[過去ﾛｸﾞ] サンデーサイレンスの後継種牡馬って 587 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
121: 2017/06/27(火)20:08 ID:77ql6DvR0(1/2) AAS
>>117
マケヒキの時も同じようなことを言って大爆死したんだからもうやめておけばいいのに
122(1): 2017/06/27(火)20:22 ID:QEAp0zCM0(1/3) AAS
マカヒキとダイヤは違う馬だし、仮に負けても送り続ける
それが弾の多いリーディングサイアーの強みだな
123: 2017/06/27(火)20:28 ID:ajqpGMmb0(1) AAS
ウジキセキ
アグネスポキオン
ハーツクサイ
ステイゴーミド
124: 2017/06/27(火)20:42 ID:o1HQ+sfF0(1) AAS
【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010)
首 オルフェーヴル(2012)
1/2 エルコンドルパサー
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013)
7 キズナ、ゴールドシップ
省13
125(1): 2017/06/27(火)20:46 ID:He2CcuAJ0(1) AAS
>>122
やっぱり凱旋門賞が競馬の頂点だもんなぁ 笑笑
126: 2017/06/27(火)20:51 ID:QEAp0zCM0(2/3) AAS
>>125
凱旋門に限らずね
量産型と揶揄されるが、ようはアメリカのような大量生産の物量押しが一番強い
打ち続ければ、だんだん色んな個性も出てくるしな
血統地図的に言っても超大物に関しても本当に見通しは明るい
127: 2017/06/27(火)20:54 ID:mvu85vKX0(1) AAS
ドープの負けー
128(1): 2017/06/27(火)20:59 ID:uux3/0ud0(5/6) AAS
まぁ必死に話題変えようとしたところで無駄だからね
4歳世代に完敗の5歳世代、史上最弱のソレミアに負けたオルフェ、ついでに種牡馬も失敗
現実見ような
129: 2017/06/27(火)21:03 ID:77ql6DvR0(2/2) AAS
宝塚記念
1着 5歳
2着 6歳
3着 5歳
4着 4歳
5着 4歳
4歳世代に完敗の5歳世代・・・？
省1
130(1): ☆ 2017/06/27(火)21:10 ID:ZqUJJjx70(7/8) AAS
＞量産型と揶揄されるが、ようはアメリカのような大量生産の物量押しが一番強い
＞打ち続ければ、だんだん色んな個性も出てくるしな
この考え方はそんなにズレてはないと思う。
実際に、ディープ産駒牡馬でも豪華繁殖をフル活用した大量生産で、数頭だけは古馬G1を勝てたし。
でも、私はもう一捻り必要だと思う。
a.スローの高速芝で上がり勝負が多発する国
b.ハイペースが多発して底力と体力を問う国
省5
131(1): 2017/06/27(火)21:11 ID:lUEYjx/l0(1) AAS
オルフェこけたらヤバすぎないか
まだ時間はあるだろうがディープ死んだらこのスレ自体消滅しそう
132: 2017/06/27(火)21:14 ID:X+KO525Z0(1/2) AAS
あれかな いつものアクロバット超理論
○○が××に先着し△△は▲▲に先着しているのでどうのこうの（以下略
それらを自分の都合の良いようにだけ解釈した結果
宝塚は4歳に5歳が完敗という結論に至る
まあガチの精神疾患或いはリアル薬物中毒だから何を言っても無駄
133(1): 2017/06/27(火)21:15 ID:DUoG5kBl0(2/3) AAS
キンカメ系の方が活力を感じる
20年後はいずれにしても新しい輸入種牡馬がリーディングだろうけど
134: 2017/06/27(火)21:16 ID:2uHtsAz50(1) AAS
たった1頭のデビューで
オルフェは種牡馬失敗して欲しいという願望だけが伝わるレスしてる奴がいるなwww
135(1): 2017/06/27(火)21:16 ID:2tQg+Lwv0(1) AAS
ディープに勝てないオルフェ基地が何か言ってるｗｗｗ
136: 2017/06/27(火)21:18 ID:X+KO525Z0(2/2) AAS
キンカメ系の増殖は半端ないな
レイデオロも種馬として有望だし
137: 2017/06/27(火)21:21 ID:EdRiX4ws0(1) AAS
>>131
実際かなりヤバい
ここ数年社台が繁殖集める種牡馬がことごとくコケてるしキンカメも産駒数は減る一方だろう
オルフェでも何でもいいから1頭当てないと体制が揺らぎかねない
138(3): 2017/06/27(火)21:28 ID:izonGVrZ0(1/2) AAS
そりゃサンデー自体が良血でもなんでもない訳で日本だから広がったが
馬としては大したことないからなｗ
キンカメとか非サンデー系のがよっぽどマシである
オルフェが失敗したらサンデー系はご臨終
ドープなんてもう歴史的大失敗して負の遺産ばかりだからなｗ
139: 2017/06/27(火)21:31 ID:uux3/0ud0(6/6) AAS
キタサンが4歳全頭に先着された挙句にオルフェもブリ未満で確定だからな
で、マカヒキ・ステファノスに完敗のサトノクラウンに依存するしかないと
こんな惨めな雑魚みたことないわな
140(2): 2017/06/27(火)21:33 ID:QEAp0zCM0(3/3) AAS
>>133
２０年後は普通にＳＳの５×５×４とか
ディープの４×３とかで回ってるよ
５番手レベルの馬が１・５流の国でＧ１を取ったり、スクリーンヒーローやブラクタイドレベルからも一流馬が出る
完全に欧米と同じ現象が起きてる
今更よそ者にやられるほど軟でもない
141: 2017/06/27(火)21:35 ID:qsDBYwtl0(1) AAS
結局日本競馬はディープ産駒しだいだ
142: 2017/06/27(火)21:47 ID:AjTn46wP0(2/2) AAS
>>135
あのレースオルフェ産駒もふらふらしてたが、ディープの高額馬は3.4コーナー中間で手応えなかったぞw
143: 2017/06/27(火)21:54 ID:4O7dLW8I0(1) AAS
>>140
1.5流の国のレースってどこやねん
144: 2017/06/27(火)22:00 ID:66JOkiVk0(1) AAS
もうすでにこの時期の2歳リーディングがスロースタートのディープとか他の産駒まじ終わってるね
秋には更に広がるやん
145: 2017/06/27(火)22:07 ID:1sXYceft0(1/2) AAS
>>138
今や日本も、米2冠馬をたいしたことないと言えるようになったんだな
それはサンデーの恩恵が物凄く大きいと思うけど
146: 2017/06/27(火)22:08 ID:DUoG5kBl0(3/3) AAS
>>140
スクリーンヒーローは複数のG1馬を出しているから
他の有象無象の種牡馬と比較するようなレベルではない
ステゴのようにたまたま当たった、日本で実績のある繁殖を積み重ねた結果の
大当たり種牡馬だろう
でもこういうのを当てにしてても仕方ないよね
ブラックタイドは単にSS直仔の良血というだけで、オレハマはアドマイヤジャパンからでも
省4
147: 2017/06/27(火)22:24 ID:BxoQkhah0(2/2) AAS
ピサとかブリランテのはるか下だね
148(2): 2017/06/27(火)22:32 ID:UMop3sgH0(2/4) AAS
ブリって、鼻水垂らしながら「ディープの仔だしダービー馬だから売れっぺ」とか言ってる零細牧場の歯抜けジジイが付けそうw
149: 2017/06/27(火)22:37 ID:1sXYceft0(2/2) AAS
>>148
実際そこそこの値段で売れてるし
零細牧場がそれで潤うなら、極めて正しい選択だろ
150(1): the sentinel ◆FOc3d/UqHI 2017/06/27(火)22:38 ID:40Sppw450(1/6) AAS
>>138
↑
凄いよな、このレベルの馬鹿がドヤ顔で語ってる図ってのは。
世の中尋常じゃないレベルで知性が堕ちてるな、netkeibaもそうだが……
戦争が近いってのは本当だろうな。
151: 2017/06/27(火)22:43 ID:RPkH83/Q0(1) AAS
そこそこの値段で売れて零細牧場が潤うのは結構なことだが、そこまでじゃん
その程度なら間違いなく後継は生まれない
152(1): 2017/06/27(火)22:50 ID:25rKMg0A0(2/2) AAS
>>148
即完全論破された気分はどうだ？
恥ずかしいかい？
153(2): 2017/06/27(火)22:51 ID:40Sppw450(2/6) AAS
>>130
ジャイアンツコーズウェイがリーディング取ってる時点で、アメリカの種牡馬のレベル自体は低い。
つまり、aの方が効率的なのは明らか。
bの方法でも数の暴力で回ってる、それがアメリカの競馬文化というだけでしょ。
aの方法で数量的にもそこそこ生産してる日本馬が強くなったのは必然。SS以降のたった20年で世界に並んだわけだ。
154: 2017/06/27(火)22:52 ID:yyosrEAJ0(1/2) AAS
血統ねえ
先ずこいつは全兄弟でもどれだけの遺伝子が異なるか理科第二分野からやり直したほうがいい
155: 2017/06/27(火)22:53 ID:yyosrEAJ0(2/2) AAS
おっと誤爆した
156: 2017/06/27(火)22:58 ID:x745/fF70(1) AAS
糞コテ勢ぞろいでワロタ
死ね
157: 2017/06/27(火)23:05 ID:40Sppw450(3/6) AAS
>>138
なあ、オマエ程度の馬鹿がどうやったらそんな自信満々に語れるようになるんだ？
馬鹿が自信持っちゃってるんで、全て真逆の答えを出してる。学校のテストで言えば0点だ。
馬鹿が自信を持つ社会、持てる様になってる社会はかなり危ない兆候。まだまだアメリカンジャスティス様の庇護が必要だな……
158(1): 2017/06/27(火)23:09 ID:1u7WNXUP0(1) AAS
なぜ急にコテを外したのか
159: 2017/06/27(火)23:09 ID:hV53WMFx0(1/3) AAS
＞＞ジャイアンツコーズウェイがリーディング取ってる時点で、アメリカの種牡馬のレベル自体は低い。
つまり、aの方が効率的なのは明らか。
ちょっと意味がわからない
160(1): 2017/06/27(火)23:12 ID:EfAYGjoM0(1) AAS
>>128
病院へいらっしゃった方が良いと思いますが
161(1): ☆ 2017/06/27(火)23:14 ID:ZqUJJjx70(8/8) AAS
>>153
論理展開には文句ないけど、その前提根拠となっているジャイアンツコーズウェイが
リーディングだと低レベルという考えが意味不明。
ジャイアンツはグレートな種牡馬だろうに。
162: 2017/06/27(火)23:15 ID:FNntOnHJ0(1) AAS
>>160
ここが病院です
163: 2017/06/27(火)23:16 ID:ku+Wb6qf0(1/2) AAS
AA省
164(1): 2017/06/27(火)23:31 ID:40Sppw450(4/6) AAS
>>161
ジャイアンツは北米に数多居るストームキャット系で、唯一欧州で勝ちまくった名馬だよ。
それが凱旋帰国して、数多居る他のストキャ系を押し退けてリーディングになる。
そういう意味で欧州つまりaの方が種牡馬選別に合理的な競馬を編み出してるし、その証明として
ジャイアンツほど的確な存在は居ないと思ったからだよ。
165(2): 2017/06/27(火)23:33 ID:izonGVrZ0(2/2) AAS
>>150
はぁ？サンデーなんかを崇めているお前がキチガイなのだよｗ
こんな低レベルの馬だからこそ日本というガラパゴス競馬でなんとかなったが
大物０に等しいゴミに変わりないだろｗ
ステゴを出せたからドープよりはマシってだけで
残った牝馬なんて劣化しまくりだろｗ
サンデー系を与えられたキンカメとかは被害者なんだよｗ
省2
166: 2017/06/27(火)23:35 ID:40Sppw450(5/6) AAS
>>158
コテやってないから知らないようだけど、書き込みの度に名前欄が空白になるんだよ。
いちいち付けるの忘れる。専ブラ使ってる訳でもないし。別にコテであることを隠すつもりは無いｗ
167: 2017/06/27(火)23:36 ID:hV53WMFx0(2/3) AAS
なんでGC一頭でそんなことになるのか意味不明すぎて震えるな。
168: 2017/06/27(火)23:36 ID:UMop3sgH0(3/4) AAS
>>152
論破どころか肯定されてんですけど？w
本物の馬鹿だろう、お前ww
169(1): 2017/06/27(火)23:39 ID:hV53WMFx0(3/3) AAS
だいたい、クールモアがアイルランドの経済成長で一流馬を買えるようになるまでさんざん北米産種牡馬に荒らされたのが欧州なのに。
170(1): 2017/06/27(火)23:43 ID:uir8bJcU0(1) AAS
八百タクドンの次がGⅠ2勝馬が最高とか繁殖殺しだなｗ
何年超絶繁殖あてがってんだよｗ
171: 2017/06/27(火)23:44 ID:40Sppw450(6/6) AAS
>>165
お、怒ったｗちゃんと怒るところは素直でよろしい。
昔は俺も怒りまくってたけどな、最近じゃすっかり醒めちまってるよ、色々なことに。
自分で何かしないと人生つまんなくなる一方だと最近気付いた。始めるよ、俺は。
172: 2017/06/27(火)23:45 ID:ku+Wb6qf0(2/2) AAS
テロとか起こすのはやめてくれ
173: 2017/06/27(火)23:47 ID:MtB+IeCf0(1) AAS
>>165
サンデーに女でも寝取られたのかw
174(1): 2017/06/27(火)23:51 ID:F3BwQyKi0(2/2) AAS
>>153
競馬自体は80年くらいやってるぞ
80年やってて、ようやく見られるレベルになったのがつい最近だぞ
175: 2017/06/27(火)23:57 ID:UMop3sgH0(4/4) AAS
>>170
何年も付け続ける理由は売れる以外に
いまだ超大物牡馬が出ないからだよw
オルフェ、ゴルシレベルを出してれば豪華な肌馬を他のSS系やキンカメ、輸入種牡馬にも付けてみたいだろうな
176: 2017/06/28(水)00:06 ID:tYUN6CV60(1) AAS
なるほどなその発想はなかった
ディープのちゃんとした後継種牡馬が出た方が逆に他種牡馬のチャンスが増えるかもしれん
177: 2017/06/28(水)00:16 ID:ztIMptr10(1/4) AAS
>>174
そうだね、70年と書き掛けたけど訂正した。
その理由はSS登場によって瞬発力勝負の競馬になったから。
SS以前は、テレビ馬とか居た様に基本、体力底力勝負の競馬だったからね。
>>169
北米産に荒らされたというけど、そこが数の暴力による所作だろう。
ニジンスキーだってヌレイエフだって欧州で走ったNDなことに変わりはない。
省2
178(1): 2017/06/28(水)00:23 ID:V/1uSJDY0(1/12) AAS
上がり3Fが心肺機能に依存してないってことはないよ。
その考えが根本的に間違い。上がりの早さが無酸素能力に依存してるなら
上がり番長のディープインパクトはどうしてあんなにヒョロヒョロなの。
179: ☆ 2017/06/28(水)00:35 ID:OJDomvl30(1/6) AAS
>>164
なるほど。そういう馬だからEU馬認定してEUはaにカテゴライズした訳ね。
でも、ジャイアンツの引退レースはBCクラシック。
アメリカのダートのレースで、
1着 ティズナウ
2着 ジャイアンツコーズウェイ
3着 キャプテンスティーヴ
省9
180(1): 2017/06/28(水)00:35 ID:V/1uSJDY0(2/12) AAS
純粋な瞬発力ならそれこそスタート直後に注目したほうが良いんじゃないの。
酸化系はいきなりフル稼働はしないからね。
つまりレース終盤の11秒と序盤の11秒は依存しているエネルギーの質的なバランスが違うんですよ。
181(1): 2017/06/28(水)00:41 ID:V/1uSJDY0(3/12) AAS
基本的に強い馬は上がりが早いのは、上がりが余力の指標だからだよ。
余力というのは無酸素エネルギーね。
要するに、そこそこ遅くてもある程度脚を削られるのが普通だから上がりが早い馬というのは
勝負どころまで無酸素エネルギーを浪費しないで貯めておく能力が高いってことね。
そもそも、上がり33秒程度はバテてなければ未勝利馬でもバンバン使えることは平場やってる人なら
誰でもわかることだね。では何が一流馬と違うかというと、上がり33秒を使える道中のペースが違うということね。
上がりの速さで種牡馬を選抜してるのは、基本的にはむしろスタミナで選別してることになるんだよ。
182: ☆ 2017/06/28(水)00:43 ID:OJDomvl30(2/6) AAS
Tiznow 2000 BC Classic
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
クロっぽい紫の勝負服がジャイアンツかな？
183(2): 2017/06/28(水)00:58 ID:ztIMptr10(2/4) AAS
>>178
そこだよね～、基本、筋肉量が豊富な方が無酸素運動には強い。酸素を貯めておけるからね。
ディープの場合、筋肉の質がいい≒乳酸値が溜まりにくい、これはミトコンドリア含有量の豊富さを示してる。
そこは名門母系＋母父アルザオ（フィリーサイア）から由来のものだと思うけど、
そういう意味ではディープ自身がフィリーサイアとしての資質も優れてる根拠にもなり得るんだよ。
同時に牡馬は、ここで言われるような大物が少ない理由にもなってる。ミトコンドリアは父からは遺伝しないから。
>>180
省5
184(1): 2017/06/28(水)01:07 ID:VzK7mu+Z0(1/2) AAS
>>183
解糖系を消費。
酸化系は酸素があれば無限に作れるので。
ただし出力が弱いのと、運動直後に全開にならないのがが欠点。
185: 2017/06/28(水)01:14 ID:ztIMptr10(3/4) AAS
>>181
そう、だから一流馬≒厳しいペースになり易いG1での勝利、はスタミナなんだよ。
G1で勝つ≒脚力があるとは限らないので、数字以外にも見て判断が必要。
ある程度の距離を走った上での上りの速さで選別するのは脚力以外にも距離適性を測ることにもなるのでアリだと思う。
186(1): 2017/06/28(水)03:13 ID:tCu/H6o60(1/3) AAS
>>184
乳酸系が3F､息入る解糖系が持続的､atp消費が1F
187(1): 2017/06/28(水)06:30 ID:LavVX8DH0(1) AAS
いずれ欧州も米国みたく
量産型ダンジグ系が天下取るでしょ
というか血統の占める割合は欧州ではもうダンジグ系の方が
サドラー系より多いし
血統が成熟したらそうなっていくものと考えるのが自然だな
188: 2017/06/28(水)08:02 ID:TGS/SCfR0(1) AAS
量産型は弾を撃ちづけてる間にいろんなタイプが出て結果個性的な種牡馬になる
サンデーの年度代表馬はロブロイまでいなかったし、キンカメもドゥラメンテまで牡馬クラシック勝ち馬なし
ディープもダイヤモンドで３０００Ｍの重賞を勝つようになる
ネオやロブロイみたいに途中で弾が尽きる奴が一番よくない
189(1): 2017/06/28(水)08:19 ID:ZLdX6aLc0(1/7) AAS
>>187
フランケルでさえ現地での評価は「ディープに完敗」だからなぁ
ディープ系が広がってノーザンダンサー並みになるんじゃ？
190(1): 2017/06/28(水)08:24 ID:p4YmJZQ30(1) AAS
結局サンデーの後継は
ステゴーオルフェ
ハーツージャスタウェイ
しか思い浮かばん
ディープープリランテ？
191: 2017/06/28(水)08:46 ID:QXWHTutx0(1/2) AAS
オルフェの結果、もうすぐ出ちゃうねニッコリ
192(1): 2017/06/28(水)08:51 ID:M5/S9SZe0(1/2) AAS
オルフェが失敗する事なんて予想出来てただろ
期待してるのはディープアンチｗぐらい
193(1): 2017/06/28(水)08:55 ID:V/1uSJDY0(4/12) AAS
>>186
ごめん、意味がわからない
194: 2017/06/28(水)08:59 ID:pGoy6RTW0(1) AAS
セレクトセールまであと二週か
新種牡馬のライバル達は順調に勝ち上がってるからオルフェも勝ち上がりたいところだね
195: 2017/06/28(水)09:01 ID:F9ukmbef0(1/2) AAS
地方ですら勝てないようでは終わりだな
196(1): 2017/06/28(水)10:05 ID:XwKfUfPi0(1) AAS
>>192
ディープ基地の栗山氏はオルフェに相当期待してるぞ。ディープに匹敵するくらいと思ってるからな
197: 2017/06/28(水)10:23 ID:ZLdX6aLc0(2/7) AAS
>>196
そりゃ繁殖と種付け料 レース実績見れば期待する奴らは多かっただろう
俺もそうだし
ただ、この結果を見ると、、、
やっぱり、血統かな？、、。と
198: 2017/06/28(水)10:24 ID:jhpJL/Yq0(1) AAS
>>94
キチガイといえばネオユニのために雨を降らすことができる、が印象的
199: 2017/06/28(水)10:27 ID:ZLdX6aLc0(3/7) AAS
>>190
あのサンデーでさえ初代ダービー馬はリーディング圏外の実績だぞ？
ブリはキセキのリーディングを上回る実績だからディープとしたらまあまあの出来
サンデーよりディープのがG1勝ち後継種牡馬は多くなるから
ディープ除いた後継もサンデーを超えるよ
200(1): 2017/06/28(水)10:36 ID:AmYFDzkw0(1/2) AAS
モカチョウサンという枝葉にビビリすぎてるのが草
「あ、あんな血統であそこまで詰めてくるのかよ・・・」
「こ、ここここれならシンハリーズやビワハイジとかどうなってくるんだ・・・」
201(1): 2017/06/28(水)10:58 ID:h2WgYaOu0(1/2) AAS
>>200
むしろそうであって欲しくて必死なのがアンチディープだろ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 801 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.025s