包丁の選び方 11丁目【ワッチョイあり】 (878ﾚｽ)
上下前次1-新
63(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-+Pza) 2023/11/11(土)01:15 ID:DZ2JAPR30(1/7) AAS
別に性能が低いとは言ってないが。
窒素鋼は耐摩耗性がかなり高いから長切れするだろうしな、硬度がHRC45程度なんで胸のすくような切れ味は望めないが。
ステンレス一体と言う事で食洗機対応を考えた場合の必然じゃないのかな耐食性は。
V金とか高炭素ステンレスは食洗機かけるとポツポツ錆びるからな。
気になった時に軽く磨けば問題ないが。
64: (ﾜｯﾁｮｲ 9f84-hnOj) 2023/11/11(土)03:31 ID:BedotMhR0(1/3) AAS
ツインフィン2?がHRC45程度だって？
知ったかは黙ってろよwwww
65: (ﾜｯﾁｮｲ fffe-LE+S) 2023/11/11(土)05:35 ID:0MqwS8+H0(1/2) AAS
>>63
硬度45ってお前がモノ知らんのをひけらかすなよ
66: (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-+Pza) 2023/11/11(土)07:57 ID:DZ2JAPR30(2/7) AAS
いや、俺はデータシートの数値で話してるだけだからな。
ユーザーの君等の肌感が違うなら違うんだろ。
ってことはNitronic60とはちがうのか。
均一組成ってうたってるからベースは窒素鋼で粉末冶金にする事でさらに窒素含有量を上げてるのかな？
Nitro-VとかNitrobe77みたいなやつ
でもそれは既に別の鋼種。
って所で振出に戻ったな。
省2
67(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-BCWt) 2023/11/11(土)09:03 ID:U3sjE97d0(1/5) AAS
サビナイフは錆びない以外の切れ味や切れ持ちは評判悪いですからね
特に長切れの評判が悪くて
評判の良い包丁が似たような鋼材使ってるというのはちょっとどうなのという気はしますけどね
68: (ﾜｯﾁｮｲ 9f93-GpDI) 2023/11/11(土)10:01 ID:BedotMhR0(2/3) AAS
ツヴィリングが独自に鋼材にオリジナル名つけてるのは有名な話だろうに。
69: (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-+Pza) 2023/11/11(土)11:49 ID:DZ2JAPR30(3/7) AAS
サビナイフ、特に初期のH-1モデルこそが普通の溶製プロセスで製作したNitoronic60みたいな鋼種だったのかもしれんね。硬度もHRC50位って話たけど当時聞いた話でな結構眉唾もんだった。
いまのは第2世代の粉末冶金で硬度もHRC60以上あがると。
70: (ﾜｯﾁｮｲ fffe-LE+S) 2023/11/11(土)12:15 ID:0MqwS8+H0(2/2) AAS
>>67
絶対違う
キモオタが名称から勝手に推測して
変な事言ってるのは無視が正解
71(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+Pza) 2023/11/11(土)13:55 ID:DZ2JAPR30(4/7) AAS
N60の正式な名称はNitro60って言うらしい。
硬度はHRC58-60。
吊り文句と名称、性能合わせて考えると粉末冶金プロセス使った第2世代窒素鋼だとおもう。
Vanaxあたりが類似かな。
メーカーはわからんね、粉末のレシピ指定してメーカーに作らせてるのかもしらん。
72(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-BCWt) 2023/11/11(土)14:13 ID:U3sjE97d0(2/5) AAS
MC66にはパウダースチールと書いてるので
N60が粉末鋼とは考えにくいんじゃないかな
73: (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-BCWt) 2023/11/11(土)14:20 ID:U3sjE97d0(3/5) AAS
>>71
VANAXっぽいですね
売り文句が一緒だし
粉末製法ってだけでバナジウム鋼に分類されるから
パウダースチールにはならないし
74(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-BCWt) 2023/11/11(土)14:34 ID:U3sjE97d0(4/5) AAS
と、思ったけど
値段が全然違いますな
ナイフで7万ぐらいだそうで
75: (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+Pza) 2023/11/11(土)14:40 ID:DZ2JAPR30(5/7) AAS
>>72
たしかにー
ただ、均一組成をうたうのって大抵粉末鋼なんだよね。
溶製プロセスは偏析がある→均一組成の粉末冶金！
みたいな流れがお決まりというか、、、
窒素添加は間違いないので、溶製プロセスでHRC60まで硬度があがる鋼種あんのかな？
76: (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+Pza) 2023/11/11(土)14:43 ID:DZ2JAPR30(6/7) AAS
>>74
そこなんですよね。
お値段的に高級鋼材を使えるのかな？って所で
添加する希少金属を減らした独自レシピなのかも
です。
77: (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-LCSD) 2023/11/11(土)14:50 ID:Jhn0lxtpr(1) AAS
VANAXは材料としてかなり高い部類だからマスプロ用ツインフィンの値段にはできんしスーパークリーンに変えられて既にディスコン
比較的安価なLC200Nのがまだ信憑性ある
まあ話題の人Drトーマスにフォーラムで否定されたけど
78: (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-8oIk) 2023/11/11(土)15:01 ID:IaoSUj0d0(1) AAS
あまり長くなる（掘り下げる）ようならコチラへ
包丁鋼材総合スレ37(ワッチョイ有り)
2chｽﾚ:knife
79: (ﾜｯﾁｮｲ 9f93-GpDI) 2023/11/11(土)15:40 ID:BedotMhR0(3/3) AAS
メーカーが公表してないのにわかるわけないのにたまにこういう人現れますな
80: (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-LCSD) 2023/11/11(土)15:47 ID:iWlaOAqer(1) AAS
分かってないんだから無理に口出ししなくていいぞお手ちゃん
81(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-LE+S) 2023/11/11(土)16:02 ID:AEDjXexS0(1) AAS
このスレで何度も話しているのだが
·切れ味が鋭い
·切れ味が長持ちする
·刃抜けが良い
これを良い鋼材使うだけでクリア出来ないし
製法や重心バランスなどで使い勝手も変わるので
鋼材と商品価格でコスパ良い悪いを
省4
82(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-LCSD) 2023/11/11(土)16:21 ID:5sPPLDOSr(1/2) AAS
そういうのも込みでツインフィンの話してんだろうに
83(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+Pza) 2023/11/11(土)16:44 ID:DZ2JAPR30(7/7) AAS
>>81
まぁ、そりゃそうなんだが
使い勝手最高、そのぶんコストかかってます！
ただし見た目は凡庸で 鋼材440C。
買う？
俺は買わん。
個人で買うなら最低限気分を盛り上げる吊文句と見た目くらいは無いと。
省1
84(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-BCWt) 2023/11/11(土)16:46 ID:U3sjE97d0(5/5) AAS
Amazonにあるツヴィリングで
MC66はZDPらしいけど
その他をラインナップの格や値段で
他のメーカーと照らし合わせると
常識的には
コバルト鋼、VG10、AUS10〜8
となる訳で
省6
85: (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-LE+S) 2023/11/11(土)18:36 ID:hNALngId0(1) AAS
>>82
全然見えないよ
特に(ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+Pza)
そもそも今の大手メーカー品で
硬度50未満の包丁なんてあるのか？
特に三徳165mmのサイズで定価1万以上
86: (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-LCSD) 2023/11/11(土)19:10 ID:5sPPLDOSr(2/2) AAS
見えないってならNGしとけ其の為のワッチョイ
87: (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-LE+S) 2023/11/12(日)00:34 ID:rxvgS+0g0(1/3) AAS
>>83
鋼材オタ以外そんなの気にしねえよ
むしろ鋼材名が売り文句だろうがよ
そんなこったから藤次郎なんか有難がる
キモオタが増えるんだよ
能書きが優れてても使いづらかったり
作業上で引っ掛かる部分が多いのは使えない
省10
88(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-LCSD) 2023/11/12(日)00:54 ID:y0sTijGgr(1/2) AAS
藤次郎グローバルツヴァイリング有難がる層は殆ど一緒の元鶏皮キコキコ勢同士、同族嫌悪せず仲良くしろ
89: (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-LE+S) 2023/11/12(日)01:13 ID:rxvgS+0g0(2/3) AAS
>>88
何上に立ってるつもりになってんだよキモオタ
90(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-LCSD) 2023/11/12(日)01:32 ID:y0sTijGgr(2/2) AAS
マジレスしてごめんね意識高い系長文貧困おじさん
91: (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+Pza) 2023/11/12(日)01:38 ID:o8NIOTG90(1/2) AAS
>>84
コスパの良い中低価格帯の鋼材名がもやけるのはよく見る（仕様は予告なく変更する可能性があります） の為なんだろうね。
仕様にVG10って言っちゃうと調達先が決まっちゃうからどうしても外部コスト変動に弱くなる。
正体どうしても知りたいなら資材受け入れ口でパパラッチするしかない笑
それもいつの間にか変わっているかもしれんが。
なんせ成分すらわからないんだから。
92: (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-LE+S) 2023/11/12(日)01:55 ID:rxvgS+0g0(3/3) AAS
>>90
お前のレス尽く中身が何もねえな
93: (ﾜｯﾁｮｲ 1f26-7z1d) 2023/11/12(日)05:58 ID:XM6b8OsU0(1/2) AAS
世界の一流プロシェフから圧倒的支持を受けている双璧のミソノUX-10がスウェーデン鋼、グレステンは440Aをそれぞれ高度に熱処理したものであったことを思えば鋼材のスペック、とくに硬度の数値だけに依拠するものに特段の興味はないですね。要はバランスだと思います。
94: (ﾜｯﾁｮｲ 1f26-7z1d) 2023/11/12(日)06:11 ID:XM6b8OsU0(2/2) AAS
グレステンを実際使ってみると鋼材スペックはどうでも良くなります。VG-10は悪くないけど関虎徹はスウェーデン鋼仕様の源虎徹の廉価版として出されているのをみればお買い得品の位置づけ。
用途と使い手によってバランスの取り方が変わるわけで、自分に合ったバランスの包丁に出会えると楽しく効率よく料理ができると思います。
95(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f93-GpDI) 2023/11/12(日)07:41 ID:dnVZEcMU0(1/2) AAS
鋼材鋼材言ってる人はまだバランスの良い包丁に出会えてないんでしょうね
96(2): あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
97: (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+Pza) 2023/11/12(日)10:17 ID:o8NIOTG90(2/2) AAS
30年位前に母が近所のスーパーで買った（らしい） 光朝って銘の切った包丁使ってるんだがメーカー知っている人いますか？
モリブデンバナジウムのダマスカス風クラッド材使ったツバ付三徳包丁です。
98: (ﾜｯﾁｮｲ 7fdc-qIOU) 2023/11/12(日)10:33 ID:DpKTJ52C0(1) AAS
>>96
プチ稼ぎだけど、やる気が出てきた
99: (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-GpDI) 2023/11/12(日)10:50 ID:dnVZEcMU0(2/2) AAS
自演ウザい
100(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-JKZr) 2023/11/12(日)21:32 ID:QgrrpN+b0(1) AAS
>>95
あんたの言う通りだな
硬い鋼材はひのきのまな板を削るだけだ
食中毒がどうのこうの言われても
ひのきのまな板が至高
他の木材も認める
101: (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-Filb) 2023/11/13(月)00:11 ID:bIHNvaPm0(1) AAS
>>100
まず食材だろ。野菜はいいとして、肉や魚は木のまな板必須じゃないだろ？
102: (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-qIOU) 2023/11/13(月)08:52 ID:M3S3rEqs0(1) AAS
>>96
既にやってるよ
103: (ﾜｯﾁｮｲ 1fe4-0hw3) 2023/11/13(月)10:07 ID:R8Owue6k0(1) AAS
むしろ刺身引く時に木のまな板が欲しくなる
サクが滑らないから
104(1): (ｽｯﾌﾟ Sd9f-WJ3v) 2023/11/13(月)11:08 ID:thzLvmBLd(1) AAS
滑らないならゴムのまな板は最高だよ
105(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-LE+S) 2023/11/13(月)11:54 ID:wb9YOv960(1) AAS
>>104
熱湯消毒出来ないのでブリーチ頼り
布巾は良いけどまな板にはな
106(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9fdb-Filb) 2023/11/13(月)13:01 ID:PjtNemMh0(1) AAS
>>105
エラストマーは耐熱130度だし食洗器対応じゃん。別のゴムの話なん？
107: (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-ogAH) 2023/11/13(月)13:11 ID:6pbEih56r(1) AAS
130度じゃ足りないんじやない？
天ぷらとか
108: (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-+Pza) 2023/11/13(月)14:45 ID:LSLbCUAJ0(1/2) AAS
まな板にあつあつ天ぷらのせるんか？
109(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-ogAH) 2023/11/13(月)14:50 ID:OsUy2n2cr(1) AAS
乗せる場合もあるだろ
110: (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-LE+S) 2023/11/13(月)15:43 ID:8Ms/OXqj0(1/3) AAS
>>106
それは業務用
というか食洗機非対応だわ
俺は職場ではアサヒクッキンカットだが
家庭ではヒノキのまな板なんだよ
家まで業務用使おうとも思わない
で、食洗機対応のゴムまな板あるの？
111: (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-LE+S) 2023/11/13(月)15:46 ID:8Ms/OXqj0(2/3) AAS
>>109
少し前に栗の天ぷら渋皮付きで揚げて
そのままじゃ食べづらいから半分に切るため
揚げ台に乗せてからプラのミニまな板に移したら
少し溶けた事があって焦ったなｗ
当然お客様には出せないので揚げ直して
残った栗は自分で食べた
112(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-XI6K) 2023/11/13(月)20:43 ID:5K01BpH+0(1) AAS
アツアツの食材切るときとかってやっぱり低硬度の包丁使う？
切れ味重視の包丁はそういうシーンでは使うのを避けているんだけど
113: (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-Filb) 2023/11/13(月)20:51 ID:XPNUm26eM(1) AAS
そらもうわいの和平フレイズのグリアル出刃が火を吹くわ
冷凍肉もばっさりきっちゃうねw
ステンの出刃要らんげどどーしよってなって
そうだ！鋼だと欠けるかも？と躊躇する時に出番なんだわw
114: (ﾜｯﾁｮｲ ffd9-+Pza) 2023/11/13(月)21:01 ID:LSLbCUAJ0(2/2) AAS
シリコンゴムまな板なら200度超えもあった気がするが。
バイトンなら更に有りそうだけど聞いたことない。
115: (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-LE+S) 2023/11/13(月)22:13 ID:8Ms/OXqj0(3/3) AAS
>>112
栗の時はペティ使った
匠創丈夫だね
116: (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-XI6K) 2023/11/14(火)00:03 ID:oL3y1/0L0(1) AAS
匠創、硬度がとくに低いわけでもないと思うけど、
逆に切れ味良い包丁でスカッと切ったほうが熱の影響を受けにくいのかな
117: (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-LE+S) 2023/11/14(火)01:09 ID:x5BCl6a70(1) AAS
高い包丁使いたくなかったので
反射的に匠創使ったんだが
そういう可能性もあるかもね
まあ火を直接当てるレベルでないと
そんなに変化はしないだろうとは思うよ
118(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f48-XI6K) 2023/11/14(火)02:34 ID:enq/6VUz0(1) AAS
やっぱり惜しげもなく使える包丁もないと不便だよねｗ
栗なら一発だけどアツアツの肉塊やステーキを一口サイズに切っていくときなんかは
かなりの熱が移るからね
焼き戻しの温度までにはならなくても炭素鋼の包丁なんかは熱湯をかけるなという説もあるけどどうなんだろう
とりあえず冷凍包丁買ったんでヤバそうなのはみんなこれで切ろうと思ってる
ところで波刃の冷凍包丁ってみんな片刃なのかな
ジップロック袋に詰めたまま凍らせた肉塊をシチュー用に半解凍のままぶつ切りにすると
省1
119(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-LE+S) 2023/11/16(木)02:12 ID:Z+okbfBJa(1) AAS
>>118
普通に熱も金属だし200℃くらいまで大丈夫と
思ってるけどね、じゃなきゃ揚げたての
トンカツ切る事すら躊躇われる
みんな気にし過ぎ
むしろ食洗機対応と書いてあるからと
食洗機にぶっこむ方がヤバい
120(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff99-+Pza) 2023/11/16(木)03:14 ID:vlMmPPTQ0(1/2) AAS
>>119
いや、書いてありゃぶっこむやろ。
逆張りが過ぎる。
121: (ﾜｯﾁｮｲ 7f38-LE+S) 2023/11/16(木)06:52 ID:kM5Fn4xi0(1/2) AAS
>>120
耐食性上げててもアルカリ性の洗剤で
切れ味落ちるのが明らかに速いんだよ
揚げ物切るよりも明らかに差がある
122(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-gzdM) 2023/11/16(木)16:28 ID:k20y9LPS0(1/2) AAS
包丁で食洗機を使うメリットは何？
使ったことがないんで。
123: (ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-0hw3) 2023/11/16(木)16:45 ID:GmydFdGv0(1/2) AAS
万が一にも食中毒起こせない業種で手洗い後にさらに食洗機かけるのはまあ分からんでもない
家庭だと研がない人は手で洗う手間が省けて便利と考えるんじゃないの
124: (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-XI6K) 2023/11/16(木)17:23 ID:liQHjRW50(1/2) AAS
食洗器とIHコンロは一生使わない派だな
銅鍋やら銀食器やら使えないものが多すぎるから
災害で都市ガスが使えなくなった時と卓上鍋用に強力な電熱コンロは備えているけど
125: (ﾜｯﾁｮｲ 7f38-LE+S) 2023/11/16(木)17:48 ID:kM5Fn4xi0(2/2) AAS
>>122
HACCP（ハサップ）の導入で
包丁の扱いでそう指導出してる業者はある
俺は熱湯消毒で対応してるけどね
126: (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-gzdM) 2023/11/16(木)20:10 ID:k20y9LPS0(2/2) AAS
教えてくれた人、有り難う。
127: (ﾜｯﾁｮｲ 9fc5-LE+S) 2023/11/16(木)21:40 ID:8hGN0VyB0(1/2) AAS
ああ、後手で洗うのが怖いって
考えてる主婦層は結構いるな
128: (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-XI6K) 2023/11/16(木)22:14 ID:c8okTYqC0(1/3) AAS
偏見かもしれないけど冷食多用する家庭の食洗器導入率は高い気がする
息子の友達の家のキッチンを覗いたときの感想
そしてそういう家の子は食が細く痩せて小柄な子が多い
ところがその子がうちに来て食事をすると親がたまげるほどよく食べる
「だって美味しんだもん」と言われると嬉しい反面、ちょっと可哀そうな気持ちになるね
129(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9fc5-LE+S) 2023/11/16(木)22:22 ID:8hGN0VyB0(2/2) AAS
今時のマンション物件は最初から
食洗機入ってるのが普通
都内でそういう物件買ってるのは
大概が共働き夫婦なのでそうなってるだけ
130(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-XI6K) 2023/11/16(木)22:26 ID:c8okTYqC0(2/3) AAS
ごめん、みんな戸建ての家庭なんだわ
131: (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-XI6K) 2023/11/16(木)22:26 ID:c8okTYqC0(3/3) AAS
ごめん、みんな戸建ての家庭なんだわ
132: (ﾜｯﾁｮｲ ff99-+Pza) 2023/11/16(木)22:44 ID:vlMmPPTQ0(2/2) AAS
>>129
まぁ、戸建てでもハウスメーカーの標準キッチンユニットは食洗機付きだな。
建売ならいわずもがな。
V金1号のワイの包丁食洗機で一発で錆びたw
まぁ、スコッチブライトでちょいこすれば取れるので気にしてない。
生物切った包丁は食洗機ぶち込むな、湯沸かすより楽チンやし。
133: (ﾜｯﾁｮｲ 1f49-LE+S) 2023/11/16(木)22:57 ID:eyBw1Kzd0(1) AAS
>>130
どっちにしろ共働き家庭なんだろ？
そしてそれ以上は余計なお世話
更に言えばスレチの自分語り
134: (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-XI6K) 2023/11/16(木)23:28 ID:liQHjRW50(2/2) AAS
いや、もちろんうちも共働きだけどね
一条だけど食洗器は付けてないな
ま、でも確かに余計なお世話だしスレチなのでこれにて
135: (ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-0hw3) 2023/11/16(木)23:56 ID:GmydFdGv0(2/2) AAS
洗剤つけたスポンジでサッと洗うだけでも食中毒はまず起きない
業務だと営業停止の損害でかいからともかく家庭では神経質にならなくて大丈夫なんだがね
136(1): (ｽｯﾌﾟ Sd9f-WJ3v) 2023/11/17(金)03:17 ID:2c8bZDFad(1/2) AAS
食中毒、食中毒、いうけどニュースで話題のマフィン食中毒のように納豆の臭いがするとか発酵しないと食中毒は起きない、食品の問題であり包丁じたいは関係ない
137: (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-XI6K) 2023/11/17(金)06:28 ID:t0dYHBBa0(1) AAS
時短＝ファストフード文化なんだよね
冷食も食洗器もその産物
だから包丁はあまり使わずキッチン鋏の方が出番が多い
まあ人それぞれだからね
138: (ﾜｯﾁｮｲ 1fb7-FWMm) 2023/11/17(金)08:33 ID:HdhDS7w40(1) AAS
>>136
寄生虫を無視するなよ
139: (ｽｯﾌﾟ Sd9f-WJ3v) 2023/11/17(金)08:55 ID:2c8bZDFad(2/2) AAS
寄生虫も食品の問題でしょ
アニサキスも包丁で100％は対策できるわけじゃあない
140: (ﾜｯﾁｮｲ ff99-+Pza) 2023/11/17(金)09:04 ID:d3H7oxi+0(1) AAS
ノロ「貝が悪い！」
O-157「畜生がわるい！」
カンピロ、サルモネラ「鳥がわるい！」
ウエルシュ「カ、カレー？がわるい！」
141(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-XI6K) 2023/11/17(金)22:17 ID:waaiViLm0(1) AAS
食中毒と言ったらキノコだな
多少古くなったもんを食べても腹壊したことないけどキノコはヤバかった
同じキノコでも西と東じゃ違うんだよね
142: (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-wkv0) 2023/11/19(日)00:59 ID:ikz9GM1U0(1) AAS
なんか前スレからいる居酒屋やめた無能ジジイが居座ってんな
143(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6d72-tBUZ) 2023/12/06(水)18:30 ID:po7X3oaa0(1) AAS
トライアルに関孫六 匠創 パン切包丁 210mmが1500円だったけどお買い得？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 735 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.018s