[過去ﾛｸﾞ] 24年 リーディングサイアー 6/16付け (612ﾚｽ)
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318: 06/18(火)13:42 ID:9A7W08fN0(1) AAS
キズナの競走成績で特筆すべきは日本ダービー勝利ではなく
凱旋門賞4着のほうかな
日本馬にとって不利な条件でそれなりの順位に来ているということは
底力みたいなものがあるんだろう
319: 06/18(火)13:42 ID:k+c4ELnA0(2/2) AAS
>>316
キタサンブラックはこれからだろうがな
320(2): 06/18(火)13:43 ID:RRrTgosr0(6/15) AAS
>>313
具体的にはどの種牡馬だ？
キズナの6月初旬で
無敗で皐月制覇 クラシック全レース馬券内 ダービー連帯 ダービー5頭出し オークス3頭出し 重賞8勝 賞金総額などなどの記録を出せた種牡馬なんてサンデー ディープくらいしか居ないぞ？
それを日高種牡馬でノーザン少ない600万世代で出来る種牡馬なんて居るか？
しかも、3歳世代600万→1000万→1200万と繁殖は上がる一方で今年は社台ノーザン中心に200頭以上種付けだからな
321(1): 06/18(火)13:48 ID:ct0UpPYz0(3/5) AAS
でもキズナは初年度269頭、2年目212頭も種付しているんだよね
2年連続200頭超えはなかなか見れない
それなりに人気はあったんだろうな、何故かはわからんが
今見ても不思議な人気
322(1): 06/18(火)13:51 ID:2MTIxbLC0(1) AAS
ＡＥＩもトップで数の暴力でも無いからキズナ完全制覇
323(1): 06/18(火)13:52 ID:471Wg7Fg0(8/20) AAS
>>316
暇だから説明してやるよ
まずお前が挙げてる種牡馬は全部ディープ産駒じゃないんだ
そしてカナロアモーリスはサンデー系ディープ系繁殖の受け皿になるしキズナと違って競争成績が抜群だったわけだ
同じサンデー系のオルフェキタサンもそもそも競争成績が抜群だったわけキズナと違ってね
324(1): 06/18(火)13:54 ID:471Wg7Fg0(9/20) AAS
>>320
「クラシック全レース馬券内 ダービー連帯 ダービー5頭出し オークス3頭出し」
負けたこと誇ってておもろい
325: 06/18(火)13:55 ID:kKT8Y48f0(1/3) AAS
ここリーディングサイアースレだから、リーディングって観点からするとどんぐりの背比べではないかな
キズナが頭一個抜けてる
ミラノ抜いてもリーディング争いできちゃうもん
326: 06/18(火)13:59 ID:4CgYzx3F0(1/2) AAS
>>324
普通は
G1何勝、G1馬何頭みたいな数字を挙げるんだけどなw
出走自慢とかヘヴィータンクかよw
327: 06/18(火)13:59 ID:YQgLrWlK0(4/6) AAS
>>321
良血ダービー馬
何より安かったからな
328: 06/18(火)13:59 ID:iTH1p5Dd0(2/2) AAS
>>320
サンデー、ディープと比較するならG1五勝くらいは必要
世代の6月初旬までの成績
サンデーサイレンス（2000年産）
阪神JF、桜花賞、オークス、皐月賞、ダービー
ディープインパクト（2009年産）
阪神JF、桜花賞、オークス、ダービー、仏1000ギニー
省2
329(1): 06/18(火)14:00 ID:fdilZwms0(2/3) AAS
>>322
数の暴力だろが
330(1): 06/18(火)14:02 ID:hEhNlwrU0(4/5) AAS
3歳牝馬の頂点は桜花賞、3歳牡馬の頂点はダービーと考えたら、どっちも勝ったエピファネイアがナンバーワンだろ。
331: 06/18(火)14:05 ID:N4t73jhq0(5/6) AAS
ナンバーワンじゃないからリーディングあんな体たらくなんだろ
332: 06/18(火)14:10 ID:kKT8Y48f0(2/3) AAS
正直キズナファンの俺も年始の頃は、
いくら3歳のレベル上がったとしても今年リーディング取れるかは自信なかったわ
ソングラインいなくなるし、ディープボンドはもう流石に歳だと思ってたし。
キズナより古馬もいっぱいるカナロア有利だとばかり。
2000万世代の3歳がここまでコケると思ってなかったし。
カナロアにはとにかくめっちゃ強いスプリンター出して欲しいわ
ダノンスマッシュじゃものたりん
333: 06/18(火)14:12 ID:wxZXL9+g0(1) AAS
桜花賞とダービー勝っても世代リーディング負けてるてのがな
いや3位離しての2位だから優秀ではあるんだが
334: 06/18(火)14:14 ID:471Wg7Fg0(10/20) AAS
今年はキズナとカナロアが数の暴力で小銭稼ぎしてるからな
エピファは小銭稼ぎ能力で分が悪い
335: 06/18(火)14:19 ID:471Wg7Fg0(11/20) AAS
サンデーディープの凄い所は小銭を稼ぐ能力がトップなのにちゃんとG1級の馬も多数輩出できるところ
キズナは小銭稼ぎ能力だけ受け継いでしまったパターン
336: 06/18(火)14:19 ID:9wAqpNSa0(1) AAS
G1でもキズナは掲示板乗ってきて賞金稼ぐ
でも基本的に勝ち馬と力差があって離されるタイプの入線だからイマイチ凄くない
337(1): 06/18(火)14:19 ID:uffLaNUY0(1) AAS
マンカフェですらG1を2勝してるからもう一つ何か勝ちたいな
キンカメはG1を1勝のみの情けないリーディングサイアーであった、3歳をディープに荒らされたとはいえ
338: 06/18(火)14:20 ID:fdilZwms0(3/3) AAS
結局G1は皐月しか勝ってねえのに
イキリまくってるからな
339: 06/18(火)14:20 ID:hEhNlwrU0(5/5) AAS
今年の3歳は圧倒的にキズナとカナロアが恵まれた繁殖だったろ？
そのなかで、桜花賞とダービーを勝つんだからエピファネイアは大したもん。エピファネイアの繁殖でマシだったのサンブルエミューズくらいか。
340: 06/18(火)14:25 ID:an9PyJLT0(1) AAS
ジャスティンミラノは馬主が馬産地敵に回したことがどうなるか、まだキズナも後継安泰とは言わんかもなあ
341: 06/18(火)14:29 ID:ct0UpPYz0(4/5) AAS
>馬産地敵に回したことがどうなるか
よくもまあ伝聞だけの話で適当な事言えるな
しかも内容変わっているし
訴えられてもしらんぞ
342: 06/18(火)14:33 ID:471Wg7Fg0(12/20) AAS
エピファの身体能力とキズナのアベレージの高さが合わさったようなのがサンデーやらディープだから如何に化け物だったかがわかる
イクイノックスにそこまでの能力がなかったらもうサンデーディープ級は10年以上出てこないだろうな
343: 06/18(火)14:39 ID:dAUoPtK40(1) AAS
>>329
数の暴力ってのはAEI低いのに順位は高いモーリスみたいな種牡馬のことを言う
AEIトップでは数の暴力もクソも無い
344: 06/18(火)14:45 ID:8o6Rcyg60(4/8) AAS
匿名掲示板でも何かいてもいい訳ではないからな
偽計業務妨害罪の営業妨害なんてやられたら
特に馬は高いから気を付けてレスしないとダメだぞ
相手が訴訟するなんてなったら100％負けるから
345: 06/18(火)14:49 ID:YQgLrWlK0(5/6) AAS
馬産地=ノーザンファムって人なんでしょ（適当）
まぁミラノはノーザンの外厩使えてるみたいだけど
346: 06/18(火)14:50 ID:OFwsOpns0(1/2) AAS
モーリスは勝己さんがめちゃくちゃ肩入れしたけど思い描いた結果にならなくて次なるイクイノックスに全力投球中
347: 警備員[Lv.16] 06/18(火)14:52 ID:MAZSEO7M0(3/10) AAS
キズナはニックスとか走る馬が分かりやすいから牧場も手を出しやすいだろ
キングヘイロー肌につければ勝ち上がりまでは確定してる
348(1): 06/18(火)15:04 ID:ZeF9JFRF0(4/7) AAS
ニックスなのかねえ
カルトレガーメやイワズみたいな馬もいるし
ガルサブランカやタイキバンディエラみたいに怪しい勝ち上がり方する馬もいる中で
6/8＝75％の勝ち上がり
どちらかという切れ味が足りない配合だよ
これｗ
349(1): 06/18(火)15:05 ID:471Wg7Fg0(13/20) AAS
キングヘイロー肌に付けるならイクイノックス出してるキタサンに付けるだろ
350(1): 06/18(火)15:06 ID:cMpCNLRe0(1) AAS
>>337
5年連続G1未勝利でリーディングサイヤーになったノーザンテーストさん…
351: 06/18(火)15:08 ID:471Wg7Fg0(14/20) AAS
>>350
ノーザンテーストは古馬王道G1勝てるようなのも複数出してるし何よりBMSとして非常に優秀だから
352(1): 06/18(火)15:08 ID:ZeF9JFRF0(5/7) AAS
キズナみたいなのはキングヘイローみたいに
前向き気性な血統と掛け合わるっていう方程式はあるだろうが
キングヘイローはベストではないなあ
353(1): 06/18(火)15:10 ID:RRrTgosr0(7/15) AAS
>>323
馬鹿は血統も見れないなら黙れよw
そいつらのノーザン繁殖はディープ系だけで何頭だ？
本当、馬鹿の相手は疲れる もう、2度と低レベルを書き込むな
馬鹿が書くと板のレベルが下がる
354: 06/18(火)15:11 ID:kKT8Y48f0(3/3) AAS
俺キズナ同期のエピファも応援してるし、すげぇ種牡馬だと思うよ
ただキズナが数の暴力って言うなら去年の数字の見ておいでよ
エピファのほうが出走頭数、出走回数多いよ
リーディングではキズナ、G1実績ではエピファ
これでいいだろ
デタラメ言ってまで馬のアンチとかやめなよ
355: 06/18(火)15:17 ID:N4t73jhq0(6/6) AAS
アンチディープって過去に開示されたことあるんだっけ
ほんと懲りないな
356: 06/18(火)15:18 ID:RRrTgosr0(8/15) AAS
>>352
キングヘイローはヘイローの異系単独が発生する数少ない血統だからサンデー系全版に貴重なんだよ
血統詳しい人なら判るけど、サンデークロスが単独で発生してもその上のヘイローとヘイルツウリーズンがサンデー以外の異系でクロスしないと断絶クロスになりクロスの意味が無くなる
ヘイルツウリーズンはロベルトなどでクロスし易いけど日本でヘイローのクロスは難しい
357: 06/18(火)15:21 ID:RRrTgosr0(9/15) AAS
だからイクイノはカナリ貴重な種牡馬
ディープボンドも種牡馬になればサンデークラスで活躍馬出す筈
358(1): 06/18(火)15:24 ID:ZeF9JFRF0(6/7) AAS
キズナ×シンボリクリスエスのほうが
重賞馬3頭出ててG?勝ち2頭だから
こっちのほうがニックスっぽいよなあ
これもそれ以外の配合要素はありそうで
全て成功は当然しないだろうがｗ
359(1): 06/18(火)15:29 ID:YQgLrWlK0(6/6) AAS
競走馬としてはともかく種牡馬としてのヘイロークロスは今のところ激しく微妙なはずだけどポジれるもんなのか？
360: 06/18(火)15:29 ID:RRrTgosr0(10/15) AAS
>>358
キズナがロベルト系と相性が良いのは母系のパシフイカスから三冠馬ナリタブライアンが出てる事からも推測出来る
新種牡馬のナダルはBT再現の血統だから期待大
勿論エピもキズナとニックスの期待大
361: 06/18(火)15:31 ID:RRrTgosr0(11/15) AAS
>>359
だからヘイロー単独クロスだと意味無いよ
サンデークロスを断絶クロスにしない繋ぎで意味有る訳
362(2): 06/18(火)15:33 ID:471Wg7Fg0(15/20) AAS
>>353
馬鹿にもわかるように調べてきてやったぞ
3歳から7歳までのノーザン産産駒数は
カナロアで総数222頭のうちディープ系は45頭でディープ系も含めたサンデー系全部で134頭
モーリスで総数170頭のうちディープ系は37頭でディープ系も含めたサンデー系全部で103頭
つまりサンデー系を除いた残りの産駒数はカナロアが88頭モーリスが69頭になる
キズナのノーザン産の総数は79サンデー系2頭を引いて77頭
省1
363: 06/18(火)15:35 ID:ZeF9JFRF0(7/7) AAS
これからノーザンファームが落ちていくかもしれないのに
まだノーザンノーザン言ってるのかなあ
364: 06/18(火)15:36 ID:471Wg7Fg0(16/20) AAS
>>362
モーリスは67頭だなすまん
365(1): 06/18(火)15:37 ID:RRrTgosr0(12/15) AAS
>>362
馬鹿は書き込むなと言ったろが！！
やっぱり相当な馬鹿だわ
日本実績大のサンデー系を除いてカウントする馬鹿
サンデー系除けばカナロアの成績がどれだけゴミになるか考えろ馬鹿w
366(1): 06/18(火)15:39 ID:471Wg7Fg0(17/20) AAS
>>365
お前が何頭か聞いてきたんだぞ
367: 06/18(火)15:39 ID:N+vmgTRa0(1/2) AAS
エピファやモーリスの牝馬って大体サンデーのクロス持ってるけど
何付けるんだろ？そこにさらにサンデー系重ねていくんだろかねー
368: 06/18(火)15:41 ID:RRrTgosr0(13/15) AAS
カナロアもモーリスもサンデー系繁殖除けば
アーモンドとかサトルやジェンティルの子もノーカンでゴミ成績だろ？
本当馬鹿相手は疲れる
369: 06/18(火)15:42 ID:8o6Rcyg60(5/8) AAS
オレの中の最強馬の中で間違いなくベスト３に入るであろうグラスワンダー
そのグラスワンダーの孫がモーリス、モーリスには頑張って欲しいのだが
ダービーはチャンスだったが、無駄にスローになって池添が捲ってミルコも
捲って行った乱ペースになって流石のモレイラもお手上げだったのが寂しい
370: 06/18(火)15:42 ID:RRrTgosr0(14/15) AAS
>>366
意味をちゃんと考えろ馬鹿
これじゃ会社じゃ使い物にならんな
371: 06/18(火)15:48 ID:471Wg7Fg0(18/20) AAS
おじいちゃんの相手してやったらこれだよ
ノーザン産の頭数の話で戦績の話なんてしてないしなんで頭数が多くなるかを説明しても理解できない実際に数を教えてあげても理解できない
救いようがないな
372: 06/18(火)15:54 ID:OFwsOpns0(2/2) AAS
グレナディアガーズやシャネルマイスターだとマイラーになり牡馬クラシック向きになりそうにないからサンデー系重ねるしかないかもね
373: 06/18(火)15:55 ID:0JViOP8m0(2/3) AAS
ハービンジャーに続く
芝中距離向きの異系の種牡馬がいないんだよね
374: 06/18(火)15:57 ID:8o6Rcyg60(6/8) AAS
パレスマリスなんてサンデー無しでも問題なく走る馬生産できそうだが
ジャンタルマンタルの皐月賞の切れ味は往年のサンデー産駒って
そんな感じだったが、ジャンタルにサンデーは入ってない
日本はサンデー抜きには競馬が成り立たないが、実は大した影響力が
無くなっている可能性もある
375: 06/18(火)15:59 ID:N+vmgTRa0(2/2) AAS
サンデーフリーで距離持ちそうなのってハービン・ルーラーくらいだもんな
だがもうおじいちゃんだし…まともなサンデーフリー種牡馬がいないという不幸
376: 06/18(火)16:09 ID:471Wg7Fg0(19/20) AAS
最近の輸入種牡馬で中距離以上の馬はアダイヤ―とフクムくらいか
どっちもダーレーだから厳しいだろうけど日本で本気でやるなら優秀な繁殖もいくらでも連れてこれそうだし今後が楽しみだ
377: 06/18(火)16:13 ID:8Th4KBfK0(1/2) AAS
レイデオロも一応サンデーフリーか
うーん
378: 06/18(火)16:21 ID:8o6Rcyg60(7/8) AAS
レイデオロくらい成功が保証された種牡馬って意味では
ディープインパクト以上の期待馬だったよな
ディープの時は既にサンデー産駒が種牡馬に沢山で
その中での1頭だが何より馬格がない440キロの牝馬並み
レイデオロは遺伝力のキンカメで母系も優秀で雄大な馬体で
競争成績も優秀、今の現状が信じられないレベルの馬
379: 06/18(火)16:23 ID:6xSjiRJd0(1/2) AAS
非サンデー系種牡馬は基本能力ゴミだけど能力凄いせいでドンドン数増えてくサンデー系繁殖の相手って事で保護されてきたからな
380(1): 06/18(火)16:26 ID:GSm2DKWa0(1/2) AAS
レイデオロは失敗すると思ってたけどな
世代のレベルも大したことないし勝ったレースのレベルも低いし
マカヒキが3番人気の秋天勝っただけ
381: 06/18(火)16:31 ID:jRnzXLYe0(1) AAS
キズナは令和のノーザンテーストだな
382: 06/18(火)16:34 ID:YtoIUd7D0(1) AAS
競走馬は馬体が大きい方が強いけど
種牡馬は馬体がヒョロイ方が歴史に名を残す
ハイペリオン、ノーザンダンサー、サンデーサイレンス、ディープインパクト
みんなチビ
383(1): 06/18(火)16:35 ID:T5P4w5el0(1) AAS
キタサンとか重賞も勝てない駄馬量産機やんけw
イクイだけのラキ珍w
間違いなくイクイノックスも駄馬量産機だろ遺伝的にもw
384: 06/18(火)16:58 ID:8o6Rcyg60(8/8) AAS
9割以上のサラブレッドの祖のエクリプスは当時でも規格外の巨大な馬だったし
伝説のセントサイモンも大型馬、ネアルコも当時の大型馬に該当するから
やっぱり小型馬ってのは不利
385(1): 06/18(火)17:39 ID:zBhxExvW0(1) AAS
>>383
だとしたらキズナは牡馬のG1馬いないことになるが
386(3): 06/18(火)17:42 ID:H0VfdowJ0(1) AAS
死んで結構経つのに宝塚記念にまだ3頭出ししてくるディープって今更ながら神種牡馬だな
1人気はハーツ産駒だし
日本競馬界の地盤沈下がマジで心配になってくるわ
ディープ、キンカメ、ハーツと比較される今の種牡馬が可哀想
サンデー、ビン、ブラタイから一時期パッとしなかった時みたくまた新たな神種牡馬が出てくるんかな
イクイ、コント、サートゥルかぁ
劣化コピーって感じで大成功のイメージが湧かない
省1
387(2): 06/18(火)17:43 ID:4zACBomF0(1/3) AAS
>>330
エピファネイアの課題は古馬成績だな
エフフォーリアやデアリングタクトは4歳以降1勝もできなかった
388(1): 06/18(火)17:44 ID:C4eX9kxg0(1) AAS
>>380
後出しでドヤるって恥を知れ
こういう奴に限って予想外しまくりなんだよなwww
389(1): 06/18(火)17:46 ID:qNbrILaj0(1) AAS
>>387
今年は古馬G1も勝ってるし全く問題無し
4歳以降勝てないのなんてディープ産駒には腐る程いるだろ
390: 06/18(火)17:51 ID:4zACBomF0(2/3) AAS
>>389
ディープと比較できるレベルじゃないでしょ
ディープは古馬でも腐るほどG1勝ってるんだから
391(1): 06/18(火)17:53 ID:G+aqg5AA0(1/3) AAS
>>387
でも怪我なけりゃテンハッピーローズみたいに勝つ馬も居るし時間の問題じゃね？デアタクにしろエフフォーリアにしろ怪我不調という明確な理由はあるしな。松山なんて落馬した時に代打で乗った騎手が勝ちまくったことで実は超絶馬質であのショボい成績だったのバレたし、それで無敗牝馬三冠とって怪我前の古馬成績もそこまで悪くはないし
ただ産駒全体的に気性面等で安定性に欠けるだろうしリーディングトップは難しいやろな。リーディング取れなかろうが問題ないが
392: 06/18(火)17:53 ID:EK7ka/l+0(1) AAS
>>386
実際ディープの最低保証の実力を出す能力はサンデーにも劣ってないからな
ノーザン産以外からでも２頭出してるのは流石
393(2): 06/18(火)17:56 ID:inXLXeZ80(1) AAS
前から不思議なんだけど、何で種付け料が上がると繁殖牝馬の質も上がるの？
高くなったら集まらなくなりそうなものだけど。
394: 06/18(火)17:58 ID:ct0UpPYz0(5/5) AAS
高くなってもそれ以上の価格で売れればいい
395(1): 06/18(火)17:59 ID:4zACBomF0(3/3) AAS
>>391
時間の問題というのは分かるが現時点の評価は3歳A、4歳以降Cといったかんじかな
396(1): 06/18(火)18:10 ID:/4+eNcdf0(1) AAS
Cって激甘でしょ
Eぐらいだろ
397: 06/18(火)18:52 ID:8Th4KBfK0(2/2) AAS
>>393
高い金払うなら良血の牝馬に種付けしたいと思わないか？
398(1): 06/18(火)18:57 ID:RtMyHTDo0(1/2) AAS
>>393
単純に安いと誰でも付けられるから3流血統しか持ってない中小牧場とかでもつけられた
でも価格が上がるとある程度の足きりがされて結果的に質が向上するんじゃないの
あと高い値段払うなら見合う血統をつけて高く売りたいしな
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