[過去ﾛｸﾞ] 【サダムから】ブッシュの矛先【金正日へ】 (538ﾚｽ)
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225: 03/12/16 11:46 ID:J/XRc24X(1) AAS
歴史上、アメリカと中国のどちらが同盟を裏切ったことが多いか考えてみよう。
226: 03/12/16 13:19 ID:wljMHqDu(1/5) AAS
>>220
で、そのために日米が潜水艦やら哨戒機やら太平洋艦隊やらレーダー基地やらを
建てまくって航路安全確保してるんだがどうやってヤバくするんだろうか？
日米海軍に真正面から喧嘩を売って勝てる、という前提が必要なんだよな、
太平洋が安泰でなくなるには。
227(1): 03/12/16 15:17 ID:v/hH90tp(1) AAS
AA省
228(1): _ 03/12/16 16:07 ID:e0xig4Qp(1) AAS
南朝鮮の場合、日本のような航空整備能力とか、艦船整備能力がない。ましてや、
近代兵器に不可欠のハイテク電子部品など製造不可能。よって在韓米軍はメリット
がないのだ。
229(2): 03/12/16 16:10 ID:wljMHqDu(2/5) AAS
>>228
あるよ？
中国大陸と陸続き。
軍事・戦術的に重要な要素でそ。
・・・まあ、別に韓国でなくても北朝鮮でもロシアでもアゼルバイジャンでも
アフガニスタン／パキスタンでも構わないんだが。（ボソッ
230(1): 03/12/16 16:13 ID:9IkbGfPR(1/5) AAS
>>229
> 中国大陸と陸続き。
> 軍事・戦術的に重要な要素でそ。
米戦略上はマイナスなんだが。
ただでさえ少ない地上兵力を貼りつけておかなくてはならないからね。
231(2): 03/12/16 16:17 ID:wljMHqDu(3/5) AAS
>>230
でも揚陸作戦なしに陸軍配備できる港／空港／基地が欲しい、てのは米戦略上
基本的なことでそ。
既出通り別に韓国でなくてもいいってのは事実だけどさ、ストライカー部隊が
着陸後即展開可能な空港が一つあればいいんだから。
232: ＋ 03/12/16 16:19 ID:DsIUkOAZ(3/19) AAS
>>229
アメリカの在韓米軍は韓国防衛ためだけの軍隊なのは軍事上常識。
その韓国が望まない以上、アメリカは駐留する理由がない。だから、
早晩間違いなく在韓米軍は撤退するだろう。今の様々なアメリカの
動きを見ているとそれがわかる。
アメリカにしてみれば、韓国に米軍をおいていない方が、自軍の損害
を全く考えずに空と海から北朝鮮をいいように攻められるから、
省4
233(1): 永奈氏さん ◆EpSaI2doSo 03/12/16 16:24 ID:Z1LObklU(1/9) AAS
>自国の価値を客観的実力以上に買い被っているか
その通り。
>軍事に疎いか
それは間違いないな。
>さもなくば北朝鮮が自分達を攻めてこないと根拠もなく思い込んでいる
省2
234(1): ＋ 03/12/16 16:24 ID:DsIUkOAZ(4/19) AAS
>>231
空と海からの攻撃で北朝鮮軍など壊滅するから、揚陸作戦なんて
必要無い。相手が攻める力を失うんだから。相手が滅んだ後、
ゆっくり北に進駐すればすむ話。事実上戦死者ゼロで目的達成でき
る。
235: 03/12/16 16:26 ID:9IkbGfPR(2/5) AAS
>>231
確かに揚陸作戦なしで陸軍を配備できる施設は欲しいと思うけど、なにごとも
費用対効果ですからね。
港湾施設などを守るために数が少なくなっている地上部隊を貼りつけなければ
ならないのは本末転倒。
なにより、米地上部隊が駐留している国と国境を接せざるを得なくなる中国を
刺激しすぎ。
236(1): ＋ 03/12/16 16:30 ID:DsIUkOAZ(5/19) AAS
>>233
あんた人が悪いね（藁）。おれが隣国のよしみで韓国人の名誉を
保つ書き方をしているのに、逃げ道を塞ぐようなまねをするとは（激藁）。
237: 駄菓子屋 ◆DaGaSinnZg 03/12/16 16:36 ID:hhJJgjul(1) AAS
>>227
＞ｺﾞﾗ、ジョンイル。ミサイルの金返せ！
サダムはなんぼパクられたんだっけ？北朝鮮に。
238(2): 03/12/16 16:41 ID:wljMHqDu(4/5) AAS
>>234
いや、誰も北朝鮮相手なんて書いてないんですが。（苦笑
まあ韓国から撤退ってのは既に規定方針なんでしょうなあ、在韓米軍スポークス
マンの発言と今の韓国の情勢を見る限り。
今日だって米軍基地侵入の反米デモ参加韓国人大学生に「無罪」出してるらしいし。
239: 03/12/16 16:46 ID:uUVDp9XC(3/6) AAS
>>238
ウラで北と話がついているのかもしんない。
240(3): ＋ 03/12/16 16:48 ID:DsIUkOAZ(6/19) AAS
>>238
確かにそうだな。でも朝鮮半島に関しては、どこを攻める場合でも
、日米のような海洋国家の戦略としては、同じことだよ。最悪な
のは、戦前のように日本を防衛するために朝鮮半島に陸軍を置いて
しまうこと。これは今の在韓米軍にもあてはまる。陸軍が足枷に
なって、海洋国家の軍隊の最も得意とする空海からの攻撃が制限
されてしまって、かえって不都合。朝鮮半島の敵対勢力に対しては、
省2
241: 03/12/16 16:50 ID:uUVDp9XC(4/6) AAS
>>240
精密爆撃するから地上部隊の存在とはあまり関係無い。
242(3): 03/12/16 16:54 ID:9IkbGfPR(3/5) AAS
>>240
> のは、戦前のように日本を防衛するために朝鮮半島に陸軍を置いて
> しまうこと。これは今の在韓米軍にもあてはまる。陸軍が足枷に
これは微妙に違うのでは？
半島を守るのと半島を戦場にするのとでは取るべき戦略がおのずと違ってくる。
243: 03/12/16 16:55 ID:9IkbGfPR(4/5) AAS
>>242
×半島を守るのと半島を戦場にするのとでは取るべき戦略がおのずと違ってくる。
○半島の住民や社会を守るのと、半島を戦場にするのとでは取るべき戦略がおのずと違ってくる。
244: 03/12/16 16:59 ID:wljMHqDu(5/5) AAS
>>242
そうでつね、戦前の空軍黎明期と今の空軍全盛期では当然戦略戦術も違うでしょうし。
当時はそうする理由があった、今はその理由がないっていう意味では>>240に同意
でつが。
245: 03/12/16 17:06 ID:uUVDp9XC(5/6) AAS
当時でも空軍力の重要性は基本的に今と同じだよ。
それでボコボコにやられたのが日本じゃないか。
地上部隊の活動と並行してナパーム弾でこんがり焼く。
246(2): ＋ 03/12/16 17:06 ID:DsIUkOAZ(7/19) AAS
>>242
日本は、もともと中国（清）やロシアの日本への侵略を防ぐ
ため、朝鮮半島を清やロシアの勢力下におかせないことが、
戦略だった。そのため、日清戦争、日露戦争になった。
ところが、日露戦争後も朝鮮は自立できず、ロシアや中国に
色目を使うなど日本にとって不安定な状況が続いた。そこ
でやむを得ず日韓併合となった。ところが、朝鮮も日本領だ
省12
247(1): 03/12/16 17:09 ID:pfmg7OPE(1) AAS
ああ、こうやって半島は周りからおもちゃにされるのか…。この構図だけは半万年変わらないのか（ｗ
248: ＋ 03/12/16 17:12 ID:DsIUkOAZ(8/19) AAS
>>247
連中は半万年たっても自立できず、どこかに依存する能力
しかないから、しょうがない話。
連中が利口なら、自分達に不愉快な歴史でも我慢して学び
今度は自立するだけの力をつけて、周りからおもちゃに
されないようにするのだろうが、自分達が満足できるように
歴史を捏造して喜んでいるような連中だから、あと半万年
省1
249: 03/12/16 17:12 ID:9IkbGfPR(5/5) AAS
>>246
それが分かっていたから伊藤は併合に反対していたんだけどね。
保護国で自立できるまで保障駐留で済まそうとしていたのだが。
おそらく米も、韓国が自分で何とかできるだろ？って思っているから撤退したいのでしょうね。
250: 駄菓子屋 ◆DaGaSinnZg 03/12/16 17:41 ID:3KnUZr7s(1) AAS
>>246
参考になるなぁ。
251(3): 03/12/16 21:23 ID:jXcZyHMC(1/12) AAS
日本人の国民性は日本ミツバチそのものだ。
わかりますか？
252: 03/12/16 21:26 ID:29Sj0pOe(1) AAS
わかりません。
朝鮮人のミンジョク性はキムチそのものなのはよーくわかりますが。
253: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 [＜=（´∀｀）] 03/12/16 21:28 ID:WnfIe8b+(1/3) AAS
>>251
勤勉だし協力し合うっていう事だねえ。
254(1): 8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc 03/12/16 21:29 ID:orUFqzhS(1/2) AAS
昆虫の事はよく知りませんが、日本ミツバチという種があるの？
255(2): 永奈氏さん ◆EpSaI2doSo 03/12/16 21:32 ID:Z1LObklU(2/9) AAS
>>254:8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc 氏
日本蜜蜂
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.ohta3.jp
256: 03/12/16 21:34 ID:uUVDp9XC(6/6) AAS
>>251
個性は認めない社会。
257(1): 03/12/16 21:36 ID:3fTGDaKT(1/4) AAS
>>251
オオスズメバチも撃退できるくらいの攻撃力もあるガナー
258: [sage控え目ﾆﾀﾞ] 03/12/16 21:37 ID:/p/ci2Vi(1) AAS
AA省
259: 8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc 03/12/16 21:37 ID:orUFqzhS(2/2) AAS
>>255氏
ご丁寧にどうも。勉強になりました。
260(1): Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 [＜=（´∀｀）] 03/12/16 21:48 ID:WnfIe8b+(2/3) AAS
>>257
ミツバチは、一度相手を攻撃して刺したら、自分も死んでしまうという．．．
特攻ですな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
261: 斜め読み ◆ddCcroSSko 03/12/16 21:50 ID:qCrb2jLT(1/2) AAS
ミツバチ？
女が怖いってこと？（笑）
262(1): 03/12/16 21:52 ID:3fTGDaKT(2/4) AAS
>>260
いや、オオスズメバチに集団で取りついて、温度をオオスズメバチが
生きることが出来ないところまで上昇させて殺します。
ミツバチはオオスズメバチより高い体温でも生きられるので平気なのです。
263(1): 売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs 03/12/16 21:52 ID:QXV1v5wb(1) AAS
>>214
しかしそれだと「死刑」判決以外存在しないようですけど？
まぁ、フセインに関しては終身刑以下はあり得ないと思ってますが。
まだ裁判が考慮に入るだけ、北より今のイラクのほうがマシですかねぇ…
264(1): 木工用£™ ◆K0fHDO1GUY 03/12/16 21:52 ID:VThqfs9J(1/5) AAS
ミツバチがスズメバチを攻撃する時って、集団で固まってスズメバチの体温を上げて殺す筈だろ。
スズメバチ相手に針は刺さらんよ。
265: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 [＜=（´∀｀）] 03/12/16 21:53 ID:WnfIe8b+(3/3) AAS
>>262-264
刺しはしないのですか。さすがはよく考えられてますなあ。
実に勉強不足でｽﾏｿ。
266(2): 03/12/16 21:59 ID:jXcZyHMC(2/12) AAS
>>255
そのサイトは間違っているね。
西洋蜜蜂も熱攻撃はできる。
西洋蜜蜂と日本蜜蜂の大きな違いは逃避癖だね。
日本蜜蜂は環境や敵が来ると逃げる。
西洋蜜蜂は逃げずに全部滅ぶまで戦いつづける。
日本蜜蜂がすずめばちのいる日本で生存してきたのはこの逃避癖なのである。
省2
267: 木工用£™ ◆K0fHDO1GUY 03/12/16 22:03 ID:VThqfs9J(2/5) AAS
まあ、蟻だろうが蜂だろうが仕事しない奴はいるんだけどね。
268(1): ＋ 03/12/16 22:07 ID:DsIUkOAZ(9/19) AAS
>>266
でも、それはとても大事なことだよ。実際戦国武士はまず玉砕
なんてしないからね。あの勇猛な薩摩武士だって、不利となったら
あっとういうまにみんな消えてしまうんで有名だからね。
戦いは死ぬためでなく、生き抜くためにやるんだから、当たり前の
ことだよ。むしろ、この前の戦争の方が日本人の戦争としては
異常な戦いだったんだよ。喧嘩をするのに周りの全部を敵にしたり、
省3
269: 03/12/16 22:08 ID:jXcZyHMC(3/12) AAS
蜜蜂の世界は少数のオス（繁殖期）と多くの働き蜂（メス）と一匹の生殖機能を
もったメス（女王蜂）の原始共同体社会である。
一群の集団がひとつの生命体なのである。
270(2): 永奈氏さん ◆EpSaI2doSo 03/12/16 22:08 ID:Z1LObklU(3/9) AAS
日本人が逃避癖？
はぁ？日露戦争の旅順を皮切りに、大東亜戦争時に屍山血河を築きながら
戦い続けた先祖がいますが、なにか？
271(1): 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/12/16 22:09 ID:kVNxjnWL(1/6) AAS
>>266
西洋蜜蜂は、スズメバチに対抗できず皆殺しにされます。
そう言う集成がないのですよ。
272: 木工用£™ ◆K0fHDO1GUY 03/12/16 22:10 ID:VThqfs9J(3/5) AAS
ローヤルゼリー配合
273: 03/12/16 22:11 ID:jXcZyHMC(4/12) AAS
日本人は末長く生き長らえる民族であると思う。
かつて朝鮮半島から渡来してきたようにうまく生き長らえるだろう。
274(2): 03/12/16 22:11 ID:Vr97WcYY(1/3) AAS
>>268
ありゃ。薩摩武士って関が原の戦いで家康に特攻かけなかったか？
ま、逃げるためで、だからこそ凄いと聞いたんだけど。
275: ＋ 03/12/16 22:14 ID:DsIUkOAZ(10/19) AAS
>>270
いや、実際、日露戦争の旅順や大東亜戦争の戦い方の方が
日本人らしくない。なぜなら、あれは、指揮官の戦い方が
恐ろしく下手な結果だから。日本の戦争の歴史をみればわ
かるが、日本人は決して無鉄砲な戦い方はしない。
日本人は戦争も合理的にやるから、味方の被害が少なく
相手の被害が多くなるような戦法を好んで用いるのが
省2
276: 03/12/16 22:14 ID:toKyzOsO(1/6) AAS
半島人はオオセイボウですか？
277: 永奈氏さん ◆EpSaI2doSo 03/12/16 22:15 ID:Z1LObklU(4/9) AAS
関ヶ原のアレは一時的にでも指揮系統と実働部隊の連絡を分断し、混乱を誘発した隙に
麾下戦力をなるべく傷つけずに撤退させるためのちょっとした詐術。配置も味方しているはず。
278(1): 03/12/16 22:15 ID:jXcZyHMC(5/12) AAS
>>271
西洋蜜蜂も戦います。しかしすずめばちには勝てないのです。
数匹のすずめばちに熱攻撃で勝てたとしても結局負けるのです。
日本蜜蜂は逃げる習性のために生きてこられた。
西洋蜜蜂の故郷にはすずめばちという天敵はいなかったのである。
279(1): 03/12/16 22:17 ID:jXcZyHMC(6/12) AAS
日本人は今まさに日本蜜蜂を見習っているのである。
280: 永奈氏さん ◆EpSaI2doSo 03/12/16 22:17 ID:Z1LObklU(5/9) AAS
まあ、武士道では犬死には恥だからね……
281: 03/12/16 22:17 ID:CGqMrzto(1/16) AAS
>>278
へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜・・・。
20へぇ〜。
だから、なに？
282(1): ＋ 03/12/16 22:18 ID:DsIUkOAZ(11/19) AAS
>>274
そう、あれはあんたがいう通り、あの時点で生き残るための
唯一の戦法をとっただけで、なにも玉砕が目的ではない。
そして、現実に島津義弘は生還し、島津家も存続している。
戦国武士を中心に、日本の武士は基本的に非常に合理的な
戦いをする。だから、世界的にも戦士として評価が高いの
だ。
283: 03/12/16 22:18 ID:CGqMrzto(2/16) AAS
>>279
半島人はいつも蝙蝠を見習っているんだろ？
284: 03/12/16 22:20 ID:CGqMrzto(3/16) AAS
>>270
あれは一種、宗門一揆みたいなものだから＞玉砕
旅順は指揮官が…。
285: ＿ 03/12/16 22:23 ID:QtCG4bsK(1) AAS
フセインを捕まえたのはヒッキーです。
外部ﾘﾝｸ[html]:ime.nu
286(1): 03/12/16 22:23 ID:Vr97WcYY(2/3) AAS
>>282
でつな。平家物語の頃から、悪源太に立ち向かって倒された武士を
「おこなり（ｳﾞｧｶ）」の一言で片付けちゃったりしてる。
根底には合理主義と現実主義がある。
ただ、生きて撤退するために敵陣に小勢で突っ込むという逆転の発想は
生命に執着があってはそもそも取れないとは思うのでつ。
287(1): ＋ 03/12/16 22:26 ID:DsIUkOAZ(12/19) AAS
>>286
要は、「犬死にしない」点が大事なんだろう。
例えば、ここで見事に死ねば、子孫が取り立て
られるというような場面では、むしろはなばなしい
死を選んだ。それもまた武士の真実。
288(6): 03/12/16 22:26 ID:jXcZyHMC(7/12) AAS
逃げるのも戦術のひとつだが最終的に勝たなければならない。
日本人はいつ反撃するのだろうか。。
289: 斜め読み ◆ddCcroSSko 03/12/16 22:28 ID:qCrb2jLT(2/2) AAS
>288
ポツダム宣言受諾という逃げの結果が現在の繁栄なら、十分我々の上の世代は義務を果たしている。
あとは、我々がどうするかだ。（日本人の常として、自分の行動を言葉で飾り立てたりするのは苦手ですが）
290(1): 木工用£™ ◆K0fHDO1GUY 03/12/16 22:29 ID:VThqfs9J(4/5) AAS
>>288
君の脳内では何から逃げてるって設定になってるのよ？
291: ＋ 03/12/16 22:30 ID:DsIUkOAZ(13/19) AAS
>>288
阿呆な戦後平和主義者を淘汰して、戦後平和主義に毒されていない
世代が中心になれば反撃が始まるだろう。もう少しの辛抱だと思う
よ。
292: 永奈氏さん ◆EpSaI2doSo 03/12/16 22:31 ID:Z1LObklU(6/9) AAS
>君の脳内では何から逃げてるって設定になってるのよ？
たぶんセカンドイ○朴ト
293(1): 03/12/16 22:31 ID:CGqMrzto(4/16) AAS
>>287
自己ではなく、共同体(武士なら家)の生存と繁栄が目的だから、目先の生死が
その目的に合致するかどうかが問題なんでしょうね。
「名誉のために死ぬ」とかいうのも、それはそれで残された者の資産になりますから。
294(1): 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/12/16 22:31 ID:kVNxjnWL(2/6) AAS
>>274
島津の退き口は、前代未聞の『前方退却』から始まり、
相次ぐ捨てがまりで、追撃軍に損害を与えました。
戦後に島津だけが潰されなかったのは、この戦いがあったからだ。
とも言われております。
295(1): 03/12/16 22:33 ID:CGqMrzto(5/16) AAS
>>288
戦って勝つことは手段であって目的ではない。
今はその手段が目的に合っていないから取らないだけなんじゃないの？
296: 03/12/16 22:34 ID:Vr97WcYY(3/3) AAS
たとえば、ウリナラ反米デモは無駄な蛮勇の最たるものだな。何の意味も無い（ｗ
297(4): 03/12/16 22:35 ID:jXcZyHMC(8/12) AAS
>>290
日本人が恐れるもの全てである。
298: 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/12/16 22:36 ID:kVNxjnWL(3/6) AAS
>>288
結果として、日本は太平洋戦争で掲げた目的を達しておりますよ。
勝利の明確な定義ですが、
戦術的勝利は戦術目的を達成することであり、
戦略的勝利とは戦略目的を達成することであります。
今、アジアに従来のような欧米植民地は存在いたしますか？
299: 木工用£™ ◆K0fHDO1GUY 03/12/16 22:36 ID:VThqfs9J(5/5) AAS
>>297
固有名詞で挙げてくれ。
300(1): 03/12/16 22:36 ID:toKyzOsO(2/6) AAS
>>297
意味が解りません。具体的な説明とそれを照明するソースの提示をお願いします。
301: 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/12/16 22:37 ID:kVNxjnWL(4/6) AAS
>>293
沖縄県に対する日本政府の特別優遇も、根は同じものです。
また、日本的な規範では、優遇されて当たり前です。
302: 300 03/12/16 22:38 ID:toKyzOsO(3/6) AAS
訂正
照明→証明
303(1): 03/12/16 22:38 ID:jXcZyHMC(9/12) AAS
>>295
目的のためには戦いが生じる。
戦うことはひとつの手段であり回避できればそうしたい。
しかし回避できない場面がやってくる。
戦わずに目的（平和＝自由）をなしとげればそれにこしたことはない。
304(1): 03/12/16 22:39 ID:CGqMrzto(6/16) AAS
>>297
つーか、それって半島人だろ？
半島人は、自らが恐れている現実からいつも逃げているし。
305: 03/12/16 22:41 ID:CGqMrzto(7/16) AAS
>>303
> しかし回避できない場面がやってくる。
あんたね〜。
やってくるって言っているのに、>>288「日本人はいつ反撃するのだろうか。。 」は、ないでしょう。
時系列がおかしいよ？(藁
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