包丁の選び方 11丁目【ワッチョイあり】  (878レス)
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7
(2): (ワッチョイ 3dad-ZiBa) 2023/11/05(日)15:54 ID:CmB5PCHv0(1/2) AAS
包丁屋曰く一番キレイに切れるのは尺の柳刃包丁らしいね
俺もパン自分で焼き上げるけど尺の薄身の牛刀でパンは切るな
ただ安定して切れるのは波刃の包丁だとのこと

逆にハード系こそ波刃の威力がは発揮されると個人的には思う

動画リンク[YouTube]
8
(2): (ワッチョイ 7149-xV/S) 2023/11/05(日)16:18 ID:PYFPdvvb0(1/2) AAS
>>7
コイツの包丁見せるのに自分の顔隠すような
変な手付きするのマジで違和感モリモリで
見ててイライラする
研ぎの技術はあるけど切る技術は本当にたいしたことないしな
9: (ワッチョイ 49c5-aLKc) 2023/11/05(日)16:52 ID:Nu7PbpDy0(1) AAS
>>8
そこは別に
10: (ワッチョイ c19a-NySP) 2023/11/05(日)18:42 ID:8suQncm00(1/2) AAS
>6
あ〜なんかね、スルスル切れるにしても刃の進み方がその度に変わる感じはあったね。刃が入ってからは意外と力入れたほうがよかったかもしれない
市販の食パンと違ってホームベーカリーのパンは耳がパリッとしているから余計に外と中の固さの差が激しいんだよね。
しかしウェンガーのパン切りナイフが型無しになるほど綺麗に切れるのは間違いない。
11
(1): (ワッチョイ c19a-NySP) 2023/11/05(日)18:45 ID:8suQncm00(2/2) AAS
>7
この蛸引きみたいな包丁は良さそうだね
たぶん手をかざしているのは細身の包丁にフォーカスが合うようにするためじゃないかな
12
(1): (ワッチョイ 7149-xV/S) 2023/11/05(日)20:35 ID:PYFPdvvb0(2/2) AAS
>>11
物にピントが合うようにしてるのは分かるんだが
言葉にしにくい違和感が強くて嫌
まあ個人の感想なんだがね
13: (ワッチョイ 1979-u0fF) 2023/11/05(日)21:57 ID:neeQmOGP0(1) AAS
所詮包丁屋だし
嘘ではないが真実でもない商売人にとって都合のいいことしか言わんやろな
14: (ワッチョイ 3dad-RvMd) 2023/11/05(日)22:51 ID:CmB5PCHv0(2/2) AAS
商売人だろうが
パン切り包丁探してて尺の切り付け柳5万円勧めてきたら
よっぽどのトップセールスであっても買わないよ
全然動画の趣旨はそんなんじゃないだろw

ただまあ彼の砥ぎの腕はよっぽどすごいってレベルじゃない
15: (ワッチョイ 1979-u0fF) 2023/11/06(月)00:07 ID:xCfFC4Oi0(1) AAS
そうじゃなくて、研げる人ならパン切るのにスーパーの三徳で十分ということは言わんでしょ
16: (ワッチョイ 65eb-HiwA) 2023/11/06(月)00:17 ID:bjoEvHMz0(1) AAS
三徳でもピンピンに研げば切れるだろうけど、スライサーだから一定以上の長さが欲しいね
牛刀は長めだからパン切りもこなせるけど三徳だとスコスコするのがちょっと忙しいかも
ロングストロークを取れる薄手の刃物なら問題ないと思う
17
(1): (ワッチョイ ddca-h9Vd) 2023/11/06(月)00:19 ID:skQ6AQxd0(1) AAS
尺サイズで5万出すくらいなら古刀の脇差し買うよ
18: (ワッチョイ 7149-xV/S) 2023/11/06(月)00:48 ID:b43ZQedd0(1) AAS
>>17
それはお前が刀剣の趣味持ってるだけだろ
包丁は実用品だし高村刃物や子の日など
高級な包丁なら5万以上なんていくらでもあるわ
俺が昔買った正本総本店の白二鋼の尺の柳刃も
買った当時は3万ちょっとだったが今じゃ定価は
税込みで6万超えるぞ
19
(1): (ワッチョイ 99bd-/wRS) 2023/11/06(月)05:03 ID:eqn5SN500(1) AAS
>>12
小物にピント合わせる為に手のひらかざすのは、
もう5年以上前からYouTubeでは常識だぞ。
女性のコスメ紹介動画で始まって、パロディ動画も多く出た。
今頃違和感って言われても、新参さん乙としかw
20: (ワッチョイ c271-xV/S) 2023/11/06(月)05:31 ID:62V+5Fx70(1) AAS
>>19
だから女性の動画ならともかく
男それもサル系の珍妙なのがやってるから
気持ち悪いって俺の感想出してるだけ
掌だけでなく単に顔の前に包丁翳して
ピント合うまで待つのを出してるショート動画とか
實光刃物のアイツの動画はキモい
省3
21
(1): (オッペケ Srf1-QqmZ) 2023/11/06(月)06:50 ID:e9v8n+1Pr(1) AAS
つべ板でやれや動画勢どもw
22: (ワッチョイ 19cf-byBT) 2023/11/07(火)01:39 ID:4N45t5AD0(1) AAS
>>21
いや、それがそうは行かない。
まともな包丁の情報ってつべには全然ないからな
23
(1): (スップ Sd62-Sorv) 2023/11/07(火)18:47 ID:Xy7fLg4xd(1/2) AAS
「まともな包丁」、正直なにを切るか?これにつきる。
切れるだけでよいならグローバル、グレステンで十二分
24: (ワッチョイ 096f-xV/S) 2023/11/07(火)20:32 ID:Xf5KVzOw0(1) AAS
>>23
その2つが同じカテゴリなのが意味不明
25: (スップ Sd62-Sorv) 2023/11/07(火)21:07 ID:Xy7fLg4xd(2/2) AAS
グローバルの三徳包丁はオールマイティー
グレステンの包丁は魚用
こんなイメージで言いました
26
(1): (ワッチョイ c2a1-jfG6) 2023/11/07(火)22:30 ID:DS9cRAJW0(1) AAS
オールステンレスは好みが分かれるね。
27: (ワッチョイ 0654-xV/S) 2023/11/08(水)12:54 ID:EYGdvo050(1/3) AAS
>>26
デザインならむしろグローバルの方が上
使い勝手と耐久性など信頼度はグレステン
28
(1): (ワッチョイ 653d-MxC+) 2023/11/08(水)13:18 ID:EgrEGdiI0(1/3) AAS
グローバルは女向けデザインだわな。男で使ってるの見たらちょっと引くわ。
29
(2): (ワッチョイ 0654-xV/S) 2023/11/08(水)14:18 ID:EYGdvo050(2/3) AAS
>>28
もこみちとか男で使っててもサマになるし
流石にそれはお前の主観でしかない
人前で語ったら笑われるか軽蔑されるレベル
30: (ワッチョイ 99bd-/wRS) 2023/11/08(水)14:31 ID:SlkaOXen0(1/2) AAS
グレステンのディンプルは、集合体恐怖症ジャナイ
俺が見てもなんかゾワッとする
31: (ワッチョイ 99bd-/wRS) 2023/11/08(水)14:38 ID:SlkaOXen0(2/2) AAS
>>29
もこみちならGaraxyでもアリだ。俺らと一緒にすな。
ちなグローバルだとistの方が切れ味は上。但し切れ止みも早い。
32
(1): (ワッチョイ 653d-MxC+) 2023/11/08(水)15:37 ID:EgrEGdiI0(2/3) AAS
>>29
それもお前の主観だろ
33
(1): (ワッチョイ 0654-xV/S) 2023/11/08(水)16:13 ID:EYGdvo050(3/3) AAS
>>32
女向けと決めつけたのはお前
34
(1): (ワッチョイ 653d-MxC+) 2023/11/08(水)16:46 ID:EgrEGdiI0(3/3) AAS
>>33
俺が主観を書いて何か悪いのか?
他人のレスを主観と言って叩くならお前は自分の主観ではなく客観性のあるデータで反論しないと説得力皆無だぞ。
35: (ワッチョイ 09a2-xV/S) 2023/11/09(木)00:29 ID:h+/GOPGS0(1) AAS
>>34
もこみちが使ってる時点で結論出てるぞアホ
36
(1): (ワッチョイ c230-fbbh) 2023/11/09(木)00:33 ID:oacFkGNt0(1) AAS
中国では何年も前から出回ってるけど
GLOBALコピー品に日本風ロゴを入れたものがアマゾンで出品されてた
外部リンク:www.%61mazon.co.jp/dp/B0CJY68QFZ/
37: (ワッチョイ 09a2-xV/S) 2023/11/09(木)01:27 ID:rFcPlbdo0(1) AAS
>>36
最近Amazonで買えるお得な包丁検索したが
全然出てこなかったぞこんなもん

しかし凄えな
そしてサクラっぽいレビューも付いてる
38
(2): (ワッチョイ 6553-MxC+) 2023/11/09(木)06:23 ID:iip5NTFl0(1/4) AAS
月寅次郎のサイトより引用
グローバルの包丁は、「選外」としました

内容の割には製品価格が高い上、ブランドロイヤリティを維持するためか、値引き販売を一切していません
そのため、包丁としては極めてコスパが悪い部類に属します

よく、「継ぎ目はないので衛生的」と言われていますが、逆にハンドル窪みが多数あり、そこに汚れが溜まりがちです(包丁としては本末転倒です)

包丁に少し詳しい人ならこの評価に異論のある人は少ないだろう。
39: (スップ Sd62-Sorv) 2023/11/09(木)08:55 ID:UEHxst1gd(1/2) AAS
たしかに100点満点の包丁ではない
しかし明確に悪い包丁しか知らない人には
間違いなく良い包丁
40: (ワッチョイ c682-QqmZ) 2023/11/09(木)09:03 ID:bDbArS5F0(1/2) AAS
結婚した新婚嫁が選ぶ包丁のイメージ
41
(1): (ワッチョイ 097c-xV/S) 2023/11/09(木)09:09 ID:ck8K7FjZ0(1/3) AAS
>>38
ただのその辺の素性分からんオタの
サイトを参照とかアホなんか?
グリップのドット部分にクレンザーで
定期的に手入れすれば垢なんて溜まらんがな

つーかなんでこのバカ寅次郎なんて名乗ってんだ
42: (ワッチョイ 99bd-/9BA) 2023/11/09(木)09:10 ID:oZXBdFAP0(1) AAS
月寅次郎のブログは見たけど様々な情報を総合的に鑑みてステマネガキャンと判断しましたね

とはいえミソノグレステンと比べたら値段なりの中堅モデルというところかな
菜っ切を買ってみたけど悪い包丁ではないと思いますよ
43
(1): (ワッチョイ 097c-xV/S) 2023/11/09(木)09:11 ID:ck8K7FjZ0(2/3) AAS
鋼材を教えない
定価販売
メルカリでも安く買えない
デザイン優先(と思われる)

こういう条件揃うとオタクって叩きがちだわな
44: (ワッチョイ 6553-MxC+) 2023/11/09(木)09:15 ID:iip5NTFl0(2/4) AAS
グローバルは包丁には詳しくないちょっと意識高い系の奥さんが愛用してるイメージだわ
45: (ワッチョイ 6553-MxC+) 2023/11/09(木)09:19 ID:iip5NTFl0(3/4) AAS
もこみちはツヴィリングに乗り換えたんじゃないのか
46: (スップ Sd62-Sorv) 2023/11/09(木)09:29 ID:UEHxst1gd(2/2) AAS
言いたい事は男でも女でも使えるであって
今現在、ツヴィリング使ってると言いたいわけではない
47
(1): (ワッチョイ c682-QqmZ) 2023/11/09(木)09:35 ID:bDbArS5F0(2/2) AAS
>>43
それどっちかっていうと意識高い系コスパ民の特徴だな
どうせやるなら考察()もっとしっかりやって
48
(1): (ワッチョイ 6553-MxC+) 2023/11/09(木)10:20 ID:iip5NTFl0(4/4) AAS
もこみちもグローバルよりツヴィリングのほうが良いのが理解できたのだろう
49
(1): (ワッチョイ 99bd-V1YM) 2023/11/09(木)13:49 ID:anBPDbrZ0(1/2) AAS
>>41
定期的にクレンザーで手入れできるような人間なら
ステン一体型の包丁なんて使う意味ねえじゃんw
食洗機に放り込んで終わりって人種が使う包丁なんだから。

自分が使っている包丁が最高!って贔屓目もわかるが、
やりすぎるとDQN認定されて終わりだぞ。
50: (ワッチョイ beb0-cJ/4) 2023/11/09(木)14:10 ID:Nz5rxj7h0(1/2) AAS
>>38
いや、異論ありまくる。
ディンプル部は食洗機に突っ込むから問題にならない。
フルタングのハンドル材が劣化して剥がれたスキマに汚れが入りこむのが一番汚れが残りやすくやっかい。
51: (ワッチョイ 99bd-V1YM) 2023/11/09(木)14:12 ID:anBPDbrZ0(2/2) AAS
どうしても食洗機対応のステン一体型包丁が欲しい人で
1万円近く出せるなら、グローバルより関孫六の10000STが
100倍マシだと思う。

・デザイン優先のグローバルより格段に握りやすいグリップ
・鋼材にVG10を使っているので、切れ味研ぎ味とも格段に上

ただし致命的な欠点は「関孫六」という漢字のロゴw
これが意識高い系の奥サマには耐えられないらしい
省4
52: (ワッチョイ beb0-cJ/4) 2023/11/09(木)14:32 ID:Nz5rxj7h0(2/2) AAS
デザインはやっぱり重要なんよ。
ステンレス一体は有象無象色々あるけどグローバルは頭一つ抜けてると思う。
デザインこだわらんなら貝印だけではなくMOKA、TOJIRO、中国製含めていくらでもある。
53: (ワッチョイ 097c-xV/S) 2023/11/09(木)14:51 ID:ck8K7FjZ0(3/3) AAS
>>47
今までのここ含めた傾向見て思っただけ
気持ち悪い連中の考察とか誰がやりたがるんだよ
>>48
旧タイプのツインフィンは握りやすかったね
右手限定になるけれども
両手で使えるデザイン+食洗機対応で
省5
54: (オッペケ Srf1-QqmZ) 2023/11/09(木)18:00 ID:qn3aJdr2r(1) AAS
気持ち悪い(一レスまるまるがその内容)
相変わらずのアホだな
55: (ワッチョイ 6eba-/9BA) 2023/11/09(木)21:23 ID:AdEDt4GR0(1) AAS
ツインフィン2の鋼材アレ何なの調べてもツインフィン2の紹介しか出てこない…
56: (ワッチョイ 49c5-aLKc) 2023/11/09(木)23:32 ID:NhUpM63F0(1) AAS
AmazonだとN60ステンレススチールとあるけど
57
(1): (ワッチョイ 6e7d-/9BA) 2023/11/10(金)20:52 ID:lbogRvtT0(1) AAS
そのN60がN60ですよって以外何も出てこないから気になってしまうんだ
正体はどこそこの作ったアレですよっていうところがわからない
変な話をして申し訳ない
58
(1): (ワッチョイ be6b-cJ/4) 2023/11/10(金)22:02 ID:j/qDnwNG0(1/3) AAS
>>57
いわゆる窒素鋼
Gサカイのサビナイフに使われている鋼種に近い。
硬度より防錆に振っている。
59: (ワッチョイ be6b-cJ/4) 2023/11/10(金)23:15 ID:j/qDnwNG0(2/3) AAS
>>58
ついで
Armco Nitronic60の事かとおもう。
外部リンク[pdf]:www.aksteel.nl
60
(1): (ワッチョイ 6584-MxC+) 2023/11/10(金)23:46 ID:4F9Mpbgs0(1) AAS
根拠は?
61: (ワッチョイ be6b-cJ/4) 2023/11/10(金)23:55 ID:j/qDnwNG0(3/3) AAS
>>60
英文のカタログにNitrogen Enhanced Stainless Steel
って書いてある。
窒素鋼は比較的特殊な熔解炉が必要なので鋼種が限られるのでそのなかでN60っていや、Nitronic60くらいしかおもいつかん。
62: (ワッチョイ ff60-LE+S) 2023/11/11(土)00:59 ID:cp+/qifA0(1) AAS
正直言うとそんなのどうでもいい
同じ鋼材だからと同じ切れ味耐久性でないのは普通
鋼材ばかり気にするのはキモオタだけ

ツヴィリングのツインフィンは初代は切れ味も
永切れ性能も良く使いやすかった
性能が落ちたならそういう書き込みがどんどん出て来るはずだが全然ないので
普通に使い勝手はまぁまぁ良く価格高くても
省1
63
(1): (ワッチョイ ff6b-+Pza) 2023/11/11(土)01:15 ID:DZ2JAPR30(1/7) AAS
別に性能が低いとは言ってないが。
窒素鋼は耐摩耗性がかなり高いから長切れするだろうしな、硬度がHRC45程度なんで胸のすくような切れ味は望めないが。
ステンレス一体と言う事で食洗機対応を考えた場合の必然じゃないのかな耐食性は。
V金とか高炭素ステンレスは食洗機かけるとポツポツ錆びるからな。
気になった時に軽く磨けば問題ないが。
64: (ワッチョイ 9f84-hnOj) 2023/11/11(土)03:31 ID:BedotMhR0(1/3) AAS
ツインフィン2?がHRC45程度だって?
知ったかは黙ってろよwwww
65: (ワッチョイ fffe-LE+S) 2023/11/11(土)05:35 ID:0MqwS8+H0(1/2) AAS
>>63
硬度45ってお前がモノ知らんのをひけらかすなよ
66: (ワッチョイ ff6b-+Pza) 2023/11/11(土)07:57 ID:DZ2JAPR30(2/7) AAS
いや、俺はデータシートの数値で話してるだけだからな。
ユーザーの君等の肌感が違うなら違うんだろ。
ってことはNitronic60とはちがうのか。
均一組成ってうたってるからベースは窒素鋼で粉末冶金にする事でさらに窒素含有量を上げてるのかな?
Nitro-VとかNitrobe77みたいなやつ
でもそれは既に別の鋼種。
って所で振出に戻ったな。
省2
67
(1): (ワッチョイ 1fc5-BCWt) 2023/11/11(土)09:03 ID:U3sjE97d0(1/5) AAS
サビナイフは錆びない以外の切れ味や切れ持ちは評判悪いですからね
特に長切れの評判が悪くて
評判の良い包丁が似たような鋼材使ってるというのはちょっとどうなのという気はしますけどね
68: (ワッチョイ 9f93-GpDI) 2023/11/11(土)10:01 ID:BedotMhR0(2/3) AAS
ツヴィリングが独自に鋼材にオリジナル名つけてるのは有名な話だろうに。
69: (ワッチョイ ff7a-+Pza) 2023/11/11(土)11:49 ID:DZ2JAPR30(3/7) AAS
サビナイフ、特に初期のH-1モデルこそが普通の溶製プロセスで製作したNitoronic60みたいな鋼種だったのかもしれんね。硬度もHRC50位って話たけど当時聞いた話でな結構眉唾もんだった。
いまのは第2世代の粉末冶金で硬度もHRC60以上あがると。
70: (ワッチョイ fffe-LE+S) 2023/11/11(土)12:15 ID:0MqwS8+H0(2/2) AAS
>>67
絶対違う
キモオタが名称から勝手に推測して
変な事言ってるのは無視が正解
71
(1): (ワッチョイ ff8c-+Pza) 2023/11/11(土)13:55 ID:DZ2JAPR30(4/7) AAS
N60の正式な名称はNitro60って言うらしい。
硬度はHRC58-60。
吊り文句と名称、性能合わせて考えると粉末冶金プロセス使った第2世代窒素鋼だとおもう。
Vanaxあたりが類似かな。
メーカーはわからんね、粉末のレシピ指定してメーカーに作らせてるのかもしらん。
72
(1): (ワッチョイ 1fc5-BCWt) 2023/11/11(土)14:13 ID:U3sjE97d0(2/5) AAS
MC66にはパウダースチールと書いてるので
N60が粉末鋼とは考えにくいんじゃないかな
73: (ワッチョイ 1fc5-BCWt) 2023/11/11(土)14:20 ID:U3sjE97d0(3/5) AAS
>>71
VANAXっぽいですね
売り文句が一緒だし
粉末製法ってだけでバナジウム鋼に分類されるから
パウダースチールにはならないし
74
(1): (ワッチョイ 1fc5-BCWt) 2023/11/11(土)14:34 ID:U3sjE97d0(4/5) AAS
と、思ったけど
値段が全然違いますな
ナイフで7万ぐらいだそうで
75: (ワッチョイ ff8c-+Pza) 2023/11/11(土)14:40 ID:DZ2JAPR30(5/7) AAS
>>72
たしかにー
ただ、均一組成をうたうのって大抵粉末鋼なんだよね。
溶製プロセスは偏析がある→均一組成の粉末冶金!
みたいな流れがお決まりというか、、、
窒素添加は間違いないので、溶製プロセスでHRC60まで硬度があがる鋼種あんのかな?
76: (ワッチョイ ff8c-+Pza) 2023/11/11(土)14:43 ID:DZ2JAPR30(6/7) AAS
>>74
そこなんですよね。
お値段的に高級鋼材を使えるのかな?って所で
添加する希少金属を減らした独自レシピなのかも
です。
77: (オッペケ Srf3-LCSD) 2023/11/11(土)14:50 ID:Jhn0lxtpr(1) AAS
VANAXは材料としてかなり高い部類だからマスプロ用ツインフィンの値段にはできんしスーパークリーンに変えられて既にディスコン

比較的安価なLC200Nのがまだ信憑性ある
まあ話題の人Drトーマスにフォーラムで否定されたけど
78: (ワッチョイ 1fbd-8oIk) 2023/11/11(土)15:01 ID:IaoSUj0d0(1) AAS
あまり長くなる(掘り下げる)ようならコチラへ

包丁鋼材総合スレ37(ワッチョイ有り)
2chスレ:knife
79: (ワッチョイ 9f93-GpDI) 2023/11/11(土)15:40 ID:BedotMhR0(3/3) AAS
メーカーが公表してないのにわかるわけないのにたまにこういう人現れますな
80: (オッペケ Srf3-LCSD) 2023/11/11(土)15:47 ID:iWlaOAqer(1) AAS
分かってないんだから無理に口出ししなくていいぞお手ちゃん
81
(1): (ワッチョイ 7f12-LE+S) 2023/11/11(土)16:02 ID:AEDjXexS0(1) AAS
このスレで何度も話しているのだが
·切れ味が鋭い
·切れ味が長持ちする
·刃抜けが良い
これを良い鋼材使うだけでクリア出来ないし
製法や重心バランスなどで使い勝手も変わるので
鋼材と商品価格でコスパ良い悪いを
省4
82
(1): (オッペケ Srf3-LCSD) 2023/11/11(土)16:21 ID:5sPPLDOSr(1/2) AAS
そういうのも込みでツインフィンの話してんだろうに
83
(1): (ワッチョイ ff8c-+Pza) 2023/11/11(土)16:44 ID:DZ2JAPR30(7/7) AAS
>>81
まぁ、そりゃそうなんだが
使い勝手最高、そのぶんコストかかってます!
ただし見た目は凡庸で 鋼材440C。
買う?
俺は買わん。
個人で買うなら最低限気分を盛り上げる吊文句と見た目くらいは無いと。
省1
84
(1): (ワッチョイ 1fc5-BCWt) 2023/11/11(土)16:46 ID:U3sjE97d0(5/5) AAS
Amazonにあるツヴィリングで
MC66はZDPらしいけど
その他をラインナップの格や値段で
他のメーカーと照らし合わせると
常識的には
コバルト鋼、VG10、AUS10〜8
となる訳で
省6
85: (ワッチョイ 1fa2-LE+S) 2023/11/11(土)18:36 ID:hNALngId0(1) AAS
>>82
全然見えないよ
特に(ワッチョイ ff8c-+Pza)
そもそも今の大手メーカー品で
硬度50未満の包丁なんてあるのか?
特に三徳165mmのサイズで定価1万以上
86: (オッペケ Srf3-LCSD) 2023/11/11(土)19:10 ID:5sPPLDOSr(2/2) AAS
見えないってならNGしとけ其の為のワッチョイ
87: (ワッチョイ 1fa2-LE+S) 2023/11/12(日)00:34 ID:rxvgS+0g0(1/3) AAS
>>83
鋼材オタ以外そんなの気にしねえよ
むしろ鋼材名が売り文句だろうがよ
そんなこったから藤次郎なんか有難がる
キモオタが増えるんだよ
能書きが優れてても使いづらかったり
作業上で引っ掛かる部分が多いのは使えない
省10
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