ID:Ibmy8bmR(1) AAS
韓国は国定教科書で反日教育をしている。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 38 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.160s*