[過去ﾛｸﾞ] 【韓国】修学旅行顛末記２【謝罪】 (1001ﾚｽ)
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52: やっと追いついた 02/08/08 02:16 ID:8/NygN/k(1) AAS
1さん 貴方は偉いです。2学期がんばってください
私も含め、こんな匿名掲示板でゴチャゴチャ言ってるだけの有象無象に比べれば
すばらしいことです（比べるのも失礼ですが）。 貴方は兎に角行動した！！
やり方はともかくも、今日本人に一番求められていることだと認識いたします。
それだけは、言いたかった貴方のりっぱなお父さんより大分年上の人間でした。
省1
53: 戦後世代 02/08/08 02:18 ID:r5OTBT8G(7/25) AAS
>>50
＞海外修学旅行は、感性豊かで、時代に対応できる人材を育てる教育の一環
感性豊か・・・・・・時代に対応・・・・・・(;´Д`)
54: 俺もやっと追いついた 02/08/08 02:18 ID:FjjQlBsQ(1) AAS
まず前スレ１にお疲れさまでした。
シャツの件についてはいろいろと言われていますが、
日本人の代表の一人として韓国民に態度を示せたことは意味があると感じます。
また、貴方が行ったことは良きにしろ悪きにしろ必ず噂になり後輩達も知ることになり
来年からの修学旅行に対し、面倒をさける気持ちが出てきます。
そうなればよほどアカな教師が強引に主張しない限りは同じことはできなくなります。
あと、教員養成大学を今年卒業した身として言わせてもらいますと
省18
55(2): i238090.ppp.asahi-net.or.jp [sage lollol@2911.net] 02/08/08 02:18 ID:gtVoSlGJ(10/34) AAS
>>50
＞ 訪韓は、7月2日から同4日までの2泊3日。国際感覚を身につけることや、国際理解教育を深めること、反戦平和の心とアジアの歴史を正しい視点ではぐくみ、学ぶことなどを念頭に日程が組まれた。
結構な事じゃないか。
56: 02/08/08 02:19 ID:CdfiI4HP(1) AAS
そういや、あっちは大雨だったのかな？
57: 02/08/08 02:19 ID:mZY0abcf(2/2) AAS
漏れは小学：長崎、中学：鹿児島、高校：京都だったが。
鹿児島ってのは特攻記念館ね。
まあ、広島、長崎はいっとくのも良いと思うよ。
過ちは繰り返しませんってのはどうかと思うが原爆による被害を
知るのは必要かと。
58(1): 02/08/08 02:20 ID:QXV1k8uh(5/8) AAS
アジアの歴史を正しい視点ではぐくみ、か・・・
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
59(4): i238090.ppp.asahi-net.or.jp [sage lollol@2911.net] 02/08/08 02:20 ID:gtVoSlGJ(11/34) AAS
>>58
何が悪い？
まさにお前等がテーマとしてる事じゃないか。
60(1): アジアの喪主の名無しさん 02/08/08 02:23 ID:EEDBngSF(4/6) AAS
>>59
言論統制の取られた国でまともに学べると思うか？
61: 02/08/08 02:24 ID:kGxd5TaS(2/2) AAS
「正しい視点」などというものが
2泊3日でわかるなら、
世の中の紛争なんか全部解決しているはずなのだが。
謝罪意識を植え付けるのなら、2泊3日で十分。
62: 02/08/08 02:24 ID:QXV1k8uh(6/8) AAS
>>59
韓国＝アジアの歴史の正しい視点ですか？
63: 戦後世代 02/08/08 02:24 ID:r5OTBT8G(8/25) AAS
この教師かな？
外部ﾘﾝｸ[htm]:www4.ocn.ne.jp
64: ザパン ◆VrFQH9ZA 02/08/08 02:25 ID:ipJcZpeM(2/3) AAS
>59
だったら、事前にそれぞれの国で資料等集めて、いろいろ
討論した方が有意義だけどなぁ。まぁ、日本側は、生徒が
ハン板住民みたいに正しいと思われるモノをちゃんと集め
るかどうかだけど。（w
65: ななし 02/08/08 02:25 ID:c+4NfJ0I(4/4) AAS
ていうか、お前らアカヒに釣られすぎ(ｗ
いい加減、気付けよ。
66(2): i238090.ppp.asahi-net.or.jp [sage lollol@2911.net] 02/08/08 02:25 ID:gtVoSlGJ(12/34) AAS
>>60
”事実”を学ぶ事に言論統制やら何やらは関係ないよね。
67: i238090.ppp.asahi-net.or.jp [sage lollol@2911.net] 02/08/08 02:26 ID:gtVoSlGJ(13/34) AAS
おっと、この話題はスレ違いかな？
68: 02/08/08 02:27 ID:CgtStOGg(1/8) AAS
>>55
国際常識皆無で、歴史を政治の道具としかみていない韓国に行ってもムダだな。
69: 02/08/08 02:27 ID:siyHaF5v(1/6) AAS
>>59
まず、歴史解釈について様々な意見が存在する事を教えた上での話なら、なっとくがいくが、
そうじゃ無いだろ。
正しい歴史とか国際感覚とか以前の問題だよ。
70: 02/08/08 02:27 ID:wfuqlewn(1/6) AAS
2chｽﾚ:koreaは神！
i238090.ppp.asahi-net.or.jp はゴミ
71(1): 02/08/08 02:27 ID:QXV1k8uh(7/8) AAS
>>66
その”事実”がまともに学べるのでしょうか？
72(1): i238090.ppp.asahi-net.or.jp [sage lollol@2911.net] 02/08/08 02:28 ID:gtVoSlGJ(14/34) AAS
>>71
学校では嘘が教えられてると？
73: 02/08/08 02:28 ID:CgtStOGg(2/8) AAS
韓国の“主観的”事実なんて高校生に押し付けてもしょうがねーよ。
74: 言論統制 02/08/08 02:29 ID:r5OTBT8G(9/25) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.melma.com
本年２月２８日、広島県立世羅高校・石川敏浩校長が、卒業式
を前に、自殺をした事件はまだ記憶に新しい。この直後の３月５
日、韓国日報は、世羅高校の２年生約２００人が、昨年の修学旅
行でソウルを訪れ、独立運動記念公園で“謝罪行事”をしていた
ことを報じた。
世羅高校の男女生徒約二百人は昨年十月十六日午後四時、
省8
75: 言論統制 02/08/08 02:29 ID:r5OTBT8G(10/25) AAS
■編集人の独り言■
約２００人の生徒やその父兄の中には、当然、何万円もの旅費
を払わせられ、せっかくの修学旅行で、このような謝罪行事を強
要されることに、納得しない人もいただろう。こうした謝罪の強
要は立派な「人権侵害」ではないのか？
★ JOG(114) 恐怖と無法が支配する広島公教育 明日(11/20)発信
申込→外部ﾘﾝｸ:come.to
省9
76(1): 02/08/08 02:30 ID:siyHaF5v(2/6) AAS
>>66
事実を学ぶのに一番大切なのが、多角的視野だろ。
君の認識は論理的見地からはずれすぎてる。
それに、歴史認識等は事実と決定づけるには難しい問題が多い事を自覚しろ！！
77: takasa ◆..TAKasA 02/08/08 02:30 ID:y8sFryeA(6/14) AAS
>>15
>>10
は半分撤回する。
自信を持って、この高校は修学旅行で>>1の体験に近いことをやっている
というのは、自分がかかわりある二校と世羅高校以外では自信を持って
証言できないから。
>>55
省5
78(2): 02/08/08 02:30 ID:CgtStOGg(3/8) AAS
>>72
捏造と歪曲の歴史が教えられている。
韓国国内ですら、政権が変わる毎に教科書が改定され、
前政権が貶められて現政権が称えられるという現状に
批判的な意見が出ているんだ。
79(1): i238090.ppp.asahi-net.or.jp [sage lollol@2911.net] 02/08/08 02:32 ID:gtVoSlGJ(15/34) AAS
>>78
捏造と歪曲と言うのが事実ならば、教科書検定が何の作用も果たしてない事になって、これはお前、大問題だぞ。
捏造と歪曲の1例を挙げてみてくれ。
80: i238090.ppp.asahi-net.or.jp [sage lollol@2911.net] 02/08/08 02:33 ID:gtVoSlGJ(16/34) AAS
ああ、後レスが多くなってきたから｢俺の質問はどうした｣的なことを言うのは控えてくれ。
81: 02/08/08 02:33 ID:wfuqlewn(2/6) AAS
asahiは在日で韓国に行ったことないだろうから知らないだろうが、
韓国人の知識人の間でも、歴史捏造は問題になっている。（俺の友達の韓国人が言っていた）
おおっぴらには語られないけどね。
82(1): takasa ◆..TAKasA 02/08/08 02:35 ID:y8sFryeA(7/14) AAS
>>79
>>>78
> 捏造と歪曲と言うのが事実ならば、教科書検定が何の作用も果たしてない事になって、これはお前、大問題だぞ。
> 捏造と歪曲の1例を挙げてみてくれ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jiyuu-shikan.org
83: 02/08/08 02:38 ID:CgtStOGg(4/8) AAS
>歴史教科書の検定委員を公開すべき
>政府が歴史教科書を“治績”広報用として悪用する弊害は、今回を機に
>終わりを告げなければならない。現政府だけでなく、歴代政府は例外なく、
>歴史教科書を“戦利品扱い”にしてきた。政権が交代される度に、
>教科書の改編を通じ、前政権は腐敗・無能政権として格下げさせる一方、
>現政権は称えるといった悪習を繰り返してきた。
外部ﾘﾝｸ[html]:japanese.chosun.com
84(4): i238090.ppp.asahi-net.or.jp [sage lollol@2911.net] 02/08/08 02:38 ID:gtVoSlGJ(17/34) AAS
>>82
そのページの指摘が検定を通ったと言う事は
”それに、歴史認識等は事実と決定づけるには難しい問題が多い”
の誤差の範囲と言う事かな？
85: 賠償 02/08/08 02:38 ID:r5OTBT8G(11/25) AAS
ここも読みなされ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.bunbun.ne.jp
86: 02/08/08 02:41 ID:siyHaF5v(3/6) AAS
>>84
お前、勝手に人の意見の都合の良い部分だけ参照すんなよ。
お前自身の考えはどうなんだ、まずそのスタンスを書けよ。
87: アジアの喪主の名無しさん 02/08/08 02:41 ID:EEDBngSF(5/6) AAS
>>84
相変わらず都合のいい解釈しかできないんだな・・・
88(1): takasa ◆..TAKasA 02/08/08 02:42 ID:y8sFryeA(8/14) AAS
教科書は原文読んでないから知らんが、韓国の歴史学会は世界中からそっぽ
を向けられていますが？
特に韓国史を学習する上で、信用にたる歴史書が皆無といっていいのは、
『こいつら歴史書作ってないだろ』
と思われているほどですが？
韓国では事実、世界では捏造。
だから韓国での教科書検定は問題なく通る。
89: 02/08/08 02:42 ID:ET7SRiUN(1/3) AAS
テープレコーダーを取り上げた時点で
教師も確信犯だよな。
何か狙いがあるんじゃないか？＜謝罪旅行
90(2): 02/08/08 02:43 ID:wfuqlewn(3/6) AAS
在日という、日本人でも韓国人でもない人達の立場を尊重したいと俺は思っているし、
俺には分からないような苦労もあるだろうから、もし傷つけるのなら謝罪するが（賠償はしないが）
一言だけ言わせてくれ。
お前らのするべきことは、まず韓国を変えることじゃないのか？
日本はまあそこそこうまくやっている。
韓国は正直言ってうまくやっていない（断言）
ルーツがそこにあるのなら、まず韓国の世直しをしたいと何故思わないのか？
91(2): i238090.ppp.asahi-net.or.jp [sage lollol@2911.net] 02/08/08 02:43 ID:gtVoSlGJ(18/34) AAS
俺が言いたいのは、歴史を学ぶ、あるいは教える際には>>76が言うように主観が入りイデオロギーが混じる事が多々あり、
それはお前等にしても同様だ、と言う事。
92(1): 02/08/08 02:43 ID:CgtStOGg(5/8) AAS
>>84
何を言っとる？
まさか、韓国が歴史＝客観的事実だと認識しているとでも思ってるのか？
93(2): 洗脳教育 02/08/08 02:44 ID:r5OTBT8G(12/25) AAS
東 京 正 則 高 校
の学生370名が修学旅行の一環として歴史館を訪れ、杏の木を贈った。
今回の訪問はハルモニたちの世代に日本人がどのように生きてきたの
かを確認し、アジアの一員として平和な社会を築くために、これから
自分たちがしなければならない課題を探し求めて来たのである。
一度に全員の訪問は難しかったので三日に分けて歴史館を見て回った。
歴史館の説明は在韓日本人や在日同胞、韓国人のボランティアの協力
省16
94(1): i238090.ppp.asahi-net.or.jp [sage lollol@2911.net] 02/08/08 02:44 ID:gtVoSlGJ(19/34) AAS
>>88
>>92
俺は日本の教科書に言ってたつもりなんだが、韓国にしても同様だな。
95(1): takasa ◆..TAKasA 02/08/08 02:45 ID:y8sFryeA(9/14) AAS
韓国学会のスタンスとしては、都合の悪いことは全て、『日帝が焼いたニダ』
ですが、中国の焚書坑儒廃仏その他弾圧の歴史を考慮すれば、
『最初からなかった』と言われてもしょうがありません。
それか、常に歴史書を焼き続けていたかのどちらかです。
>>93
あーあ、出しちゃった（汗）
そこはまだ自浄作用があるんで、出したくは無かったんですが。
96: 洗脳教育 02/08/08 02:47 ID:r5OTBT8G(13/25) AAS
AA省
97(1): 02/08/08 02:47 ID:siyHaF5v(4/6) AAS
>>91
当然俺たちもその点に注意しなければならない。
しかし、反政府的な意見も堂々と言える国と、そうで無い国の意見と
どちらが説得力が有るのか考えろよ。
98: 02/08/08 02:48 ID:CgtStOGg(6/8) AAS
>>91
韓国の歴史教育は“客観”が極度に乏しい、というか
政治の道具としての役目が最優先され、殆ど省みられない。
未だに神話と歴史との境もはっきりしていない。
大統領が国際大会の開会式で「我が国の歴史は5000年〜」
などと宣言する御国柄だぞ。
99: 02/08/08 02:48 ID:E8PZSaUg(1/3) AAS
i238090.ppp.asahi-net.or.jpは最初に「ソースがない」と駄駄を捏ねる。
ソースを持ってくると「信頼できるソースじゃない」と言う。
じゃあ、i238090.ppp.asahi-net.or.jpが信頼できるソースってなんれすか？
「インターネット上のソースそのものが信頼できない」という事なら、
i238090.ppp.asahi-net.or.jpの言葉全部が空虚に聞こえると存在を全否定
するような事をこっちも言ってみる。
100(2): i238090.ppp.asahi-net.or.jp [sage lollol@2911.net] 02/08/08 02:48 ID:gtVoSlGJ(20/34) AAS
>>97
その説得力は誰が判断するのかな？
101(2): 02/08/08 02:50 ID:nIOJO60P(1/8) AAS
>>100
多角的視野を持つものが判断します。
102(2): i238090.ppp.asahi-net.or.jp [sage lollol@2911.net] 02/08/08 02:50 ID:gtVoSlGJ(21/34) AAS
>>101
その人が多角的視野を持つかどうかは誰が判断しますか？
103(2): 02/08/08 02:51 ID:nIOJO60P(2/8) AAS
>>102
個人です。
104: 02/08/08 02:51 ID:wfuqlewn(4/6) AAS
なかなかいいツッコミだが、自分のツッコミを全て自分自身に向けてから
発言しろよな。＞i238090.ppp.asahi-net.or.jp
105(1): i238090.ppp.asahi-net.or.jp [sage lollol@2911.net] 02/08/08 02:52 ID:gtVoSlGJ(22/34) AAS
>>103
それを言うならば>>101の時点で言うべきだったな。
結論としてはそうなんだがな。
106(1): 02/08/08 02:53 ID:siyHaF5v(5/6) AAS
>>100
お前は馬鹿か。
国策等から歪曲しても反対意見は潰せるって事だろ。
別にやましい事が無ければ言論統制など必要もない。
107: 洗脳教育 02/08/08 02:53 ID:r5OTBT8G(14/25) AAS
外部ﾘﾝｸ:216.239.33.100
涙が出そうでした
証言の本が読みやすかった。（フリガナがついていて）いろいろ見たけど
私達と同じ位の歳の子が一日中働かされたり、強姦されたことが展示して
あるコ−ナ−では涙が出そうでした。ゆっくり見れるし、歴史の勉強にも
なったので良かったです。
私たちにできることは伝えること
省9
108: takasa ◆..TAKasA 02/08/08 02:54 ID:y8sFryeA(10/14) AAS
>>95
日本の教科書は学界と乖離してるんだよなぁ。
んで、教科書を作る会には期待したんだけど、韓国の教科書を意識しすぎたのか。。。
足して二で割るとちょうどいい教科書ができると思うのは俺だけであろうか。
俺の意見は、イングランド−アイルランドの歴史や、十字軍戦争、三十年戦争、
など宗教的紛争史に興味を持って歴史書の紐をといてきたのだが、
日本・中国・アメリカの研究者の著作と韓国の著作物って全く反対なことが多いんだよ。
省2
109(1): i238090.ppp.asahi-net.or.jp [sage lollol@2911.net] 02/08/08 02:54 ID:gtVoSlGJ(23/34) AAS
>>106
書きなおし。
後俺韓国についてのみ言ってるわけじゃないから。
110(1): 02/08/08 02:54 ID:CgtStOGg(7/8) AAS
今更だけど、i238090.ppp.asahi-net.or.jpはただの馬鹿なのか？
俺はハン板に居付いて日が浅いので、全や大和やヒカルが馬鹿在日
（若しくはネタ職人）だという事は理解できたが、こいつの事は
よく知らない。
111: 売国奴 02/08/08 02:55 ID:r5OTBT8G(15/25) AAS
３月２１日（金）曇り
福岡から観光に来られていた女性２名と男性１名、タクシ−の運転手の方か
ら案内されて来館。６０代後半らしい女性の方は炭坑で働いていたことがあ
るとのこと。
東 京 の 正 則 高 校 の 先 生
から電話、「来年３月の修学旅行のための視察に行きたい。先日、韓国へ
修学旅行へ行き、曹先生に今度は長崎の平和資料館へもぜひ行くようにす
省3
112(1): i238090.ppp.asahi-net.or.jp [sage lollol@2911.net] 02/08/08 02:55 ID:gtVoSlGJ(24/34) AAS
>>110
自分の頭で判断しましょう。
113: アジアの喪主の名無しさん 02/08/08 02:56 ID:EEDBngSF(6/6) AAS
>>112
じゃあ外基地ということで・・・
114(2): 02/08/08 02:57 ID:JgoQ4r0x(1/4) AAS
>>94
韓国の教科書も同様と分かってるのなら
何故、その韓国への修学旅行で正しいアジアの歴史を学べると･･･？
ってか>>1がいない間に進みすぎだよ。
ペース落としたほうがよくないか？
115: i238090.ppp.asahi-net.or.jp [sage lollol@2911.net] 02/08/08 02:58 ID:gtVoSlGJ(25/34) AAS
>>114
”正しい”歴史なぞはそれがどこのものであろうとたかが1冊の教科書で学べるものではない、と俺は思うよ。
116(1): 02/08/08 02:58 ID:siyHaF5v(6/6) AAS
>>109
俺も韓国についてのみで解釈してもらわなくてもけっこう。
少なくとも、言論統制国家とそうで無い国家との比較として見てくれ。
それから書き直しとは、どういう意味だ？
117: i238090.ppp.asahi-net.or.jp [sage lollol@2911.net] 02/08/08 02:59 ID:gtVoSlGJ(26/34) AAS
>>116
日本語の文章っぽく見えないので。。。
118(1): 02/08/08 02:59 ID:qmyrplY0(1/3) AAS
なんの本だったかな〜
確か韓国の教科書には元寇関連の記述が二行くらいしか載ってないって書いてあったな。
調べたわけじゃないが。
119: 02/08/08 02:59 ID:nIOJO60P(3/8) AAS
>>105
あほか。
120: 売国奴＠教師 02/08/08 03:00 ID:r5OTBT8G(16/25) AAS
NHKで世羅高校の特集番組が放映されました
外部ﾘﾝｸ[htm]:www1.ocn.ne.jp
日本の高校生が「西大門刑務所歴史館」を見学
外部ﾘﾝｸ[html]:japanese.chosun.com
正則高校・平和学習旅行団を迎えて
外部ﾘﾝｸ[html]:www.d3.dion.ne.jp
韓国人の前で土下座しているシーンの写真は産経新聞のURLにあったのだが、現在
省1
121: i238090.ppp.asahi-net.or.jp [sage lollol@2911.net] 02/08/08 03:01 ID:gtVoSlGJ(27/34) AAS
俺はごくごく当たり前のことを言ってるつもりだけどな。
122(1): 02/08/08 03:01 ID:JgoQ4r0x(2/4) AAS
>>114
なんだ、わかってるじゃん。
一冊の国定歴史教科書しかない韓国へ行って、
その教科書のみで教育された人間がほぼ100%の韓国へ修学旅行へ行って
正しいアジアの歴史とやらを学べるわけがない。
ってかレスが早いね。
とりあえず、あんまり進むと>>1が大変なのでこの辺で。
123: 02/08/08 03:02 ID:nIOJO60P(4/8) AAS
>>118
日本語訳では４行ぐらいだった。
124: takasa ◆..TAKasA 02/08/08 03:02 ID:y8sFryeA(11/14) AAS
i238090.ppp.asahi-net.or.jp の正体
オッズ
ただの害基地 …*1.1
あの板の刺客 …*2.0
在の方の人 …*8.6
半島の方 …*24.2
ってところだろ？
125: 02/08/08 03:04 ID:HVCfNQYc(1/2) AAS
お前ら、人工無脳あいてにムキにならないでください。
126(1): i238090.ppp.asahi-net.or.jp [sage lollol@2911.net] 02/08/08 03:04 ID:gtVoSlGJ(28/34) AAS
この時点で俺が答えるべきレスはあるかな？
127(2): 02/08/08 03:04 ID:qmyrplY0(2/3) AAS
i238090.ppp.asahi-net.or.jp の正体はただハン板で論争したいだけだろ。
128: takasa ◆..TAKasA 02/08/08 03:05 ID:y8sFryeA(12/14) AAS
韓国国定の元寇史は、
『ｳﾘﾅﾗが元に非協力だったから日本が勝てた、
としていますが、
中国史学では…
『（漢人と違い）高麗は喜んで元の命令に従い、王朝も元風に改めた
日本の歴史書では…
『元寇の捕虜のうち、元人と高麗人は全て切られたが、南宋人の命は助けられた
省1
129: ザパン ◆VrFQH9ZA 02/08/08 03:05 ID:ipJcZpeM(3/3) AAS
ふむ、本家1の学校関係者というセンも・・。（w
130(1): 父母を味方にせよ！ 02/08/08 03:05 ID:r5OTBT8G(17/25) AAS
過去の戦訓から学びましょう！
馬鹿サヨ学校によって自分の子供たちが受けた屈辱を父母に知らせるのです！！！
↓
これまでの7年間、毎年3月には韓国に“懺悔の歴史旅行”をしていた東京
の正則高等学校（外部ﾘﾝｸ:academic1.plala.or.jp ）は、
来年度の歴史旅行を保留すると主管旅行社に通報したと11日に明らかにした。
「今月3月に正則高校の学生が韓国に行って来た後、父兄が反発するなど校
省16
131: 02/08/08 03:06 ID:ehJN/r+H(1) AAS
おまえら別スレ作ってやれよ。
132: 02/08/08 03:06 ID:CgtStOGg(8/8) AAS
>>127
真面目に論争する気があるとは思えない。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 869 ﾚｽあります
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